Как правило режущая кромка в сухарях может пострадать, а в хлебе прекрасно сыпется дефектный слой, заусенец.. . просто нож не готов к работе.
Вот сбалансированный и проверенный веками минимальный набор ножей для кухни.
Круто!!! Только так или допускаете отклонения? А как же Европейская традиция, может в Европе не умели готовить? А Китай? Вы уж уточните, а то я прям не знаю.. .
Originally posted by Shurkan: Это сантоку-то проверенный веками? Японские маркетологи не зря едят свой хлеб.
+100
Originally posted by N2307a: Вот сбалансированный и проверенный веками минимальный набор ножей для кухни.
"Веками сбалансированный" - он века и бытовать должен .. и в каждой местности он свой у поморов совсем другие ножи чем у камчадалов, например.. и они же отличаются от япов, хотя и поморы и камчадалы имеют схожий набор задач... тут не все так однозначно , а если еще принять во внимание "разные руки" во всех смыслах , то говорить о каком то "принятом для всех" ноборе инструментов - становится смешно С уважением, Дмитрий.
Вот сбалансированный и проверенный веками минимальный набор ножей для кухни.
Сантоку, как и Gyuto, появился вообще-то в первой половине 20 века, причём под влиянием западной культуры и конкретно европейских Шеф-ножей.
"Некоторым исключением из общего ряда японских кухонных ножей являются ножи Gyuto, Santoku и Sujihiki. Информации по их разработке практически не имеется, но можно предположить, что Gyuto стал использоваться только в начале 20 века и его появление обусловлено проникновением и распространением в Японии западной кухни, для которой наиболее удобной и универсальной формой ножа является западный Chef. Может быть из-за приготовления блюд из говядины и возник некорректный перевод Gyuto как 'коровий меч (лезвие)' ('Cow blade'). Японские мастера, естественно, 'подправили' Chef под свои стандарты - сделав лезвие тверже, уменьшив толщину и чуть изменив форму - и в таком виде Gyuto, вот уже в течение полувека, успешно завоевывает весь мир.
Если Gyuto стали пользоваться профессионалы, то для дома (домашних хозяек) он был неудобен, в основном из-за своей длины и непривычности (в начале 20 века 'золотым' стандартом Chef было 10-12 дюймов, то есть 25-30 см). Домашние хозяйки знали и с удовольствием использовали нож Nakiri (для нарезки овощей). Видимо, соединив Nakiri и Gyuto, получили Santoku. И это, видимо, редкий случай создания ножа исходя не из функциональной необходимости (хотя она, безусловно, тоже присутствует), а из маркетинговых соображений. Время его появления на рынке в Японии определяется в пределах 10-40 годов прошлого века. Сантоку позиционируется как многоцелевой (многофункциональный) нож для домашней кухни. В отличие от Nakiri, который используется исключительно как овощной нож и никогда не касается, как и Usuba, мяса (согласно традиции и менталитету Японии). Сантоку может быть использован для разделки и нарезки как овощей, так и мяса и рыбы. Отсюда имеется перевод слова Santoku как 'три добродетели' ('three virtues') - нож для овощей, мяса и рыбы. Хотя имеются и другие толкования (например - 'нарезка, шинковка, рубка'). И если при разделки рыбы все еще царствует Deba, тона остальных домашних работах все большее значение приобретает Сантоку (в настоящее время в магазинах Японии продается примерно поровну Santoku (для дома) и yanagiba (для профи).
Нож Сантоку имеет два наименования: Santoku и Bunka Bocho. Заметим, что термин Bunka Bocho литературно переводится как 'культурный нож' ('cultural knife'), однако в 20-х годах прошлого века термин 'Bunka' имел дополнительное значение 'ловкий, современный, западный' ('clever, modern, Western)."
Информация с сайта Андрея Козловского aka Teke: cookingknife.ru
Eagle77: Сантоку, как и Gyuto, появился вообще-то в первой половине 20 века, причём под влиянием западной культуры и конкретно европейских Шеф-ножей.
