тестирование кухонных ножей

Originally posted by HungryForester:

Но китайскую продукцию до 300 рублей можно, знаете, одной позицией включить, выбрав в качестве ее представителя.. . ну, не знаю, кого.

А японскии KoDeba по 310 и 410 рублей - их тогда в какую категорию?

За 410 рублей, с клинком в 100 мм, дома на магните на кухне висит. Регулярно пользуюсь. Если специально на испытания - плюну, да с клинком в 75 мм ещё и вторую куплю, ту уже за 310 рублей. У меня моих "закидонов" на такое хватит .

Originally posted by Samura Japan:

Миша ты меня тут решил стирать тотально безотносительно содержания моих постов?

надо научиться уважительно общаться с людьми
и перестать хамить, клеветать и нагло навязывать другим свою продукцию

тогда посты перестанут стирать

Originally posted by Samura Japan:
Миша ты меня тут решил стирать тотально безотносительно содержания моих постов?

На ганзе авторы темы (в данном случае Николай_К) имеют право в своих темах удалять сообщения других участников, все претензии к нему Я ничего твоего не удалял, можешь убедиться в этом сам:
forumtopics/252/deleted

Originally posted by MickBMW:

На ганзе авторы темы (в данном случае Николай_К) имеют право в своих темах удалять сообщения других участников, все претензии к нему Я ничего твоего не удалял, можешь убедиться в этом сам:
forumtopics/252/deleted

так и есть.

Михаил ничего из постов автора "Samura Japan" не удалял.

удалил я.

Причины удаления:
==
1) коммерческая реклама
2) хамство
3) клевета
4) переход на обсуждение личностей
5) сквернословие

ничего личного.

Начали про тестирование ножей, закончили тестированием нервов модераторов .

В самом деле - ну тема то интересная. И не про то, кого тестировать, а как тестировать.

А кого и в какой последовательности - ну давайте, что-ли, запись устроим для желающих предоставить образцы на тесты.

Originally posted by Kazbich:

А кого и в какой последовательности - ну давайте, что-ли, запись устроим для желающих предоставить образцы на тесты.

Ну так что насчет образцов для тестирования?

Originally posted by MickBMW:

Ну так что насчет образцов для тестирования?

Это типа ко мне вопрос? Что дома имеется (и от Samura на тесты отданые, и за свои "кровные" купленые) - если без "дестроя" - в Москве могу и подвезти, но "калечить в моём присутствии.

Если подобные тесты:

Originally posted by Nikolay_K:

7) способность стали выдерживать изгиб на хотя бы на 30 градусов без хрупкого разрушения и остаточных деформаций

- то буду вынужден всех сильно огорчить. Ламинаты с "дамасковыми" обкладками - при желании и приемлемой физподготовке - гнутся буквально голыми руками. И ими же спокойно выправляются . Обкладки (из стали вроде отечественной 12Х17) легко уходят за пределы пластической деформации, внутренняя полоса из VG-10 на подобные "уклонизмы" (если, конечно, не на радиус в 5 мм сгибать) совершенно никак не реагирует. И на заточку РК сие совершенно не воздействует. Сама VG-10 как раз в пределах упругих деформаций "гуляет".

Originally posted by Kazbich:

Это типа ко мне вопрос? Что дома имеется (и от Samura на тесты отданые, и за свои "кровные" купленые) - если без "дестроя" - в Москве могу и подвезти, но "калечить в моём присутствии.

Ну давайте без дестроя, в принципе это не обязательно. Доски то порубить позволите?

Originally posted by Kazbich:

Ламинаты с "дамасковыми" обкладками - при желании и приемлемой физподготовке - гнутся буквально голыми руками. И ими же спокойно выправляются . Обкладки (из стали вроде отечественной 12Х17) легко уходят за пределы пластической деформации, внутренняя полоса из VG-10 на подобные "уклонизмы" (если, конечно, не на радиус в 5 мм сгибать) совершенно никак не реагирует.

дамаски и пакеты бывают разные
некоторые вполне достойно проходят это испытание

сантоку и дебы не стоит подвергать таким испытаниям, они очень жесткие
и если они возвращаются в исходное состояние после прогиба на 5-10 градусов, то это уже более, чем достаточно

а вот гибкие ножи предполагающие филетирование надо испытывать
также и Petty и разделочные ножи и прочие от которых требуется некоторая гибкость для эффективного выполнения работ, для которых они предназначены.

