Guns.ru Talks
  Кухонные ножи
  Выбор бюджетного шефа. ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Выбор бюджетного шефа. версия для печати
Андрей К7
30-12-2016 18:16 Андрей К7    

quote:
Originally posted by Orthodox843:

Если быть точным то вел за 65



На мой взгляд пример с mtb неудачный и вы больше проиграли, чем выиграли при таком подходе. Так как делать апгрейд байка ценой 25т.р. по до кризисным ценам с тяжелейшей рамой это расточительство, купили бы сразу в германии вел за 65000 если оказалось бы не ваше продали бы потеряв минимум денег. А так мог бы быть mtb гораздо ж лучше. Ножи маленько другое. Резать вы всегда будете (правда насколько часто не известно) а решать хорошим ножом при более менее , а вот аккуратно соблюдая правила, что им можно, а что нельзя решать довольно просто. А вопрос точить их самому или отдавать в заточку вот где нужно будет определится, но какой брать нож хороший или нет от этого сильно не зависит на мой взгляд. Или о каком хобби вы имели ввиду?

edit log


 

 
Андрей К7
30-12-2016 18:24 Андрей К7    

quote:
мне кажется, что МБС-26 получше

Мне тоже, есть обе, правда aus8 от самуры, но все же.

edit log

AndreyAleksanych
30-12-2016 18:43 AndreyAleksanych    

Мусат это инструмент для правки, а не для заточки и в основном используется для исправления мелких заминов и подравнивания линии режущей кромки, для этих целей лучше использовать керамический, для заточки все равно нужны камни.
Orthodox843
30-12-2016 23:15 Orthodox843    

quote:
Originally posted by Андрей К7:

На мой взгляд пример с mtb неудачный и вы больше проиграли, чем выиграли при таком подходе. Так как делать апгрейд байка ценой 25т.р. по до кризисным ценам с тяжелейшей рамой это расточительство, купили бы сразу в германии вел за 65000 если оказалось бы не ваше продали бы потеряв минимум денег. А так мог бы быть mtb гораздо ж лучше. Ножи маленько другое.



Давайте закроем тему про вел здесь всё-таки ножевой форум . Если есть желание, то можно об этом поговорить на Веломании. Вел был упомянут только как пример. Без обид дружище .
quote:
Originally posted by Андрей К7:

Резать вы всегда будете (правда насколько часто не известно)



В том то вся и фишка. Про это я и говорю.
quote:
Originally posted by Андрей К7:

А вопрос точить их самому или отдавать в заточку вот где нужно будет определится,



Уже определился - сам. Один камень едем из Японии (Ebay). Другой (погрубее) буду покупать у Гриндермана. Андрей сказал, что нужный камень будет в конце января. Как-то так.
quote:
Originally posted by Андрей К7:

Или о каком хобби вы имели ввиду?



Вопрос заключается в том, буду ли я больше готовить. Т.е. будет ли это моим хобби (если можно так выразится). А вернее сказать будет ли у меня время на приготовление чего-то особенного. Т.к. если на готовку буду тратить время значит на другие его уже может не хватать.
cyberbaton
30-12-2016 23:25 cyberbaton    

Купите траму с белой ручкой, двусторонний суехиро и точите сами. Если что, траму не жалко и после апгрейда останется на черновые работы. Размер ножа зависит от размера рабочей поверхности, но я уверен, что 200мм найдётся куда придкнуть на любой кухне.
quote:
[B][/B]

Андрей К7
31-12-2016 03:26 Андрей К7    

quote:
Originally posted by Orthodox843:

Давайте закроем тему про вел здесь всё-таки ножевой форум . Если есть желание, то можно об этом поговорить на Веломании



Ее уже давно не посещаю так как байк, который мне нужен был уже давно куплен, а информация нужная мне получена в полном объеме. А для катания форум не требуется.

quote:
Originally posted by Orthodox843:
В том то вся и фишка. Про это я и говорю