"Некоторым исключением из общего ряда японских кухонных ножей являются ножи Gyuto, Santoku и Sujihiki. Информации по их разработке практически не имеется, но можно предположить, что Gyuto стал использоваться только в начале 20 века и его появление обусловлено проникновением и распространением в Японии западной кухни, для которой наиболее удобной и универсальной формой ножа является западный Chef. Может быть из-за приготовления блюд из говядины и возник некорректный перевод Gyuto как 'коровий меч (лезвие)' ('Cow blade'). Японские мастера, естественно, 'подправили' Chef под свои стандарты - сделав лезвие тверже, уменьшив толщину и чуть изменив форму - и в таком виде Gyuto, вот уже в течение полувека, успешно завоевывает весь мир.
Если Gyuto стали пользоваться профессионалы, то для дома (домашних хозяек) он был неудобен, в основном из-за своей длины и непривычности (в начале 20 века 'золотым' стандартом Chef было 10-12 дюймов, то есть 25-30 см). Домашние хозяйки знали и с удовольствием использовали нож Nakiri (для нарезки овощей). Видимо, соединив Nakiri и Gyuto, получили Santoku. И это, видимо, редкий случай создания ножа исходя не из функциональной необходимости (хотя она, безусловно, тоже присутствует), а из маркетинговых соображений. Время его появления на рынке в Японии определяется в пределах 10-40 годов прошлого века. Сантоку позиционируется как многоцелевой (многофункциональный) нож для домашней кухни. В отличие от Nakiri, который используется исключительно как овощной нож и никогда не касается, как и Usuba, мяса (согласно традиции и менталитету Японии). Сантоку может быть использован для разделки и нарезки как овощей, так и мяса и рыбы. Отсюда имеется перевод слова Santoku как 'три добродетели' ('three virtues') - нож для овощей, мяса и рыбы. Хотя имеются и другие толкования (например - 'нарезка, шинковка, рубка'). И если при разделки рыбы все еще царствует Deba, тона остальных домашних работах все большее значение приобретает Сантоку (в настоящее время в магазинах Японии продается примерно поровну Santoku (для дома) и yanagiba (для профи).
Нож Сантоку имеет два наименования: Santoku и Bunka Bocho. Заметим, что термин Bunka Bocho литературно переводится как 'культурный нож' ('cultural knife'), однако в 20-х годах прошлого века термин 'Bunka' имел дополнительное значение 'ловкий, современный, западный' ('clever, modern, Western)."
Информация с сайта Андрея Козловского aka Teke: cookingknife.ru
Спасибо, очень интересно. Добавлю немного. Геометрия спусков (фасок) в Сантоку в Японии очень сильно отличается от геометрии Сантоку Западного образца, про сталь и микро-подводы (micro bevel) - вообще молчу. Ножи режут принципиально по разному. youtube.com Под влиянием классического французского ножа повара, Японцы из ножа для овоще Nakiri (Накири) сделали универсальный нож для домохозяек. youtube.com Ну а Накири - это японская модификация старичка-универсала из Китая - Цайдао.
youtube.com Маленький "французский" нож повара 7-9 дюймов для дома неудобен (он вообще никакой), ну а большие очень сильно пугают домохозяек. Японцы от маленького французского ножа повара убрали все лишнее - и получился Сантоку. Это лучший нож для тех кто не умеет обращаться с ножом и не только.
Круто!!! Только так или допускаете отклонения? А как же Европейская традиция, может в Европе не умели готовить? А Китай? Вы уж уточните, а то я прям не знаю...
На примере традиции французской кухни рассмотрим фундаментальное конкурентное преимущество от использования ножей, доведенных до профессионального уровня [Техника нарезки продуктов (видео, статьи) - Техника нарезки продуктов (видео, статьи) . Вкус нарезанных продуктов во многом определяется формою измельчения и размерами используемых овощей, фруктов и т. д., а также от качества срезов ножом (kai-group.com - разнообразный вкус можно получить из одних и тех же продуктов используя различные способы измельчения; - от качества поверхности среза ножа зависит не только вкус блюда (салата и т.п.), но и продолжительность срока сохранения питательной ценности в подготовленных овощах и фруктах youtube.com - нарезка продуктов и способы их тепловой обработки из-за неравномерности размеров и формы, способствуют возникновению различий в однородности прохождения физических и химических процессов при приготовлении блюд. Интересным примером также является приготовление блюд традиционной японской кухни. [video] youtube.com [/video] Очень острый, простой в обращении и обслуживании кухонный нож определяет вкус приготовленного блюда ([video]
[/video], toishi.jp ). Сегодня японская кухня является частью Нематериального культурного наследия ЮНЕСКО. С древних времен основной рацион питания в Японии состоял из рыбы и овощей. Нож с неудовлетворительными характеристиками реза, будет способствовать выделению сырой порезанной рыбой запаха. Эстетический вид и вкус тоже будут неприемлемыми для уровня традиционной японской кухни.