испытание на нагрев до 100-130 градусов (но не более 150)
желательно все-таки провести

130 градусов --- это условия обычного автоклава для стерилизации
или при обработке паром

от ведь извращенцы-кухонником доски рубать
хотя, Масахирой угольной ветки хорошо рубаются.
а порубать чего-дык те же Масахиро дэбы серий Г и Бессен-у одной 4мм обух, у бессена аж 7

Originally posted by MickBMW:

Доски то порубить позволите?

Лучше у жены уточню, где она тот сорт твёрдого сыра покупала, который я MORA-2000 порезать не сумел. Там твёрдость была приблизительно как у свежесрубленой берёзовой древесины поперёк волокон. Но только у сыра эта твердость изотропная по всем осям.

Алексей Генадич, может выделишь тогда свои ножыки на тест без дестроя, что бы мы человека и его жену не напрягали? Вместе бы и потестили, как ты на это смотришь?

Originally posted by Nikolay_K:

испытание на нагрев до 100-130 градусов (но не более 150)
желательно все-таки провести
130 градусов --- это условия обычного автоклава для стерилизации
или при обработке паром

Ну вроде бы не хирургические медицинские инструменты собрались тестировать. Стерилизовать кухонные ножи длительно при температуре в 130 градусов - ИМХО, но что-то ни разу о использовании таких методик в реальных ситуациях слышать не доводилось.

Originally posted by Samura Japan:
.. . меня тут решил стирать ...

а его что, до сих пор здесь не забанили???!!!

Originally posted by Kazbich:

А японскии KoDeba по 310 и 410 рублей - их тогда в какую категорию?

Если они кардинально отличаются от китайских кухонных ножиков за 100-300 рублей, то значит, надо отдельно.

Но по всей видимости, это редкий зверь?

Originally posted by Nikolay_K:

дамаски и пакеты бывают разные

ага, я вот это с таким любопытством прочитал - современные фабричные производства так далеко ушли от колхозной кузни, ужас просто

Originally posted by HungryForester:
вот это

Как-то не внушает.
Ясь Капец был на производстве?
Не думаю.
Так что его суждения о процессах дамаскирования и пр.-минимум, домыслы.
То,что керамика не оставляет следов металла-понятно и так.
Следы того же алюминия остаются и на стальном ноже.
Так что это "опровержение" тоже спорно.
Говорю это не с целью опорочить.
Но "любовь" украинских камрадов и фирмы Самура известна.

Поэтому поверю только беспристрастному тесту.
Таковым является тест обезличенных ножей, проведённый заслуживающими моего доверия людьми, за которым я буду наблюдать.
Вот так скромненько.

Но как их обезличить? Специально подбирать похожие и ставить одинаковые рукоятки?!

Да ну,обезличены они должны быть, в первую очередь, в голове тестера.
Казбич показал, что это возможно.
Надпись на клинке на свойства ножа не влияет.
Напишу я на ноже от признанного мастера "China Stainless"-рез и эргономика не ухудшатся.
А лого признанного бренда на кЕтайце лучше его не сделает (хотя жаль ).
Тем более, что родная рукоять очень нужна для оценки эргономики.
Просто мухи отдельно, а котлеты-отдельно.
Другого пути нет.
Кроме того, достаточно большая группа тестеров может снивелировать предвзятость отдельных членов.

Но как их обезличить? Специально подбирать похожие и ставить одинаковые рукоятки?!

Ага, берёшь японца баксов за 200, наждаком убираешь с клинка всё, сбиваешь рукоять и т.д. Бред.
Если без садизма (нагревы там всякие и т.п.) - готов сантоку Касуми выдать, если Николай мне её потов опять в порядок приведёт Очень у меня к ней смешанные чувства. Было бы интересно послушать мнение поваров, или просто тех, кто много готовит.

Мнение поваров я вообще на этом сайте помню один раз - когда несколько ножей по цехам пустили, а потом писали, какой как тупится и к какому что липнет.

Originally posted by тень:

Как-то не внушает.

Ну, используйте как пример того, как не надо делать, no problemo

Originally posted by Clayshooter:

Если без садизма (нагревы там всякие и т.п.) - готов сантоку Касуми выдать, если Николай мне её потов опять в порядок приведёт Очень у меня к ней смешанные чувства.

