mcsimal
P.M.
|
Добрый вечер форумчане.Решил я купить себе несколько ножей,интересует ваше мнение по поводу оных https://posudy.net/katalog-tovarov/zwilling-ja-henckels/nozhy-zwilling/twin-gourmet/31690-000-nabor-nozhej-3-predmeta-twin-gourmet-zwilling-j-a-henckels-opisanie.html https://posudy.net/katalog-tovarov/zwilling-ja-henckels/nozhy-zwilling/twin-chef-knives/34931-009-34931-009-nabor-nozhej-3-predmeta-twin-chef-zwilling-j-a-henckels-opisanie.html или же из этого набора http://travel-carp.com.ua/Nozh-KAI-Wasabi-black-6720S-shef.html
|
|
Chega!
P.M.
|
Начните лучше с этого... trm-russia.ru Хотя б не будет этого - "Материал лезвия: Высококачественная полированная сталь"
|
|
Сергей_П
P.M.
|
Originally posted by mcsimal:
Добрый вечер форумчане.Решил я купить себе несколько ножей,интересует ваше мнение по поводу оных
Да нормальные ножи, если бы стоили в 5 раз дешевле
|
|
mcsimal
P.M.
|
Так всё же брать или не брать?и какие лучше будут?Как вариант присматриваюсь к трамонтине ,но только центури.
|
|
sermmt
P.M.
|
mcsimal: Так всё же брать или не брать?и какие лучше будут?Как вариант присматриваюсь к трамонтине ,но только центури.
Есть сомнения, что ваши немцы на самом деле немцы и стоят тех денег. Хоть скажите критерии отбора то. Тут тем по выбору ножей до... .
|
|
mcsimal
P.M.
|
В первую очередь интересуют бюджетные варианты в пределах 50$,в тематике ножей я новичек посему нужный такие чтоб вах!)
|
|
sermmt
P.M.
|
mcsimal: В первую очередь интересуют бюджетные варианты в пределах 50$,в тематике ножей я новичек посему нужный такие чтоб вах!)
Готовы ухаживать, мыть, насухо протирать - японцы дешевой серии из кигами например. Не готовы - в обкладках или нержавейка. Для чего ножи то, универсалы?
|
|
ilia - -
P.M.
|
mcsimal: бюджетные варианты в пределах 50$ нужный такие чтоб вах!)
Это взаимоисключающие понятия.. . правда если бы Вы уточнили что для Вас есть этот "вах!"...
|
|
Chega!
P.M.
|
Originally posted by mcsimal:
в тематике ножей я новичек посему нужный такие чтоб вах!)
Как обстоят дела в тематике заточки? От этого зависит продолжительность "ваха"... .
|
|
миха гаи
P.M.
|
По мне лучше иметь три ножа за триста, чем шесть по писсят.. . не "вах" конечно, но всяко лучше чем пачка посредственности)))
|
|
mcsimal
P.M.
|
Касаемо требований - мыть,протирать,я готов,но желательно конечно более неприхотливые ножи,к ножам планирую взять мусат,так что править буду регулярно.
|
|
aptekar113
P.M.
|
17-5-2017 10:23
aptekar113
Originally posted by mcsimal:
более неприхотливые ножи,к ножам планирую взять мусат,так что править буду регулярно.
Купите Сабатье у Баудина и не партесь - лучше ваших вариантов на голову и цена приемлемая. http://www.expeti.ru/s-chef.html
|
|
Коржов Дм
P.M.
|
17-5-2017 12:43
Коржов Дм
Originally posted by aptekar113:
Купите Сабатье у Баудина
Купите у Баудина "мельницу" и не парьтесь будет и лучше сабатье и лучше японцев С уважением, Дмитрий.
|
|
aptekar113
P.M.
|
17-5-2017 12:57
aptekar113
У Windmuhlen ценник не гуманный - раза в 3 выше чем у Сабатье expeti.ru
|
|
sergey111112
P.M.
|
17-5-2017 13:43
sergey111112
Берите трамантину ,цена качество думаю самое выгодное, или аркос тоже норм ножички.. только вот заметил что центури покрываются фигней(точками) быстрее чем про мастера
|
|
Eagle77
P.M.
|
Так всё же брать или не брать?и какие лучше будут?Как вариант присматриваюсь к трамонтине ,но только центури.
