Guns.ru Talks
  Кухонные ножи
  Траншерные (транжирные) ножи ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Траншерные (транжирные) ножи версия для печати
Shurkan
20-3-2017 23:22 Shurkan    

quote:
"Техника реза изменилась"-самому не смешно?

Не вижу в этом ничего смешного, за пару сотен лет много чего поменялось. Вполне допускаю, что вначале (возможно только в Англии) было принято крупные куски нарезать горизонтально. В одной из статей было написано, что одним из преимуществ такой техники является то, что весь кусок получается одинаковой степени прожарки и каждый может выбрать тот, который ему больше нравится, кто-то medium, кто-то well done. При принятой сейчас вертикальной нарезке в каждом куске несколько зон прожарки. Со временем люди стали проще, простота и доступность любому рукожопу вышла на первый план, не только здесь, еще ярче это видно на примере бритья. Сейчас все (даже Хестоны с Блюменталями) нарезают вертикально и вопрос гарды отпал сам собой за ненадобностью, вот она и канула в бытие. На презираемых Вами видосах это наглядно видно: в записи 30х годов, на которую я ссылался, грудка индейки нарезается горизонтально - гарда актуальна, вот агитка 50х https://www.youtube.com/watch?v=hOGGDH7eOmY и там уже для американской массовки пропагандируется вертикальная нарезка и видно, что гарда только мешает.

quote:
как Джордано Бруно

Скромненько так, вот только Бруно поплатился за свои идеи, а у Вас идей пока не просматривается, только выспренные речи, да развесистые цитаты. Вы сделали вид, что не заметили мой вопрос о назначении обсуждаемой детали, а между тем думаю не только мне, но и как минимум k.a.porter-у интересно услышать Вашу версию. Мы ее также пафосно, в Вашей манере раскатаем

 

 
тень
21-3-2017 00:12 тень    

quote:
Вполне допускаю, что вначале (возможно только в Англии) было принято крупные куски нарезать горизонтально.

Так в чём поменялась именно техника реза?
Техника,а не направление.

quote:
вопрос гарды отпал сам собой за ненадобностью, вот она и канула в бытие.

Веками была нужна-лучшие умы выдумывали-и вдруг канула?
Не думали,что от неё отказались потому,что нетехнологична?
Добавляет немало операций,что ведёт к удорожанию производства-тем более,в промышленных масштабах.
Проще штамповать вилки для гриля.

quote:
Скромненько так, вот только Бруно поплатился за свои идеи, а у Вас идей пока не просматривается,

На свои посты взглянуть свежим глазом не желаете?

quote:
развесистые цитаты

да ссылки на видео-это у Вас,посчитайте-у кого больше.
У меня только на Гёте,и не про вилки.

Что касается идей-я как раз ищу объяснение этой детали.
Практическое,не надуманное и не выдуманное.

А Бруно пострадал не за свои идеи,а за то,что правду сказал-вопреки авторитетам.
Не пожалели они его-хотя до сих пор нет доказательств его правоты.


quote:
Мы ее также пафосно, в Вашей манере раскатаем

Ок. Только без ссылок на "авторитеты".
Вы своей головой думайте.
Вот предлагал взять нож,вилку и буханку-и порезать.
Не стали.
Зря.
Сразу бы поняли многое-и динамику,и технику.
Многое отпало-но родились бы новые вопросы.
Но авторитеты вам всё уже рассказали-зачем думать самому.

quote:
k.a.porter

Поток сознания.
В просторечии - бред.

Буханка-не тренировка.Читайте внимательно.

Впрочем,мне пох.
Продолжайте цитировать,раз думать не хотите.

Знаете,вы мне надоели,оба.
Продолжайте щеголять цитатами.
Тратить свою жизнь на перепалку с вами неохота и неинтересно-своих мыслей у вас ноль,одни цитаты из авторитетов.
Счастливо оставаться.

P.S.
Предлагаю потереть за собой.
Согласны-начинайте,я в стороне не останусь.

edit log

vvik
21-3-2017 12:01 vvik    

http://www.ebay.de/sch/i.html?...=p2045573.m1684


"защиты" на вилках практиццки нет ни у кого.

Я соглашусь с Тенью, что она там и не нужна. Просто то было время поисков, решений.... Не всегда верных и удачных...
Были же сигареты для астматиков для лечения оной, была косметика и презервативы с ураном - для повышения привлекательности и потенции... Кладбища старые до сих пор фонят от останков тех дев и мачо...