в порядок приведу ради такого дела,
но наши повара в большинстве своем недолюбливают сантоку
предпочитая ему шефов того-же размера

Originally posted by HungryForester:

Ну, используйте как пример того, как не надо делать, no problemo

Так я не говорю, что они всё делали плохо и неправильно.
Просто ребята были на большом взводе, а в таком деле нужна холодная голова.
Потому и говорю, что надо провести именно сравнительные тесты, с другими фирмами и разным составом участников.
В идеале-привести жён,подруг, друзей,которым пофиг надписи.

Надписи можно заклеить непрозрачным скотчем, рукоятки тоже замотать.

Можно, конечно.
Но не будет чистоты в резе и эргономике.
Может, проще оставить предубеждения за дверью, хотя бы временно?

Originally posted by HungryForester:

Если они кардинально отличаются от китайских кухонных ножиков за 100-300 рублей, то значит, надо отдельно.

Но по всей видимости, это редкий зверь?

Зверь редкий, продается только в одном рыболовном магазине в Москве. Рукоятка крепится максимально дешёвым способом, с достаточно коротким хвостовиком. Сталь SUS420J2 (но это не критерий, те же Tojiro из неё же делают). А с заточкой - интереснее. "полуторная", очень ровненькая. Интересно, что ближе к основанию клинка (примерно на 30 мм) преднамерено сделан участок с меньшим углом заточки (как на классических полноразмерных японских деба).

Originally posted by тень:

В идеале-привести жён,подруг, друзей, которым пофиг надписи.

Могу дать расписку, что ни по английски, ни по японски моя супруга читать абсолютно не умеет. Ну а с маркировкой на грузинском - подозреваю, что кухонные ножи вообще вряд ли удастся найти, даже если искать очень целенаправлено.

да на самом деле все просто-тестить должен какой-нить человек, через коего прошло ножей всяких куча и ему уже просто пофиг, кто там чего сделал и за скока этот нож продается.
ибо пиетет к марке или производителю действительно может сыграть довольно существенную роль.
а заматывать рукоятку совсем не правильно.
ручка в кухоннике вопрос один из самых существенных все же.
жаль, далеко я от Москвы, а то бы закинул мешочек всяких дешевых японцев и не япнцев на тест.

Ром,"не летают туда самолёты,и не ходят поезда"?

Kazbich

Давай. И сам приходи.

да не, все равно есть повод скататься в Москау.
с Михаилом надоб темку переговорить.
просто при плотности СМ штук во много на перроне и вокзалах боюсь несколько экзотично буду выглядеть с сумкой ножиков

у нас ситуация такова, что либо человек хорошо разбирается в технике работы ножами и ориентируется в моделях и марках

либо не разбирается ни в том, ни в другом
и потому едва ли сможет дать адекватную оценку

также как один человек едва-едва отличает чай от кофе,
а другой будучи искушенным в тонкостях
сможет довольно четко различить кенийскую арабику от колумбийской или кубинской.

от первого толку мало, а от второго трудно будет скрыть марку

Уважаемый Nikolay_K, сказанное справедливо, а по сему считаю оптимальным выходом "неумелых профессионалов". В резе люди достаточно искушенные. Сказать какой и что смогут вполне. Марки над ними довлеют редко.

ну случай из жизни:
парень с девкой гуляют.
поршак 911 турбо припаркован.
баба: "че это за мелкая какая то хня припарковано, сделают же такое уродство?"
парень" "дорогая, эта хня называется порше и стоит больше ста килобаксов"
баба:" ох ты, какая классная машина. везет же некоторым"

в общем, этот прикол распространен на диво широко во всем.

да, во время тестов надо выбрать какую то "печку" например, канецугу про-м.
и постоянно с ней сравнивать.
порезал тремя ножами, возьми канецугу.
потому как даже на ножах из гипера есть такие приколы, что сами по себе вроде как и ничего, а вот в сравнении совсем иначе.
и оценку надо давать не абсолютную, как на канате, а больше субъективную, по комфортности работы и продолжительности таковой.
а экстрим для кухонника противопоказан.

Originally posted by dm_roman:

да, во время тестов надо выбрать какую то "печку" например, канецугу про-м.
и постоянно с ней сравнивать.
порезал тремя ножами, возьми канецугу.