Originally posted by N2307a: С древних времен основной рацион питания в Японии состоял из рыбы и овощей
Да, таки, да... а сейчас, в основном из японских аналогов доширака
Originally posted by N2307a: Сегодня японская кухня является частью Нематериального культурного наследия ЮНЕСКО.
? А французская? А китайская? Энто же тоже Великие Кухни! Или ЮНЕСКО их в игнор? Да и Вы сами часто ли поймав свежего тунца (желательно синего, если не ошибаюсь) решаетесь напластовать немного суси? Островное положение диктует продуктовый набор... а тут до моря тыщи верст и ни одного тунца.. . Ну и на сладкое - во множестве роликов япы режут чем попало (включая золингеновских близнецов) лишь бы ножик был острым ... но для японошефа, естественно, работать правильным и заточенным под конкретную задачу инструментом, я даже больше скажу - хороший шеф в японии не может позволить себе работать ножами дешевле 400 долларов , вот такой перфекционизм С уважением, Дмитрий.
Маленький "французский" нож повара 7-9 дюймов для дома неудобен (он вообще никакой), ну а большие очень сильно пугают домохозяек. Японцы от маленького французского ножа повара убрали все лишнее - и получился Сантоку. Это лучший нож для тех кто не умеет обращаться с ножом и не только.
Очень смелое заявление! Можете как-то его обосновать? Чем же так неудобен шеф 7-9 дюймов на домашней кухне? И чем удобнее европейского шефа 7-9 дюймов Gyuto аналогичной длины и Сантоку, который редко длиннее 8 дюймов? Говорю как владелец и активный пользователь шефов 9-10 дюймов и любитель старых шефов 13-15 дюймов. При этом Сантоку отправился в ящик очень скоро после покупки по причине невостребованности при наличии шефа. Я лично не увидел каких-либо преимуществ или фишек Сантоку по сравнению с шефом/Gyuto равной длины. А с большим шефом Сантоку просто не может тягаться.
Очень острый, простой в обращении и обслуживании кухонный нож определяет вкус приготовленного блюда
И чем этим требованиям не удовлетворяет остро заточенный европейский шеф? А если европейский шеф так плох по определению, почему Gyuto практически копирует его? Заметьте, это Gyuto по мотивам европейского шефа, а никак не наоборот, при этом европейский шеф старше Gyuto минимум на 100 лет. И почему Сантоку имеет в основе элементы шефа? Как я понимаю, к Gyuto и Сантоку претензий нет в части реза?
P.S. Ролики, конечно, красивые, но имеют откровенно рекламный характер.
Коржов Дм: ? А французская? А китайская? Энто же тоже Великие Кухни! Или ЮНЕСКО их в игнор?.
Французская внесена на 4 года раньше японской, только тут нюанс есть один. Они туда внесены не потому, что имеют какую-то ценность для человечества, а потому что имеют социо-культурное значения для нации (французов и японцев соответственно). То есть не потрясенное человечество решило отблагодарить японцев за суши и французов за буябес, а потому что в Юнеско решили: "Это много значит для этой нации, это предмет ее гордости, традиции и фактор единения. Так что нехай буде, нам не жалко". По этой же причине там и лаваш и какие-то хорватские пряники и еще куча всего, о чем никто кроме участников не слыхал. Сорри, если оффтоп.
Eagle77: И чем этим требованиям не удовлетворяет остро заточенный европейский шеф? А если европейский шеф так плох по определению, почему Gyuto практически копирует его? Заметьте, это Gyuto по мотивам европейского шефа, а никак не наоборот, при этом европейский шеф старше Gyuto минимум на 100 лет. И почему Сантоку имеет в основе элементы шефа? Как я понимаю, к Gyuto и Сантоку претензий нет в части реза?
P.S. Ролики, конечно, красивые, но имеют откровенно рекламный характер.