Человеку свойственны ошибки при поиске

тень
21-3-2017 15:10 тень    

Виктор,спасибо за ссылку!
Нашёл такую штуку:
http://www.ebay.de/itm/Kuchenh...7oAAOSwo4pYiInT
Вот нафига было городить огород с откидным фланцем,если есть простое и изящное решение?
Не так всё просто,как нас уверяют.
Не теория заговора,но...
Shurkan
21-3-2017 15:52 Shurkan    

Дык спор не из-за того, нужна или нет, я и сам писал, что сейчас только мешает, а о том для чего сей девайс там, где он все-таки есть.

quote:
"защиты" на вилках практиццки нет ни у кого.

Неудивительно. Вы смотрите немецкий еbay, а дядя из музея по моей ссылке писал, что фича эта британская и на континенте не распространенная. Зайдем-ка на www.ebay.co.uk , да забьем в поиске "traditional carving fork" и "Ой, что это?!". А щелкнем-ка на первый же лот, что за надпись "Fold down safety hand protector making carving safer"? А в следующей "Traditional deluxe carving fork with a built in retractable safety guard ", а в других "Stainless fork with finger gaurd", "Antique steel meat carving fork with stag horn handle and hinged safety stop" и т.д. и т.п.
Но конечно, местный ниспровергатель столпов и сокрушитель авторитетов лучше производителя знает, зачем тот приделал эту штуку.
vvik
21-3-2017 16:47 vvik    

О! Посмотрел ссылку Тени.... А может, этот упор на вилке у бритов тоже для того, что б на стол класть вилку и стол и скатерть жиром не ляпать?
Что до традиций бритов - вообще ничего не скажу, не знаком. И спросить не у кого. Немцы туда бегут, а вто что б оттуда...
А так, я уже написал ранее, много интересного можно увидеть в музеях и на блошках. Сто-двести лет назад цивилизация совершила качественный скачок в технологиях и то было время поисков. А такая эпоха порождает массу девайсов, над которыми потомки головы ломают.
Да что там, загляните в мастерскую, там порой мастера (от незнания) такие вещи производят! Я соверемнник, и то диву даюсь
А уж о китайских товарах, порожденных гением некомпетентности, и вовсе отдельный интернет можно выделить.... А что про них через 100 лет скажут?

Или другой пример. Ижевские мотоциклы. Можно долго спорить почему они плохие. А можно вернуться к истории и вспомнить, что это немецкий мотозавод с немецкими же разработками, взятый зафук после войны. И уже тогда, в сороковые, считавшийся тупиковой ветвью эволюции

Shurkan
21-3-2017 17:10 Shurkan    

quote:
А может, этот упор на вилке у бритов тоже для того, что б на стол класть вилку и стол и скатерть жиром не ляпать

Есть и такие варианты, это те у которых с одной стороны 1 штырь для защиты, а с противоположной 2 ножки. Но этот функционал дополнительный, вилку с 1 штырем на стол не поставишь, а таких много.

Shurkan
21-3-2017 23:47 Shurkan    

А мы продолжим, Google - сила, в прямых руках:
https://books.google.ru/books?...YT-FMKfNqq_gYAG &redir_esc=y#v=onepage&q=guard%20on%20carving%20fork&f=true
книга из Мичиганского университета, не знаю какого года выпуска, но штамп универа 1908г. Приведено изображение и расписываются преимущества вилки 1875г. с фиксированным штырем перед вилками со штырем на пружине. И там и там штыри позиционируются как защита для рук, без вариантов.

https://books.google.ru/books?...ving%20fork&f=f alse
Журнал "Популярная механика" январь 1924г. Приведены иллюстрации и описания двух изобретений: гарда для вилки из гнутой проволоки, которую можно нацепить на любую вилку и внешняя клипса для ремонта поломанной гарды. Причем начинается заметка словами: "почти любая вилка для нарезки оснащена откидывающейся гардой"
Ну и вишенку на торт: https://books.google.ru/books?...carving%20fork& f=false
Книга хоть и свежая, но с интересным фрагментом:
"Одним из самых ранних руководств для карверов (не знаю как красиво перевести того кто нарезает мясо) было написано Vicenzo Cervio и издано в Венеции в 1581г. Оно содержит подробные инструкции по нарезке птицы. Вместо того, чтобы разрезать мясо на блюде, его насаживали на вилку и, удерживая на весу, срезали тонкие пластинки в тарелку снизу. Для карвера считалось величайшим позором уронить мясо с вилки...". Ну и далее про то, что вилка с откидной защитой абсолютно необходимая вещь для безопасности. А теперь давайте еще раз посмеемся над k.a.porter'ом с его нелепой картинкой .
Там еще тонны всего от книг, до описаний изобретений в патентах и везде одно и то же: это в первую очередь защита для рук от соскользнувшего ножа, иногда с дополнительными функциями (там кто-то даже точилку к ней примастырил).

