"Сверхострота и сверхтвердость - вредные рекламные уловки "(с) - так ли это?

Чувствуется советская школа выживания - все надо делать самому!

Да,отчасти выживание.
Неохота пускать некоторые вещи на самотёк.
Например, хочу быть уверен в посуде, в которой готовлю себе пищу.
Мне моё здоровье очень дорого.

Сковороды новые, российские,маркировка отсутствует.

Originally posted by Сергей_П:

Я не первый раз читаю, по такой странный способ извращения над ножами, но, хотя это и не в тему, сковородки в чем провинились? Это какое то недоразумение в квадрате получается, так как лично я не знаю ни одного вида сковородок, которые можно было бы "шкрябать".

чугунные. но я в общем, в переносном смысле )) на самом деле, просто у домашних привычка все делать одним ножом, который под руку попался. хотя, выбор есть.. .

Originally posted by golddragon:

просто у домашних привычка все делать одним ножом, который под руку попался. хотя, выбор есть...

Серёг, они Лейкой тоже так неосмотрительно пользуются что-ли?)))
Хотя коллективный опыт опытных пользователей очхороших кухонников говорит о том, что любимые кухонники свои -они только твои - проще "свиньям биссера насыпать"))))

Originally posted by Kazbich:

В Японии "гильотинный", без потяга

youtube.com
youtube.com
youtube.com
youtube.com

Никогда не поздно узнать что-то новое..

youtube.com
Ну вот здесь, с "акцентированым" сдвигом по доске - скорее всё-таки чисто европейские традиции.

Остальные - в большинстве случаев рез "повдоль", практически параллельно доске, иногда даже вообще без контакта РК с доской.

Гильотина это движение сверху вниз и больше никак. У японцев рез больше на пиление похож, а не на гильотину.

на кухне рулит геометрия.
сталь определяет характер поведения клинка при заточке. резе на разных поверхностях, дуракоустойчивость и продолжительность комфортного реза.

для каждого вида работ и продукта есть своя комфортная острота, более того, у каждого человека в тех или иных условиях она есть и является переменной величиной.

если исключить рез на твердых поверхностях (стекло, твердый пластик, верхнее покрытие столешниц, сковородки, тарелки и прочее), то твердость выше чем 57-59 можно на мой взгляд считать избыточной.
остаются кости, но тут опять же твердость унд хрупкость создают вилку, в коих и лежат компромиссные решения.

надо понимать, что твердость далеко не всегда обеспечивает увеличение продолжительности комфортной остроты.
это так только для простых углеродок и малолегированных нержавеек.

опять же, даже на углеродках следует учитывать тот факт, что характер реза для одной стали от твердости весьма сильно зависит.
и иногда не стоит калить в предел дабы получить более комфортный рез и прогнозируемую дуракоустойчивость взамен на некоторое уменьшение стойкости рк.

к примеру, твердость на высоколегированных сталях есть вопрос малодолбучий, ибо сколь угодно закаленная матрица будет по сравнению с карбидами выглядеть не тверже пластилина.

короче, твердость 54 считаю минимально приличной для кухножей.
твердость 57-59 считаю оптимумом для кухни. максимальная сохранность стойкости рк при максимуме дуракоустойчивости и легкой правке-точке.

сверхострота-удел кране не многих профи и редких задач.

есть комфортная острота-вот то определяющее понятие реза кухонного ножа.
грубо говоря, нож с хорошей геометрией, заточенный до уверенного бритья волос является как раз тем самым нужным и острым.
все что сверх-это от лукавого и нужно максимум паре процентов пользователей на крайне малом проценте задач.

не забывайте, кухонники-явление массовое.
потому кухонник хороший должен быть
1. дешевым в покупке и на протяжении всего цикла жизни
2. выполнять работу и нормально выживать с не квалифицированным пользователем.
3. быть как можно более дуракоустойчивым
4. иметь стойкость кромки, восстановление которой в условиях домашней кухни будет не напряжной.

на выходе для 90% пользователей это нержавейка класса аус-8, мбс-26 и так далее, то есть простая нержа с углем в 0,7-1,0%
каленая на 57-59
имеющая один слой
имеющая близкую к симметричной геометрию.