Я бы для начала уточнил, чем до этого пользовались из ножей, что резать собираетесь (будут ли куры или рыба с костями, к примеру), чем точили ножи и что есть из точилок? Для начала я бы остановился на Трамонтине Сенчури или Сабатье - они уже режут неплохо, но сведены в 0,2-0,3 мм и благодаря не самой высокой твёрдости прощают некоторые ошибки в работе и заточке. Японцы, ножи Дамира, Windmuhlen - ИМХО, требуют более деликатного обращения в силу тонкой геометрии.
|
|
ilia - -
P.M.
|
Коржов Дм: будет и лучше сабатье и лучше японцев
Смотря каких и смотря для кого Мне вот например японцев никто и ничем не заменит (правда Я про ножи 200$+)
|
|
Коржов Дм
P.M.
|
17-5-2017 19:08
Коржов Дм
Originally posted by ilia - -:
Смотря каких и смотря для кого
Естественно, все ИМХО, кроме отдельных фактов, но уж предпочтение личные - только ИМХО , а в категории 200+ есть масса хороших ножиков и западных и наших, но тема скорее о простых мануфактурных ножах, хоть "мельница" не совсем простые и как раз сделаны по тем технологиям, которые потом заимствовали японцы... Вам как любителю японии, наверно, интересно из чего выросли японские ножи? Советую на выставке у Баудина глянуть, порезать, покупать не обязательно С уважением, Дмитрий.
|
|
ilia - -
P.M.
|
Коржов Дм:
из чего выросли японские ножи?
Не совсем понял? Т.е. янагибу, дебу, такобики японцы содрали у европейцев? И интересно как японцы сдирали свои ножи у европейцев и как они с ними контактировали 1500-1700 лет назад? Я без подкола, просто хочу понять Вас. Прошу прощения у ТС за оффтоп.
|
|
Redpigeon
P.M.
|
17-5-2017 19:53
Redpigeon
Дмитрий, а можно про технологии поподробней? У них на сайте про это практически ничего нет. Только куча ножей с японскими лезвиями, к которым они делают ручки. Проект "Ножеделание с Востока на Запад" windmuehlenmesser.... sar-ebony-wood И про свой шеф они пишут: K5 - Large Chef's knife Here we have based the blade on the very efficient form of the Japanese Gyouto chef's knife, coupled with the balance of our K-grip design. For classic chef's knife work.
|
|
Eagle77
P.M.
|
Не совсем понял? Т.е. янагибу, дебу, такобики японцы содрали у европейцев? И интересно как японцы сдирали свои ножи у европейцев и как они с ними контактировали 1500-1700 лет назад? Я без подкола, просто хочу понять Вас.
Гюйто и Сантоку у японцев появились не больше 100 лет назад, как раз когда стали контактировать с европейцами. Сантоку вообще достоверно фиксируется не раньше 1940-х годов.
|
|
ilia - -
P.M.
|
Eagle77:
Гюйто и Сантоку у японцев появились не больше 100 лет назад, как раз когда стали контактировать с европейцами. Сантоку вообще достоверно фиксируется не раньше 1940-х годов.
Ааа, ну это не аутентичные японские ножи, это для гайдзинов.. .
|
|
Eagle77
P.M.
|
Ааа, ну это не аутентичные японские ножи, это для гайдзинов..