Ну и хватит пожалуй, думаю информации в теме собрано достаточно, даже историки с их стандартами работы с источниками были бы удовлетворены. Но те кто источники не признают, а признают только собственный опыт (интересно пользу героина, укуса мамбы и т.п. тоже предлагают на собственном опыте проверять?), те конечно пускай продолжают постигать назначение обсуждаемой детали в медитациях над буханкой хлеба. Вдруг это устройство для отрезания строго перпендикулярно заданной линии или антенна для общения с неземным разумом? Почему нет, все возможно когда для тебя нет никаких авторитетов, а есть только твое Я и твой личный уникальный опыт.

edit log

тень
22-3-2017 22:44 тень    

Нет бога,кроме Интернета,и ГуглЬ-пророк его?
Shurkan,"не сотвори себе кумира".

В другую сторону поискать не пробовали?
Не столь тенденциозно?
Попробуйте.
Будете удивлены.

Хотя что это я?
Объяснять что-либо зашоренным поклонникам "аФФтАритетоФФ"...
Согнитесь пониже.
Можете даже лизнуть куда-нибудь.

А что касается собственного опыта...
Мамба с героином-сильный ход.

Люди на себе действие лекарств проверяли-предварительно привив себе болезнь.
С точки зрения обывателя-глупо.
Сравнение дошло?

тень
23-3-2017 01:17 тень    

quote:
k.a.porter

Я Вас трогал?
Или вам прошлого мало?

Хорошо,объясню.

quote:
кривляться

Как говорил Тиль Уленшпигель,я-ваше зеркало.
Прочтите посты поклонника интернет-авторитетов.
Дошло?

quote:
Потом вы так уверенно и со знанием расписываете как надо согнуться и что надо лизнуть, что невольно можно подумать, что вы посвятили этой практике не меньше времени и страсти, чем ножам. Это, конечно, довольно неожиданно.

Не хамите.
Я этого здесь вдоволь насмотрелся.
"ЯпООООООнские НОООООжИИИИ!!!" и прочее.

quote:
Вы всегда поражали своей богатой эрудицией и организаторскими талантами, этого не отнять, но, пожалуй, здесь именно эти ваши знания и именно этот ваш богатый опыт - как согнуться и как лизнуть - несколько все же излишни.

Тоже решили лизнуть?
Прежде,чем куснуть?

quote:
Все-таки это прекрасная дамская тема изначально.

Польстить ТС в надежде,что меня призовут к порядку или снесут тему?
Очень по мужски,ничего не скажешь.

quote:
оставьте этот ваш опыт для себя и ваших интимных друзей.

Вы хотите об этом поговорить?
Или попасть в мои интимные друзья?
Вряд ли могу быть Вам полезен-я гетеросексуал.
Чтобы было яснее-у меня подруги.
И не только интимные.
Точнее,одна-как у любого нормального мужика.

И друзья есть.
Нормальные мужики.

Про вилки-валяйте.
Но упаси Вас бог трогать меня,да ещё с такими заявами.
До Вашего задрищенска добраться не проблема.
Отвечать придётся по полной.

И вообще,я разве Вам писал?
Что Вы суёте свой нос не в своё дело?
Или Shurkan Ваш клон?

Жду извинений.

edit log

Shurkan
23-3-2017 09:01 Shurkan    

quote:
Нет бога,кроме Интернета,и ГуглЬ-пророк его?

Вовсе нет. Гугль просто удобный и мощный инструмент по поиску и обработке информации, но как я уже писал - в прямых руках. И если эта информация получена из разных, заслуживающих доверия и незаинтересованных источников не вижу основания этой информации не доверять. Для меня столетние книги из университетской библиотеки и столетние подшивки журналов в данном конкретном случае, касающемся традиций и уклада жизни сто-двести лет назад, - заслуживающие доверия источники.

quote:
Сравнение дошло?