вопросы предпочтений знатоков и вопросы проф кухни разных уровней тема все равно обширная, равно как и малоопределяющая в кухонном бизнесе.

хотя на мой взгляд ламинаты-это очень правильное решение, позволяющее создавать дешевые и обладающие противоречивыми и максимально хорошими потребительскими свойствами.

тут японцы чемпионы.
твердость 60 и более для узкого круга задач и пользователей.

пошел на кухню, думал про ножи в фоновом режиме.
родилось сравнение
удачный (массовый) кухонный нож-это по сути лапша доширак.
дешев, нажорист, прост в использовании.
химикалии нажористые и их много.
при этом всем наплевать, чего там внутри и как намешано, скока он по закупке, как его ввозить, таможить, сертить и распространять.

в общем, дешево, просто, нажористо и с максимумом легенд-специй.

к примеру, не задумывались, что многои ножи с приставками про-супер, мегакруто и прочими по сути от стандарта мало чем отличаются?
просто всегда найждется определенная довольно широкая категория потребителей, кои готовы доплатить за ауру крутости и приобщения к кругу избранных.
ибо по психологии потребитель себя отнюдь не считает дебилом и при возможности часто выберет более круто отпозиционируемую вещь.

при меры-да легко.
вот есть ЗОГ, коий лепит лейблы на ножи Сакаи.
сталь аус-8 классно каленая.
есть Хаттори, делающий многие вещи с той же аус-8.
есть разница в цене в разы.
а теперь скажите, при одинаковом то качестве разве хаттори не барыга, а покупатели его таких ножей не переплачивают за ложное чувство крутости?

другой пример-развод лохов на деньги под названием декоративный дамаск на кухонниках тех же.
не, понятно, что красиво.
но толку то ровно столько же, как от обычных обкладок.

Ну вот, пришёл Роман, и всё по местам расставил.
ППКС.

не, не так
я вам че-ни ипаться какой гуру, истины в последней инстанции изрекающий?
а вот йух!!!

я просто высказал свои соображения по данному поводу в приложении к рынку России.
они могут быть не верны, эти представления.
с другой стороны, вот сейчас моя скво на производстве в гипере тестит один из сделанных клинков рапидных.
до этого месяцев шесть махала угольной фунаюки масахировской угольной и была весьма ей довольна.

в общем, мой клинок режет легче за счет грамотного сведения и рабочую остроту сохраняет дольше.
ну это так скво говорит.
довольна, в общем.
при этом прочность обоих ножей по идее должна быть примерно одинакова.

вот там твердость рапида приходится как нельзя более кстати, не смотря на то, что Р6М5 в принципе высоко и сложнолегированная сталь.

опять же. бритвенной остроты после первого же дня не было.
а вот высокая рабочая, обусловленная геометрией и заточкой была.

так что, честно говоря не понимаю. как бюджетный нож из мягкой довольно нержи на объемных работах править раз в месяц.

хотя, приведенный пример можно не рассматривать, ибо рапидный клин-всеж не массовое производство.
да и перепиливал его разок-вроде геометрия была хорошая, а резал всеж туговато, не блестяще.
это то, чего многие на серийке не проверяют.

как пример-кухонники Хиро довольно трудно режут по сравнению с тем же про-м.

Originally posted by dm_roman:

многои ножи с приставками про-супер, мегакруто и прочими по сути от стандарта мало чем отличаются

Названием и дизайном рукояток. Больше обычно ничем.

Originally posted by dm_roman:

по психологии потребитель себя отнюдь не считает дебилом и при возможности часто выберет более круто отпозиционируемую вещь.

Это именно психология маркетинга, в 99% случаев к самим потребительским свойствам самих ножей никакого отношения не имеющая.

Originally posted by dm_roman:

развод лохов на деньги под названием декоративный дамаск на кухонниках тех же.
...
толку то ровно столько же, как от обычных обкладок.

Больше всего умиляет зависимость цены от количества чисто "декоративных" слоёв в накладках.

меня у япов больше всего умиляет незамутненная уверенность некоторых мастеров, кои считают, что все, что из под них вышло, уже по умолчанию круто.