Но именно они в первую очередь востребованы на европейской кухне, что не удивительно. Ибо японская кухня довольно специфична и по набору продуктов, и по способам их приготовления, и по оформлению/подаче. То же мясо начали более-менее широко употреблять в конце 19 века ("Краткая история японской еды"): http://arzamas.academy/materials/745А тот же Такобики или Янагиба на европейской кухне, конечно, могут служить неким аналогом слайсера - но только аналогом. Вы же не каждый день занимаетесь тонкой нарезкой осьминогов или тунца. Впрочем, та же Деба тоже далеко не всегда востребована на европейской кухне. Так что "не аутентичные" Гюйто и Сантоку, родившиеся из японского видения того же французского шефа, пожалуй, подходят для нашей кухни гораздо больше "аутентичных" японских моделей...
|
|
миха гаи
P.M.
|
ilia - -: Смотря каких и смотря для кого Мне вот например японцев никто и ничем не заменит (правда Я про ножи 200$+)
Хоть бы показали , нарезку, шинковку, сервировку.. . ну в смысле результаты вашей работы
|
|
ilia - -
P.M.
|
Eagle77:
Но именно они в первую очередь востребованы на европейской кухне, что не удивительно.
Гюто, сантоку - да, но они не имеет почти ни какого отношения к старым японским традициям.
|
|
миха гаи
P.M.
|
Eagle77:
Но именно они в первую очередь востребованы на европейской кухне, что не удивительно. Ибо японская кухня довольно специфична и по набору продуктов, и по способам их приготовления, и по оформлению/подаче.
Вы разрываете "японаножезнатокам" душу... ))))
|
|
ilia - -
P.M.
|
миха гаи: Хоть бы показали , нарезку, шинковку, сервировку.. . ну в смысле результаты вашей работы
Тут дело в том, что готовлю Я мало и не часто, и не вижу смысла это фотографировать, Я обычно это ем
|
|
миха гаи
P.M.
|
ilia - -: Тут дело в том, что готовлю Я мало и не часто, и не вижу смысла это фотографировать, Я обычно это ем
Готовите мало, но зато по вашим описаниям у вас наигромаднейший опыт общения с японскими ножами, вы отлично (с ваших слов) понимаете и разбираетесь что к чему и для чего, именно по этому я и попросил фото ваших нарезок, и блюд, хотя бы в полуприготовленном состоянии.. . ни чего в этом зазорного не вижу, и даже считаю что вы с высоты вашего опыта просто обязаны им делится , а не просто (плевать сверху(с) киндзадза)
|
|
Eagle77
P.M.
|
Гюто, сантоку - да, но они не имеет почти ни какого отношения к старым японским традициям. Хоть бы показали , нарезку, шинковку, сервировку.. . ну в смысле результаты вашей работы
Надеюсь, аутентичные японские ножи используются в строгом соответствии японской традиции: 'В лучших своих проявлениях блюда японской кухни неразрывно свя-заны с эстетикой, религией, традициями и историей страны. Они наве-вают воспоминания о смене времен года, чьем-то детстве, о шторме на море. Кусочек рыбного фарша в виде кленового листочка, тонко ок-ра-шенный алым и оранжевым, - чтобы отпраздновать приход осени. Маленький домик, вылепленный из наструганного льда, с маленькой же рыбкой внутри из растертого каштана и с каштаном, сделанным из рыбь-его фарша. И все это лишь для того, чтобы напомнить уважае-мому гостю, что он родился на далеком северном острове:' И ещё: "Показательно символическое значение сакана, ритуального набора закусок для сета рюмок с саке - сикисанкона, которые предшествуют классическому саму-райскому банкету. Подносами с саке самураев обносят трижды, каждый раз сопровождая их устоявшимся набором закусок, который не менялся на протя-жении веков: полосками сушеной водоросли конбу, сушеными каштанами и ломтиками сушеного морского ушка (абалона). Их объединяло то, что ни за-кусить ими, ни даже просто откусить их в сушеном виде невозможно: это не за-куска, а ребус. Читался он так: конбу (часто произносилось как кобу) со-звуч-но слову 'счастье, празднование' (ёрокобу). Слово, обозначающее сушеное