Повторяться не буду. Подтвердите сначала свою квалификацию, или Вы маркетолог? Все очень просто, берутся Gyuto и Французкий шеф аналогичного размера и сравниваются в работе. А так, маркетологи на уровне логики доказывают что угодно. И показывают вот такое... youtube.com
Подтвердите сначала свою квалификацию, или Вы маркетолог?
Чем? Выкладыванием рекламных роликов, как делаете вы, вместо ответов на вопрос о преимуществе Gyuto перед шефом? Я не шеф-повар, если речь о корочках, я любитель - но очень увлеченный и, по мнению некоторых моих знакомых, довольно хорошо умеющий готовить.
Все очень просто, берутся Gyuto и Французкий шеф аналогичного размера и сравниваются в работе.
И? В чём конкретно разница, а тем более - некое мифическое превосходство японцев? Я работал и японцами, и европейскими шефами, и дореволюционным русским большим шефом. В итоге лично я предпочитаю работать всё-таки европейскими шефами и ножами российских мастеров, хотя знаю много людей, предпочитающих японские ножи. Более того, приносил свои ножи на последний "Клинок" - и ими работали Игорь Лукинов, который делает изумительные ножи - и умеет ими работать, а также эталонно их затачивает, и шеф-повар Юрий Шутаев. Они также работали всеми участвовавшими в тестах ножами - и не увидели преимущества японских ножей над европейскими и ножами российских мастеров. Техники работы Gyuto и европейским шефом различаются, каждый выбирает, что ему удобнее - и нож, и технику. При этом безапелляционные заявления о преимуществе японских ножей над европейскими (как и наоборот) - таких преимуществ точно не создают, а только компрометируют такого заявителя, характеризуя его как пиарщика.
Вопрос - почему используются профессионалами длинные ножи, ведь ими работать сложнее, чем короткими?
Ими удобнее резать; если коротко - достаточно одного движения для нарезания крупных овощей и больших кусков мяса, срез получается чистым и аккуратным. Кроме того, большие шефы 30+ см типа большого поварского ножа из "Русской тройки" (его часто называют Артельным) или его европейских аналогов - Canadian Massiv Chef's knife, Super Cook Chef - по сути, позволяют выполнить 90% операций на кухне одним ножом. Им разве что как ножом для чистки овощей неудобно работать. Универсальность этого ножа в том, что разными частями он работает по-разному: тонкой, гнущейся как филейник (TIP) - соответственно, как филейный нож, а толстой, сильной частью у пятки (HEEL) - позволяет выполнять грубые работы вроде работы по костям. То есть один нож успешно используется для различных операций, при этом сохраняется отличный рез!
Originally posted by N2307a: Подтвердите сначала свою квалификацию, или Вы маркетолог?
Нет милейший, это Вы у нас маркетолог, причем вражеский ведь у нас с Японией до сих пор нет мирного договора и ролики, Вы выкладываете какие то совсем рекламные и... "подобранные" даже рекламу сериалу .. .
Originally posted by N2307a: Повторяться не буду. Подтвердите сначала свою квалификацию, или Вы маркетолог? Все очень просто, берутся Gyuto и Французкий шеф аналогичного размера и сравниваются в работе. А так, маркетологи на уровне логики доказывают что угодно. И показывают вот такое... youtube.com
Но в мире все иначе,
Нет и еще раз нет... в мире все как раз так, как у Джереми... я работал этими ножами - они достаточно дуракоустойчивы для именно такого стиля... к сожалению этот стиль сейчас преобладает в профсреде... мне такими ломами работать не комфортно... по существу - если взять анологичного размера гюйто и френчшеф, то шефом удобнее и быстрее шинковать, гюйто удобнее рубить (по азиатски -от себя), так что и здесь дело исключительно в Ваших предпочтениях и навыках, а не в качестве ножей, замаркетологовались совсем уж небольшое усилие что бы подумать можно же сделать? Вот пища для размышлений... европейские ножи существуют, существуют давно, продолжают существовать невзирая на существующие пародии японцев на европейцев (я про гюйто) - почему? С уважением, Дмитрий.