и ломят деньгу конскую иногда за такой некузявый кусок углеродки, типа косяка сапожного, что весело до одури становится.

даже на найфдиректе если вдумчиво у Джемми полазить, можно много такого развода лохов и уверенности крестьянина в своем неизбывном превосходстве найтить.

так что, честно говоря не понимаю. как бюджетный нож из мягкой довольно нержи на объемных работах править раз в месяц.

Так сам говоришь-геометрия.
И как ни крути-ты прав.
Рапид-да,это тема отдельная, а сделанный из него понимающим человеком нож так и вовсе.

меня у япов больше всего умиляет незамутненная уверенность некоторых мастеров, кои считают, что все, что из под них вышло, уже по умолчанию круто.

Это не только у них-тут неподалёку чел уверяет, что 110я почти булат, а 52 ед.-максимум, что надо.
А япы похоже сами верят в свою же легенду о том, что любой японский клин априори круче всех.

Originally posted by dm_roman:
меня у япов больше всего умиляет незамутненная уверенность некоторых мастеров, кои считают, что все, что из под них вышло, уже по умолчанию круто.

и ломят деньгу конскую иногда за такой некузявый кусок углеродки, типа косяка сапожного, что весело до одури становится.

даже на найфдиректе если вдумчиво у Джемми полазить, можно много такого развода лохов и уверенности крестьянина в своем неизбывном превосходстве найтить.

Золотые часы! Золотые слова, Роман! Японы оборзели до крайней степени, берегов не видят, ценник ломят ацкий не понятно за что.. . Смотришь на нож - да симпатичный, сделан аккуратно, но 700 грина за него ну никак!

К примеру вот этот симпатичный ножик стоит 900 баксов!!!

Что в нем на 900 баксов? Обкладки из перламутра? Им цена 50 баксов! Лезвие? А что в нем особенного??? Ну хорошая сталь, приличная слесарка. Но 900 баксов за что???

Originally posted by тень:

Сковороды новые, российские, маркировка отсутствует.

Originally posted by Samura Japan:

Золотые слова, Роман! Японы оборзели до крайней степени, берегов не видят, ценник ломят ацкий не понятно за что.. . Смотришь на нож - да симпатичный, сделан аккуратно, но 700 грина за него ну никак!

К примеру вот этот симпатичный ножик стоит 900 баксов!!!

Что в нем на 900 баксов? Обкладки из перламутра? Им цена 50 баксов! Лезвие? А что в нем особенного??? Ну хорошая сталь, приличная слесарка. Но 900 баксов за что???

Originally posted by Kazbich:

...
Названием и дизайном рукояток. Больше обычно ничем.
...

какое это имеет отношение к теме?

или мы уже говорим о сверхтвердости сковородок
и сверхостроте вопроса о неадекватности цен на ювелирку типа Koji Hara?

Originally posted by Samura Japan:

Samura Japan

здрасьте!

Originally posted by Samura Japan:

Лезвие? А что в нем особенного??? Ну хорошая сталь, приличная слесарка

а вы попробуйте вручную сталь такой твердости заполировать в зеркало - расскажите потом во сколько оцениваете результат своего труда.

Originally posted by Просто Серый:

Серёг, они Лейкой тоже так неосмотрительно пользуются что-ли?)))

для них есть д40 ))))

Originally posted by Просто Серый:

Хотя коллективный опыт опытных пользователей очхороших кухонников говорит о том, что любимые кухонники свои -они только твои

я знаю - но не могу взять на себя такую ответственность )))

Originally posted by golddragon:

а вы попробуйте вручную сталь такой твердости заполировать в зеркало - расскажите потом во сколько оцениваете результат своего труда.

Не смешите мои ботинки! =))) Товарищ Коджи не сидит часами над полировальным кругом как Спиноза =)) У него для этого есть дюжина китайцев, которые НЕ РУКАМИ а машиной полируют эту ацки-твердую сталь =))) И процесс этот не составляет ни огромного труда и не занимает много времени. Сам Коджи выполняет 15-20 % работы над ножом в лучшем случае. Кстати мы с ним знакомы. Я брал у него пару десятков ножей в свое время - увы продавать их очень трудно потому что в России такие вещи мало кто ценит.. .
Кастомные ножи дорогие вовсе не потому что в них большой объем работы, а потому что это авторские лимитированные изделия с огромной маркетинговой составляющей в цене.