+1

это как при дегустации полощут рот
или занюхивают зернами кофе,
чтобы перебить остаточные вкусо-ароматические явления

+1!
Классический вариант теста по эталону!

Вообще, хоть и не повар, но самому очень интересно.
МОжет быть давайте вернемся к исходным баранам?
ВОт вопрос возник: ножей-то по одному.. . если первый проверил "исходную фирменную заточку", скажем, на колбасе, что получит в резулбтате теста второй и последующий участники? Исходную фирменную заточку или нечно уже убитое, возможно, донельзя? И как потом классифицировать личные предпочтения - с коэффициентами "первоначальности"?? (это как лыжники/биатлонисты - первые идут по хорошей лыжне, последние в снежно водяной каше).
Думаю, тот тоже есть над чем подумать.
Второй момент: какие целевые группы? То есть для кого тут ножи предназначаются? Если для домохозяек - какая хозяйка по своей воле без жабы отдаст за какую-то железку 2 тыщи??? Ну ладно, три! Это ж грабеж! За три тыщи можно ботинки купить на несколько лет хорошего бренда! Так что ножи надо делить по цене в первую очередь, во вторую - по размеру/назначению. Поварам тесты ни к чему - там ножи казенные, у нас малопринято пока свои носить (хотя есть люди). Повара хотят в первую очередь крепкие ножики, чтобы не ломались, а то- гнутся безвозвратно и все. А мы тут, любители заточенного железа, - в таком меньшинстве, что если бы производители на нас ориентировались в своих бизнес-планах - давно бы прогорели. Им как раз вал нужен и технологичность.. . Мы вон тоже удивляемся людям, у которых есть средства купить и содержать на кухне даже десяток хороших ножей, не говоря про какие-то коллекции.. . Да и кухни-то у большинства стандартные: либо сам там помещаешься, либо стол и ножик

Тут недалеко кеды одноразовые по три тысячи продают, а вы ботинки покупать собрались на несколько лет

Поварам, подтверждаю, тесты ни к чему, я спросил как-то одну даму - повара шестого разряда - "чем режете?" - а что есть, говорит, тем и режем, все равно чем.

Originally posted by dm_roman:

а экстрим для кухонника противопоказан.

При углах заводской заточки в 16-17 градусов - гвозди строгать действительно не стоит.

Originally posted by Santyaga78:

а по сему считаю оптимальным выходом "неумелых профессионалов". В резе люди достаточно искушенные. Сказать какой и что смогут вполне. Марки над ними довлеют редко.

Как вариант - профессиональных поваров (не ресторанных, скорее из "общепитовских" столовых, ещё в СССРовском понимании), которые японских ножиков вообще отродясь в руках не держали . И привычки к удержанию ножа будут свои, и распределение усилий и траектории движений при резе. И "линейка" продуктов, используемых в процессе основной работы - будет тоже практически "домашняя кухонная".

А "любителей", которые сами дома суши и роллы готовят - тоже очень интересно. Но процент пользователей "кухонной" нарезки и любителей таких "хобби" - явно будет отличаться на несколько порядков.

Просто, методы и технологии, применяемые в классической японской кухне, конечно более корректны для испытания данного класса ножей, но реально с подобными целями их будут использовать буквально единицы. Остальные - всё-равно будут применять скорее для национальной европейской кухни (ну или кавказской, если хотите, по крайней мере по практике моей жены).

Originally posted by Куш-тэнгри:

Да и кухни-то у большинства стандартные: либо сам там помещаешься, либо стол и ножик

Ваша правда. Вчера просто преднамерено забросил на кухне на стол шефа с 200 мм клинком. Так уже или рукоятка со стола свисает, или кончик клинка норовит то в чашку стукнуться, то над плитой зависнуть . Чуднее другое - колбасу порезать, масло намазать - при том, что ножик перед самым носом лежит - все домашние всё одно тянутся к магнитному держателю в паре метров от стола за Викториноксами и китайцами с 15-16 см клинками. Просто в качестве "побочного" наблюдения.

Originally posted by тень:

Давай. И сам приходи.

Вопрос - когда и куда? Жена 5 дней в неделю работает где-то до 15:30, хотел бы и её тоже вытащить. Будет долго ругаться и упираться , но думаю, что удастся уговорить.