морское ушко, - носи-аваби или просто носи - также значит 'победа'; кроме того, одна из разновидностей сушеного абалона, которую перед сушкой отби-вают, называется ути-аваби, что похоже на воинственный глагол уттэ (сокру-шить, поразить). Слово, обозначающее сушеные каштаны, - катигури - тоже омоним слова 'победа'. Все вместе читалось как 'мы сокрушим врага и счаст-ливо отпразднуем победу'. Еще одним примером предельно ритуализированного кулинарного мастерства было сикиботё - искусство разделки продуктов, а точнее, создания условно съедобных скульптур из рыбы и дичи. Это было классическое искусство ради искусства, столь же популярное и важное, как театр но и кабуки, искусство икебаны и чайной церемонии. С икебаной сикиботё роднит установка на со-зерцательность, с театром но и боевыми искусствами - театрализован-ность действия, разбитого на последовательность ката, формализованных движений. ... Смысл сикиботё заключался в церемониальном превращении туши карпа или дикой птицы - лучше всего журавля, цапли или утки - в изысканный предмет для любования. В одном из трактатов 1330 года упоминается мастер, способ-ный по-разному разделывать карпа каждый день в течение года. В 'Тайных записках о кулинарной нарезке' середины XVII века описываются 47 способов разделки карпа: 'Снежный утренний карп', 'Карп, наблюдающий луну', 'От-правляющийся на битву карп', 'Карп-долгожитель', 'Карп, любующийся цветком', 'Карп, выбирающий невесту' и пр. Мастер сикиботё выступал обыч-но в начале или конце парадного банкета; трогать предмет голыми руками воспрещалось - он мог пользоваться только ножом и железными палочками. Мастером сикиботё был хосёнин, дословно - 'мастер разделочного ножа'. Это первые профессиональные повара Японии, служившие сёгунам и даймё, и ав-торы первых кулинарных трактатов. Вот как выглядят инструкции из энциклопедии японской кухни 1898 года, которые описывают часть такого выступления: 'Держа нож в правой руке, подними его высоко над головой. Отведи нож вправо, подними правое колено, выпрямись. Одновременно под-ними палочки для еды в левой руке и отведи руку влево, пока палочки не поравняются с макушкой. Сведи нож и палочки вместе так, чтобы они издали звук. Повернув лезвие ножа вправо, продемонстрируй по-верхность ножа. Выпрями руки и встань. Проведи палочками по тыль-ной стороне ножа, остановившись там, где рукоятка переходит в лезвие. Перехвати палочки большим пальцем правой руки так, чтобы нож и па-лочки образовали крест; подними его перед собой чуть выше лица'.
|
|
Eagle77
P.M.
|
А если использовать ножи просто для готовки, то можно взять для начала ту же Трамонтину (ПрофМастер или Сенчури).
|
|
ilia - -
P.M.
|
миха гаи: Готовите мало, но зато по вашим описаниям у вас наигромаднейший опыт общения с японскими ножами, вы отлично (с ваших слов) понимаете и разбираетесь что к чему и для чего, именно по этому я и попросил фото ваших нарезок, и блюд, хотя бы в полуприготовленном состоянии.. . ни чего в этом зазорного не вижу, и даже считаю что вы с высоты вашего опыта просто обязаны им делится , а не просто (плевать сверху(с) киндзадза)
То что у меня наигромаднейший опыт работы японскими ножами Я никогда не говорил.Где Я писал что Я отлично понимаю и разбираюсь что к чему и для чего? Если вы про то, что Я предпочитаю японские ножи европейским, то Я объясню: Лично меня напрягает когда нож быстро тупится(а японские ножи (говорю сейчас про гюто) в большинстве своем тверже чем европейские(согласны?), (ну и насколько мне известно, чуть легче и тоньше(не все конечно).По поводу для чего нужен нож, я понимаю что янагиба нужна не для разделки курицы и рубки мяса для мант(хотя можно извратиться).Про "высоту моего опыта" Вы мне сильно льстите.. .
|
|
миха гаи
P.M.
|
Хорошо я приму к сведению ваш ответ "думаю мы еще встретимся"... (с)
|
|
INeverov
P.M.