Originally posted by Nikolay_K:

какое это имеет отношение к теме?

Originally posted by dm_roman:

незамутненная уверенность некоторых мастеров, кои считают, что все, что из под них вышло, уже по умолчанию круто.

Есть фактически "стандарт" заточки ножей из Японии. Есть абсолютно стандартные углы заточки. Есть более-менее стандартная твёрдость закалки.

И у многих, истинно японских производителей кухонных ножей - есть полная непоколебимая уверенность, что всё, что "по другому" (за границами этих диапазонов) - это всё абсолютно "неправильное". О чём, собственно, и "попытки рассуждений".

Я бы им даже поверил. Но куда после этого абсолютно "классические" пчаки "позиционировать" (пардон за неприличное выражение)? С теми же углами заточки, под те же "поварские" задачи, практически по тому же самому продукту, но с абсолютно другими твёрдостями?

на самом деле здесь либо говорить о том, что тема изначально бредовая-ибо острота и твердость-это процентов 10-15 от тех самых рекламных уловок.
либо уж тогда обсуждать рекламные уловки на кухонниках и результаты столкновения этих уловок с окружающей действительностью.

ибо тема фирмовых кухонников в наших условиях-это и цирк и маты и восторги и все что хочешь.

Originally posted by Kazbich:
Но куда после этого абсолютно "классические" пчаки "позиционировать" (пардон за неприличное выражение)? С теми же углами заточки, под те же "поварские" задачи, практически по тому же самому продукту, но с абсолютно другими твёрдостями?

Позиционировать их в разряд говнопродуктов для неимущих, ибо такова их изначальная концепция - дешевый нож бедняка. Из хреновой смесовой стали, абсолютно не устойчивый к коррозии, но весьма неплохой и удобный для самого широго спектра продуктов.
Разумеется респектабельный человек не станет использовать пчак, ну только если ностальгия по совку его заставит =) На евро-кухне пчаку места нет. Ну просто он будет по-идиотски смотреться на фоне японских самураев да и зачем он там? Пчак - это пережиток СССР когда поездка в Ташкент была чем вроде туризма а пчак сувениром из Азии...
В наше время это уже атавизм ножевого рынка, который упорно пытаются возродить местные говноделы славяно-ноже-строители шайтан их забери.. .

Originally posted by dm_roman:

уж тогда обсуждать рекламные уловки на кухонниках и результаты столкновения этих уловок с окружающей действительностью

хорошая идея

вполне заслуживающая отдельной темы:
типа "kitchen knives : myth boosters"

или по-русски "рекламные мифы о кухонных ножах"

Originally posted by Nikolay_K:

хорошая идея
вполне заслуживающая отдельной темы:
типа "kitchen knives : myth boosters"
или по-русски "рекламные мифы о кухонных ножах"

Может не будем открывать этот ящик пандоры?)))

Originally posted by dm_roman:
на самом деле здесь либо говорить о том, что тема изначально бредовая-ибо острота и твердость-это процентов 10-15 от тех самых рекламных уловок.
либо уж тогда обсуждать рекламные уловки на кухонниках и результаты столкновения этих уловок с окружающей действительностью.

ибо тема фирмовых кухонников в наших условиях-это и цирк и маты и восторги и все что хочешь.

Рома я, как ты помнишь, давно пытался начать обсуждение рекламных уловок, но народ особо не понял величия замысла и размаха проекта =))
Однако, как настоящий барыга, подлый и жадный, хитрый и беспринципный, я готов принести в жертву все фетиши этого бизнеса и сжечь их на алтаре данной конференции. Чего ради? Да просто так =) от скуки.
Итак настаиваю на базовых принципах:
3 слоя - полезно, но не обязательно
Более 3 слоев - ГОВНО, реклама, марафет.
1 слой - оптимально в соотношении цена/качество

Твердость
При 3 слоях - не более 60 при наличии обкладок - нормально
При 1 слое - не более 58!
Все что выше 60 - говно, реклама, пипец ножу, суходрочка.