В нашем случае более уместно сравнение с этим товарищем: https://www.youtube.com/watch?v=MVMQx9ZWyWE
там где про слона, прям вообще наш случай

quote:
До Вашего задрищенска добраться не проблема.Отвечать придётся по полной.

Фу. А ведь производил впечатление приличного человека....

edit log

тень
23-3-2017 22:52 тень    

quote:
Гугль просто удобный и мощный инструмент по поиску и обработке информации, но как я уже писал - в прямых руках.

Особенно если искать с пристрастием.
Поищите прямыми руками
quote:
Не столь тенденциозно


quote:
В нашем случае более уместно сравнение с этим товарищем: https://www.youtube.com/watch?v=MVMQx9ZWyWE
там где про слона, прям вообще наш случай


Прогресс двигают именно недоверчивые и упрямые.
Если бы не они-так и жили бы в пещерах с каменными топорами.
Эйнштейн,Лобачевский,да тот же Бруно-один не верил в ньютоновскую физику,другой-в евклидову геометрию,а третий и вовсе в толкование Священного Писания.
Это так,навскидку.

quote:
Фу. А ведь производил впечатление приличного человека....

А Вы отвечаете на беспочвенные обвинения как-то иначе?
Тогда вы большой толераст.

Кстати,что Вас больше задело-про задрищенск,или про то,что придётся отвечать?
И с какой стати это Вас задевает-я пишу портеру.
Или Вы таки его клон?

И не Вам об этом судить.
Что Вы обо мне знаете?
Стало быть,ещё и пустослов.
По делу ничего не ответили.

edit log

Chega!
24-3-2017 01:17 Chega!    

Угомонитесь. А то уже и в Кухонном оскорбление чувств верующих-неверующих....
тень
24-3-2017 22:06 тень    

Хоть не я это начал,но готов закончить.
Уже писал об этом.
Остроконечники схлестнулись с тупоконечниками.

И тем не менее.
Портер приносит мне извинения.
Так же публично,как и оскорбил.
Шуркан-бог с ним,с клонов какой спрос.
И оба сносят свои мессаги.
Я не замедлю.

Если тему снесёт ТС или модератор,на Попгане она уже красуется.
Там модером я.
Закроют инцидент-снесу и там.

ursula
24-3-2017 22:45 ursula    


Не комментирую.
Тема создавалась про Красивое и Любимое.
За всю собранную информацию и ссылки -Спасибо.
Действительно, получилось информативно и интересно. И продолжать думать-изучать-собирать информацию можно и нужно.

А остальное - про взаимные "обиды-оскорбления" и т.д., читать очень неприятно и точно неинтересно.

Если все, что не касается Траншерных ножей-наборов участники "дискуссии" - "подотрут", буду признательна.

edit log

vvik
25-3-2017 18:46 vvik    

если потереть ругань, то тема станет интереснее. да и читать ее станет психологически комфортнее.
Имхо: бывают разные мнения и вкусы, как говорится: кому поп, кому попадья, а кому и попова дочка...
Раз гарду делали, значит, кто-то покупал....
ursula
30-4-2017 18:02 ursula    


Пока здесь тема про Траншерные ножи, как, увы. часто случается на ганзе из продуктивного обсуждения превратилась в очередной...(((

...

на сайте Андрея Козловского (Teke) появилось две очень интересных темы:

про Форшнейдера:
http://forum.cookingknife.ru/y...R--chast-1.aspx

и про Траншерные ножи, манш-а-жиго, который думаю у меня тоже скоро появится, учитывая, что баранья нога - постоянное "гостевое" блюдо в моей семье .

http://forum.cookingknife.ru/y...ak-dalieie.aspx

Андрей, Спасибо за такое исследование вопроса), вот и про фланец вопросы сразу сами собой отпали, как всегда, содержательно, логично, интересно, ну и фото очень душевные).

vvik
30-4-2017 20:40 vvik    

индюшачья нога не намного меньше бараньей... Спсибо за мысль
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Ножи от компании НОКС Нож глазами владельца
 Кухонные ножи:) 
 Ножи Г.К.Прокопенкова - достоинства и недостатки (if any) 
 Кухонный нож от артели "Звезда" (Беляйково) 

  Guns.ru Talks
  Кухонные ножи
  Траншерные (транжирные) ножи ( 3 )
guns.ru home