Даже если вы будете готовить всего раз в неделю, купить хороший нож (есди конечно средства позволяют) и получать удовлетворение от этого, будет удовлетворение и удовольствие от процесса, будет увеличение частоты действий. Да и нож стоимостью 5000+ на мой взгляд это не сильно уж и дорогой нож по нынешним ценам. Я года 4 назад покупал первый шеф за 6500 по старому курсу это были 200$ правда без всякого форума, в магазине касуми, да переплатил, так как не знал про этот форум тогда. Но все же нож до сих пор трудится на кухне, правда уже не так часто им пользуюсь, так как есть лучше. За те же кстати 200$, но уже по новому курсу и купленый за бугром. Берите японский шеф начните пользоваться и скорее всего вас зацепит. Особенно если все остальное на вашей кухне (техника, компановка и в целом кухня сделаны так как вам нравится).

edit log

Андрей К7
31-12-2016 03:31 Андрей К7    

quote:
Originally posted by Orthodox843:

А вернее сказать будет ли у меня время на приготовление чего-то особенного



Хороший нож пригодится вам даже без того будете вы готовить что то особенное или нет. Будет желание, время можно найти и распределить между хобби одиним и другим.

edit log

Вайдманс
31-12-2016 03:59 Вайдманс    

Сейчас в магазине Метро акция, набрав баллы можно шефа от Jamie Oliver, стоимостью 7500, купить за 400-600рублей. Вполне бюджетно получится

------------------
Однако.

edit log

mnkuzn
31-12-2016 07:33 mnkuzn    

quote:
Originally posted by Orthodox843:

Не хочу, что бы домашние остались в лучшем случае без ногтей в худшем без пальцев.



Ну, скажу банальщину. Надо просто тренироваться. Можно на муке.
ilia - -
31-12-2016 15:37 ilia - -    

Я не агитирую Вас купить "дорогой" нож, но, как мне кажется купив нож скажем за тысячу рублей и попользовавшись им Вы можете сказать фигня это все и разводилово, ничем он не лучше моей туппервары не режет, а вот если взять нож в районе 200$, то разница уже будет очевидна и тогда уже реально можно будут сравнить и решить для себя, интересно Вам это будет или нет, если не понравится, его все равно можно продать потом.Как здесь уже неоднократно писали, нож дороже 200 баксов вряд ли будет гораздо лучше резать чем нож за 200$-это уже ножи для увлекающихся людей.Да 200$-это ничто по сравнению с какими- нидудь янагибами по 10 000$... Первый мой нож после туппервары стоил по моиму порядка 250$ и Я еще не разу не пожалел об этом приобретении, кстати, сейчас он только вырос в цене...
Orthodox843
31-12-2016 22:54 Orthodox843    

Почитал все посты всем спасибо за ваши мнения.
Возник такой вопрос. Можно ли ножами со сталью AUS 8 и VG 10 не только шинковать овощи и резать относительно мягкие продукты филе рыбы, мясо и др), но и разделывать рыбу: срезать мясо с костями, резать позвоночник имеется в виду большие рыбы допустим треска или форель; разделывать курицу? Не страшно ли попадания ножа на кость? Спрашиваю потому, что здесь на форуме почитал, что у того же самого Tojiro dp выкрашивается РК.
Вот ссылка http://forum.guns.ru/forummessage/252/1317561-2.html О это кстати товарищ mnkuzn об этом писал .

Господа всем спасибо кто помогает мне разобраться в данном вопросе. Всех с наступающим новым годом. Удачи и всех благ .

edit log

AndreyAleksanych
31-12-2016 23:23 AndreyAleksanych    

Для отделения мяса от костей есть обвалочный нож и дело не в том что шеф жалко от того что заденет кость, дело в форме лезвия, шефом отделять мясо от косте тупо неудобно. У ножей для разделки рыбы просто другое сведение и угол заточки и из-за этого они лучше держат нагрузки. Шеф это для нарезки. Одним ножом накухне не обойдешься.
И да с наступающим всех.
ilia - -
31-12-2016 23:47 ilia - -    