Острота.
Нож должен быть острым. В меру острым. Но не фанатично бритвенно острым, ибо ножом-бритвой можно обрить муху, но совершенно невозможно работать на кухне по двум причинам: слишком травматично (не надо смеяться это именно так) и РК вся будет поломана, ибо будет тонкой и хрупкой.
В идеале - не полировать РК! Подводы к РК должны быть слегка бархатно-матовыми с легкой линзочкой! А сама РК должна в идеале представлять из себя микросеррейтор. И не иначе! Басни про заточку на 9000 камне - рекламное наипалово. Полированная РК мылит. Бреет прекрасно, но режет хуже чем микросеррейтор.

Угол.
Для российской кухни не менее 17 полный угол иначе пипец кромке. Еще лучше угол в 22-23 градуса как показывает практика. Режет не намного хуже, но резко вырастает дуракоустойчивость.

Сведение - ну тут все ясно и как бы японские стандарты верны.

Больстер - говно. Не нужен! В помойку больстер! Это красиво, это рекламно, это понтово. Но не нужно и бесполезно. Поварам нужно - там СЭС требует. На кухне не нужно!

Ручка - нормальная стабилизированная пакка - идеальное сочетание практичности и цены. Все корианы, малахиты, ебаниты - в помойку! Реклама и чушь!

Сталь - AUS 8 - самая оптимальная и дуракоустойчивая кухонная сталь. ВГ-10 - говно! В помойку! К свиньям. Реклама, маркетинг, бред. На кухне не нужна никакая вг-10. Вообще не нужна! Ну разве если в 3-слойку ее засунуть, и то лучше ядро делать из АУС 10 - дешевле и лучше! ВГ-шка дрянь ломучая сыпучая говнючая рекламная туфта!

вот как то так.

И если бы кто спросил меня - скажи, Алексей, как на духу, какой нож при минимальной цене даст максимум практичности и удовольствия от использования?
Я бы положил правую руку на Библию и сказал - МАК!

И снизошол тут Свет Истины на сирых и убогих читателей конфы.

И воскликнули они: Алиллуйя, о SamuraJapan-сан!

Originally posted by Samura Japan:

Все что выше 60 - говно, реклама, пипец ножу, суходрочка.

вы это рокстиду скажите и всем другим фирмам что стали используют например здп 189 при 65 ед она довольна пластична

Originally posted by Samura Japan:

Сталь - AUS 8 - самая оптимальная и дуракоустойчивая кухонная сталь. ВГ-10 - говно! В помойку! К свиньям. Реклама, маркетинг, бред. На кухне не нужна никакая вг-10. Вообще не нужна! Ну разве если в 3-слойку ее засунуть, и то лучше ядро делать из АУС 10 - дешевле и лучше! ВГ-шка дрянь ломучая сыпучая говнючая рекламная туфта!

как появяться ножи самура из вг 10

никому ненужны ваши crow x вг оптимальна

Originally posted by Samura Japan:

Из хреновой смесовой стали, абсолютно не устойчивый к коррозии, но весьма неплохой и удобный для самого широго спектра продуктов.

Жалею, что в 1986-м купил в Ташкенте только кустарный "этнический" из углеродки, а ещё и не "полусерийный", купленый ещё одним "вновьприбывшим" в нашу же часть именно из Ташкента. Выяснял у него позже - покупал в том же самом магазине. Те, "полусерийные" - уже из катаной нержавейки (порядка 95Х18, с очень приличной термообработкой) - стоили в 1986-м не дороже 10 рублей (поверьте, тогда это были деньги - МООИРовские, кроме одной модели, не дороже 7 рублей стоили). КатанОй, аж следы было видно.

Не о той моей ностальгии . О том, что человек тем пчаком из нержавейки пользовался около года (жена к нему приехала, она по мясу с костями резала). Только после этого он тот "ташкентский" не то что на электроточиле перетачивать понёс, а просто показал мне, что осталось. Дык, ИМХО, при нонешней моей практике - именно на шлифовальной шкурке выправил бы. Ну а человек на паре брусков разной зернистости то же самое сделал.