|
2 ТС, как-то так получается, что вах за 50$ пока не удается. Из рабочих трама про побюджетней, центури побохаче. Основной недостаток отмечаемый всеми - мягкость стали. Хенкельсы хорошие, но за них придется заплатить чуть ли не в двое, а устойчивость рк будет ну не на много выше. Подозреваю сабатье предложенный ранее не далеко ушел. Можно взять Tojiro DP с vg-10, но с ним придется обращаться аккуратно, да и цена уже не 50$. Опять же это то что касается европейской кухни, может в японской это возможно. Вот тема, где как раз идет поиск рабочего шефа за 50$, пока ни к чему не пришли. Выбор бюджетного шефа.
|
|
ilia - -
P.M.
|
Eagle77: Надеюсь, аутентичные японские ножи используются в строгом соответствии японской традиции: 'В лучших своих проявлениях блюда японской кухни неразрывно свя-заны с эстетикой, религией, традициями и историей страны. Они наве-вают воспоминания о смене времен года, чьем-то детстве, о шторме на море. Кусочек рыбного фарша в виде кленового листочка, тонко ок-ра-шенный алым и оранжевым, - чтобы отпраздновать приход осени. Маленький домик, вылепленный из наструганного льда, с маленькой же рыбкой внутри из растертого каштана и с каштаном, сделанным из рыбь-его фарша. И все это лишь для того, чтобы напомнить уважае-мому гостю, что он родился на далеком северном острове:'
Для кого то при готовке это покажется совершенно смешным, а Я нахожу это вполне нормальным.У всех тут свои тараканы, свои ножевые предпочтения, кулинарные и т.д. и т.п. но всех нас объединяет любовь к ножам( хоть для кого то это просто инструмент, а для кого то частичка японской(европейской, отечественной) истории, частичка души мастера, которую нельзя осквернить(ну не продуктами конечно ) Хотя осквернять янагибу хонъяки морковкой Я бы не стал
|
|
Eagle77
P.M.
|
2 ТС, как-то так получается, что вах за 50$ пока не удается. Из рабочих трама про побюджетней, центури побохаче.
Так и есть, согласен на 200%. При этом ПрофМастер лучше сведён, ИМХО, рез немного получше. Основной недостаток отмечаемый всеми - мягкость стали.
Для новичка, на мой взгляд, это скорее плюс - прощает некоторые ошибки; замин проще исправить, чем скол. Хенкельсы хорошие, но за них придется заплатить чуть ли не в двое, а устойчивость рк будет ну не на много выше. Подозреваю сабатье предложенный ранее не далеко ушел.
Хенкельсы, ИМХО, слишком дорогая лотерея: неоднократно видел конское сведение, а стоят неадекватно дорого. Сабатье в этом смысле более предсказуемы и доступны, так что из этой пары порекомендую именно Сабатье. Можно взять Tojiro DP с vg-10, но с ним придется обращаться аккуратно, да и цена уже не 50$.
Ну, за 75-80$ (плюс доставка, естественно) уже можно посмотреть шеф. Японцы, как правило, более деликатны по геометрии и требуют соответствующего обращения. Для меня лично тонкая геометрия - это плюс, а вот насколько аккуратно с ними будет обходиться человек после дешёвых ножей - это вопрос...
|
|
ilia - -
P.M.
|
миха гаи: я приму к сведению ваш ответ "думаю мы еще встретимся"... (с)
Что то мне подсказывает в ваших словах что встретить Вы меня хотите с бейсбольной битой у подъезда И вообще пытаться подловить человека на словах, пытаться уличить кого то во лжи - это не совсем конструктивный подход к ведению культурного диалога(за коим как мне кажется мы сюда заходим(на этот форум)... конечно возможно не все.. . к сожалению.. .
|
|
ilia - -
P.M.
|
mcsimal: нужный такие чтоб вах!)
А чем Вы сейчас пользуетесь? (если ножом за 50 рублей, то вполне возможно что трамонтина Вам покажется тем самым "Вах"
|
|
|