Originally posted by N2307a: Все очень просто, берутся Gyuto
Да и задайте себе вопрос, наконец, почему япам пришлось калечить евро ножи, а сами они на протяжении столетий пользовались другими, ну совсем другими ножами ? Может мир не захотел пользоваться стамесками, коими удобно нарезать только мягкие рыбу-овощи? Или причина в другом? Япы увидели евроножи и обалдев от этого зрелища - стазу начали "развлекаться" на евротему? Их совершенство поразило япов и стех пор их не "отпускает" ? Так что берите несчастный искалеченный еврошеф - гюйто, а я предпочту дэбу и янаги... на мой взгляд это "самые японские" из самых японских ножиков С уважением, Дмитрий.
Димы, я даже не знаю как вы это сможете пережить... Вы там держитесь, вобщем
Даже не знаю, КАК ЭТО пережить.. . Судя по пафосу, нас посетил не меньше чем дух первого мастера Шигефуса, оскорблённого тем, что северные варвары осмелились изобрести нож Шеф-повара лет эдак за сто до появления Gyuto.. . Коржову хорошо, он по желанию изготовит себе кусунгобу и сотворит сэппуку!... А каково мне, с неканоническими Французским шефом и, тем более, 14-дюймовым шефом из русской "Поварской тройки"?!
Originally posted by N2307a: Ни одного правильного ответа на вопрос - "почему используются профессионалами длинные ножи, ведь ими работать сложнее, чем короткими?".
Длинными ножами резать не удобно - но если необходим идеальный срез острым ножом, то длина ножа должна быть соответствующей. Вот, пример на видео как длинным ножиком разрезается маленький кусочек рыбы.
С овощами все также - их для салата нельзя давить.
У меня салаты из свежих овощей легко стоят более суток в холодильнике, не стекают и как только нарезанные. ------ Тема: Теория реза Теория реза
Originally posted by N2307a: Коржов Дм и Eagle77, я с вами больше не общаюсь.
Энто Ваше право, добро пожаловать отсюда труда ответить на мои вопросы Вы так себе и не дали.. жаль...оставайтесь с головой засранной японской рекламой... хотя, предлагаю еще один шанс для Вас - Вы приходите на "Арсенал" (лучше весенний) со своей шигефутсой, хренофутсей и прочими железками - режете своей железкой, опосля я даю Вам порезать другой железкой, сравниваем ощущения, перепроверяем, и выносим заключение, так как практика мерило всех теорий так сказать, наглядный путь убеждения ... после Вы сами думаете "как навести порядок в голове" С уважением, Дмитрий.
Originally posted by N2307a: Длинными ножами резать не удобно - но если необходим идеальный срез острым ножом, то длина ножа должна быть соответствующей. Вот, пример на видео как длинным ножиком разрезается маленький кусочек рыбы.
А еще Вы забыли задать вопрос "почему повора режут заточенными ножами, ведь это не удобно - можно порезаться"? Ваше открытие "про длинные ножи" было более двух тысяч лет закреплено в кашруте: "нож должен быть в два с половиной раза длиннее разрезаемого материала", так что, да, Вы знатный педагог С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм и Eagle77 известные еретики! И доводы, гады, приводят верные и расписывают все подробно. Да на костер их живьем за конкретику! Давайте лучше дальше размазывать кашу по тарелке.
Может не в тему, в Японии не был, но недавно, по рекомендации знакомых японцев, посетил рестик в Москве, повара японцы, завоз рыбы самолётом 2 раза в неделю и прочие понты :-) к моему удивлению рыбу на сашими они резали не янагой и даже не суджихикой, а какими то уточенными, как у мясников, видавшими виды дешманскими нержавеющими гюйтами. Никаких посторонних запахов или нарушений текстуры я не заметил, может это частный случай, но такой вот личный опыт.
Потому что он не умеет. Для этого надо сначала взять длинный шеф в руки, а потом научиться им пользоваться. А это несколько сложнее, чем выкладывать рекламные ролики, даже не пытаясь (или не умея) понять, о чём речь.. .
Originally posted by INeverov: Давайте лучше дальше размазывать кашу по тарелке.