Не про то я - а про то, что клинок порядка 100 мм (ну петти и петти, дазве что рисунок на рукоятке не европейский, спуски от обуха, нержавейка, и рез явно не хуже современных кухонных из AUS6. Был бы у меня именно такой - жил бы даже сейчас на общем магните над сушилкой для тарелок, и не кашлял бы. Честно.

Originally posted by Квик:

Может не будем открывать этот ящик пандоры?

А давайте рискнём . Или кто-то собралсяся жить вечно?
Самое страшное, что может случиться после открытия поименованого ящика - всех высказавшихся на данную тему закидают стопками незаточеных китайских "шефов" .

Андрей, как бы там ни было, а Пчак - это атавизм ножевого рынка. И лучшее тому доказательство, что мои покупатели в Ташкенте уже давно отказались от пчаков ради японских ножей и теперь на Алайском базаре режут ножами Самура а не пчаками.. . Скоро вся средняя Азия будет японцами резать - этот процесс уже не остановить...

Originally posted by Kazbich:

тему закидают стопками незаточеных китайских "шефов" .

Уже.. .

пчак действительно атавизм.
стали клинка хреновые
термообработка отвратная
иногда тупятся об воздух
форма обуха в районе носика мешает сгребать нарезанное обухом с доски.
соединение клинок-хвостовик дерьмо полное.
больстер из олова-дерьмо полное.
конструкция и материалы ручки тоже зачастую не фонтан.

по удобству, стойкости кромки и так далее любой традиционный пчак продует со свистом простому японцу.
впрочем, напишу статейку-тестик.

пчак-экзотика, душевность, ностальгия.
как нож пчак-атавизм полнейший.
а если сделать его на современном уровне-так пчакоподобный японец получится.

тем не менее, прилично сделанный пчак-штука крайне душевная.

Originally posted by Квик:

Может не будем открывать этот ящик пандоры?)))

Originally posted by Kazbich:

А давайте рискнём . Или кто-то собралсяся жить вечно?
Самое страшное, что может случиться после открытия поименованого ящика - всех высказавшихся на данную тему закидают стопками незаточеных китайских "шефов" .

понимаю, что это может спровоцировать у некоторых "коричневую ноту" протеста,
но все-же рискну: рекламно-маркетоидные легенды и мифы о кухонных ножах

в Ташкенте уже давно отказались от пчаков ради японских ножей и теперь на Алайском базаре режут ножами Самура а не пчаками.. . Скоро вся средняя Азия будет японцами резать - этот процесс уже не остановить...

уточните пожалуйста, чем скоро будет резать продукты вся Средняя Азия - японцами или самураяпонцами? очень интересно!

Originally posted by Nikolay_K:

понимаю, что это может спровоцировать у некоторых "коричневую ноту" протеста,
но все-же рискну: рекламно-маркетоидные легенды и мифы о кухонных ножах

Николай не надо так явно тянуть одеяло на себя.. . Так хочется порулить? Не хватает власти в заточке? =)
Человек создал тему, а ты буквально у него изо рта кусок пытаешь вырвать.. . ну не красиво это...

3 слоя - полезно, но не обязательно
Более 3 слоев - ГОВНО, реклама, марафет.
1 слой - оптимально в соотношении цена/качество

+100%

При 1 слое - не более 58!
Все что выше 60 - говно, реклама, пипец ножу, суходрочка.

+100% Вообще не надо больше 60.

Острота.

Ну на 80% моё видение Мне кажется, что подводы матовые уже совсем у РК должны быть. А вот от спусков они должны начинаться именно очень даже полированными (ИМХО).

Угол.
Для российской кухни не менее 17 полный угол иначе пипец кромке. Еще лучше угол в 22-23 градуса как показывает практика. Режет не намного хуже, но резко вырастает дуракоустойчивость.

Сведение - ну тут все ясно и как бы японские стандарты верны.

Здесь полностью не согласен. 22-23 - минимум. При сведении в 0.1-0.15 можно и 30 градусов легко. Да и это излишне.
Обычной домохозяйке (домохозяину) 30-35-40 градусов, в зависимости от назначения ножа, более чем достаточно. Если нужно что-то "экстра" для суси-муси - можно один для коллекции градусов на 20.

Больстер - говно. Не нужен! В помойку больстер! Это красиво, это рекламно, это понтово. Но не нужно и бесполезно.

Фиг знает, что Вы под больстером имееете ввиду... . На большом европейском шефе - нужен. На среднем, тоже. Его можно сточить (свести) в один угол с РК - и неудобств не будет. Я думаю, понятно, что я имею ввиду. Если нет - фодки прилеплю

ВГ-шка дрянь ломучая сыпучая говнючая рекламная туфта!

Это мне больше всего понравилось Отражает мои чувства к данной стали в полной мере
Я просто не могу позволить себе быть настолько категоричным, т.к. пользовал только 3 ножа из данной марки стали.

Ручки ножей - дык на вкус и цвет. Разные руки у всех. А кто-то и луковицу порезать нормально не умеет, поэтому его мнение вообще всем пох.

Здесь полностью не согласен. 22-23 - минимум. При сведении в 0.1-0.15 можно и 30 градусов легко. Да и это излишне.
Обычной домохозяйке (домохозяину) 30-35-40 градусов, в зависимости от назначения ножа, более чем достаточно. Если нужно что-то "экстра" для суси-муси - можно один для коллекции градусов на 20.

Согласен, коллега! Взвесил все за и против и решил что вы правы. Действительно угол для кухни 22-23 это вполне. И один нож 17 градусов для баловства - фрагментировать лимончик на клеточном уровне =)

Фиг знает, что Вы под больстером имееете ввиду... . На большом европейском шефе - нужен. На среднем, тоже. Его можно сточить (свести) в один угол с РК - и неудобств не будет.

Объясню. Больстер не вреден! Но бесполезен! А потому не нужен, так как удорожает стоимость ножа. МАК обходится БЕЗ больстера уже 20 лет и никто не жалуется. Классические японцы тоже не имеют больстера и НИКТО не жалуется. Больстер - это дизайно-маркетинговая фишка, не более того.

Осталось еще по рукояткам пройтись и вот ОН - нож из супермаркета!

уточните пожалуйста, чем скоро будет резать продукты вся Средняя Азия - японцами или самураяпонцами? очень интересно!

Китайцами...

Originally posted by Samura Japan:
Товарищ Коджи не сидит часами над полировальным кругом как Спиноза =)) У него для этого есть дюжина китайцев, которые НЕ РУКАМИ а машиной полируют эту ацки-твердую сталь =))) И процесс этот не составляет ни огромного труда и не занимает много времени. Сам Коджи выполняет 15-20 % работы над ножом в лучшем случае. Кстати мы с ним знакомы. [/U]

я и не сомневался.
а с Майо или Фрэйли вискарь не пили случаем?

Originally posted by Samura Japan:
Я брал у него пару десятков ножей в свое время - увы продавать их очень трудно потому что в России такие вещи мало кто ценит.. . [/U]

значит не по той цене продавали.

Originally posted by Samura Japan:
Кастомные ножи дорогие вовсе не потому что в них большой объем работы, а потому что это авторские лимитированные изделия с огромной маркетинговой составляющей в цене.

ну надеюсь вы в курсе что у большинства найфмейкеров вообще нет никаких маркетинговых подразделений, это вообще семейный бизнес обычно из 1-2 человек и цена на ножи определяется чисто рыночно?

п.с. по вашему выходит Коджи не достоин носить высокое звание найфмейкера? )))

п.п.с. интересно что же сказать про Рокстид? ))

Originally posted by dm_roman:

пчак действительно атавизм.

кто бы сомневался.. .

Originally posted by Samura Japan:

Итак настаиваю на базовых принципах:
3 слоя - полезно, но не обязательно
Более 3 слоев - ГОВНО, реклама, марафет.
1 слой - оптимально в соотношении цена/качество

Твердость
При 3 слоях - не более 60 при наличии обкладок - нормально
При 1 слое - не более 58!
Все что выше 60 - говно, реклама, пипец ножу, суходрочка.

удивительно, но позволю себе согласиться. ))