тут все просто... это не синхрофазотрон - можно прийти и проверить (если дают, я по этому и даю проверить и не боюсь сравнений... кто то может не счесть улучшение достойным цены... ну это другое )
Originally posted by cyberbaton: в Японии не был,
Не обязательно быть в Японии что бы резать японожиком... но рыба требует свежести и еще раз свежести... не знаю как синий тунец, но обычная щука которая дергалась пока чистили и та что "задубела" до снятия с жерлицы - две огромные, я бы сказал, офигенные разницы во вкусе готового блюда... а два раза в неделю самолет летящий десять часов... это вообще не то... единственный раз ел приличные (на мой взгляд0 суши в Красноярске из семги из аквариума (живой)... все остальное в Москве... ну на три... оно того стоит? Чем её не режь... С уважением, Дмитрий.
В Индии, с древних времен производства 'булатной' стали, рассматривали логическую задачу: 'что острее - ум или меч'? Аналогичным образом использовалась зашифрованная в языке трансформация понятия 'тупой', в переносном значении которой связаны умственная ограниченность с неспособностью 'личности' создавать, поддерживать или использовать остроту режущего инструмента. "Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать". "Производители ножей и их приближенные" ничего показать не могут. Почему? Потому что нечего и они не в теме, но в доле. По факту, дешевая Трамонтана переделанная под японца превосходит ими рекламируемую продукцию в десятки раз.
Originally posted by N2307a: В Индии, с древних времен производства 'булатной' стали, рассматривали логическую задачу: 'что острее - ум или меч'? Аналогичным образом использовалась зашифрованная в языке трансформация понятия 'тупой', в переносном значении которой связаны умственная ограниченность с неспособностью 'личности' создавать, поддерживать или использовать остроту режущего инструмента. "Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать". "Производители ножей и их приближенные" ничего показать не могут. Почему? Потому что нечего и они не в теме, но в доле. По факту, дешевая Трамонтана переделанная под японца превосходит ими рекламируемую продукцию в десятки раз.
Очень информативный ролик, объясните тольео "тупому то ли приближенному то ли производителю" что Вы этим роликом хотели сказать, что значит "Трамонтина" переделаннная в японца и что, собственно говоря, и по каким критериям Вы сравниваете... и из чего Вы делаете вывод что "не в теме но в доле", и не забудьте объяснить с кем в доле - это меня особенно развлечет (но без улыбки, ибо явное хамство)... то что Вы не доверяете опыту как обязательному критерию проверки любых теорий.... ну что же... видимо, Вы "лирик", ибо люди получившие есстественонаучное образование (я химик, если Вам интересно) не могут это отвергать... как бы хороша теория не была, пока не было проверки опытом... ну, я повторяюсь... а иллюзий Вы себе в праве строить любое количество, фактом от этого они не станут, вот только форма подачи ваших фантазий огорчает - хамство не есть лучшая и даже допустимая форма общения, если Вы не в курсе... впрочем "на Ридной" считается хорошим тоном "плюнуть в москаля", от этого еще гаже на душе... тогда я уж Вас процитирую : "Критики, это те люди которые только и говорят о том как бы они сделали, если бы смогли"." - не можете как я, будьте любезны заткнуться и не портить окружающий воздух, иначе вы сами себе прилюдно противоречите. С уважением, Дмитрий.
Originally posted by N2307a: Обычный старенький шведский кухонный нож французского образца, переделанный под японца. Асимметричный, под правую руку.
И, все таки, вынужден просить пояснений, что такое "швед под японца" - конкретно? Угол схождения? Каких японцев? "Ва-бочо"? "Йо-бочо"? И как симметричные спуски сочетаются с "правой рукой"? Как рез невысой редиски показателен? Обычная "мора" сделает это не хуже, если не лучше, без всякой переделки, в чем цимес? И, таки, что там "про приблеженных", "показать не могут"? Вы, таки, конкретно, я Вас прошу, раз уж Вы публично сказали "А". С уважением, Дмитрий
Коржов Дм: И, все таки, вынужден просить пояснений, что такое "швед под японца" - конкретно? Угол схождения? Каких японцев? "Ва-бочо"? "Йо-бочо"? И как симметричные спуски сочетаются с "правой рукой"? Как рез невысой редиски показателен? Обычная "мора" сделает это не хуже, если не лучше, без всякой переделки, в чем цимес? И, таки, что там "про приблеженных", "показать не могут"? Вы, таки, конкретно, я Вас прошу, раз уж Вы публично сказали "А". С уважением, Дмитрий
Дмитрий, Вы можете пройти у меня тренинг по "скайпу". С уважением, Владимир.