Где то выше уже писали что все зависит от термообработки ножа, та же VG-10 может как крошиться, так и заминаться...И еще - шеф, не лучший вариант для разделки рыбы. Вот, что Я использую:
(палец для масштаба)
click for enlarge 1707 X 1280 192.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 111.2 Kb
alecsa
1-1-2017 02:39 alecsa    

quote:
Изначально написано ilia - -:
Где то выше уже писали что все зависит от термообработки ножа, та же VG-10 может как крошиться, так и заминаться...И еще - шеф, не лучший вариант для разделки рыбы. Вот, что Я использую:
(палец для масштаба)

С Новым Годом!!!
Насколько VG-10 заминается, я не могу сказать, не встречал такой. Знаю, что у Танака хорошая термичка VG-10, 59-60 HRC, не такая как у остальных, 60-61 HRC, хотя я не буду утверждать, так как я не эксперт по японским ножам. Лично я бы не рискнул резать и рубить кости крупной рыбы, VG-10, если только дебой, как вариант.

ilia - -
1-1-2017 12:03 ilia - -    

quote:
Изначально написано alecsa:

С Новым Годом!!!
Насколько VG-10 заминается, я не могу сказать, не встречал такой.

Лично я бы не рискнул резать и рубить кости крупной рыбы, VG-10, если только дебой, как вариант.


И Вас с наступившим!

По поводу заминов вот тема была: http://forum.guns.ru/forummessage/252/1663284.html
(правда к Японии она отношения неимеет)
Да и ни что не мешает закалить ту же вг-10 на твердость скажем 50 HRC(это Я тоже не про Японию) и замины обеспечены...


Деба-это аутентичный японский нож и он как правило не делается из вг-10(за редким исключением).Моя деба из гингами. Дебой японцы кости не рубят, они ей кости режут.

Orthodox843
1-1-2017 19:14 Orthodox843    

Чем больше спрашиваю тем больше возникает вопросов. Т.е. если шеф (гуйто и сантоку) используются для нарезки, то:
1. Какие ножи используются для рыбы и разделки мяса (допустим разделка курицы на запчасти). Какие должны быть стали у этих ножей и как вообще можно определить, что они используются для рыбы и птицы?
2. Дебой можно разделывать рыбу и мясо или она только для мяса (птицы)?
2. А вообще чем удобней больше работать Сантоку или Гуйто? Или это зависит от техники нарезки?
cyberbaton
2-1-2017 03:38 cyberbaton    

1. Если вы про Японию, то для птицы - honesuki, garasuki, для мяса - hankotsu. Сталь не привязана к специализации ножа, просто аутентичные ножи типа дэбы принято делать из якобы аутентичных сталей компании хитачи :-)
2. Дэбой можно разделывать все что угодно, но это специализированный нож для рыбы.
3. Это риторический вопрос. Сантоку имеет более плоский профиль, следовательно больше, чем гюйто предрасположен к прямолинейному резу сверху вниз (это в теории, на практике можете резать как хотите). Ещё одно важное отличие, Сантоку при равной с гюйто длинне клинка имеет существенно большую ширину лезвия, но вот только, за очень редким исключением, длиннее 180 Сантоку не делают.

Ещё раз выскажу свое мнение: купите нож по бюджету, двусторонний камень и упражняйтесь в заточке. Не понимаю почему никто не акцентирует на этом внимание, без навыка заточки ваше хобби зайдет в тупик на первом твёрдом ноже, например тот же тоджиро дп вы уже на мусате не поправите, ну не будете же вы раз в две недели возить его кому то? Минимальный навык заточки необходим, да и пусть хобби дальше не пойдёт, все равно в жизни пригодится.

По поводу мук выбора типа и длинны ножа, никто здесь не знает какой нож для вас окажется удобнее. Более того, через 3 месяца ваши представления об удобстве могут диаметрально поменяться, поэтому начните со стандарта - шеф 20-21 см или сантоку 18, а дальше разберетесь.

По цене: опять же есть определённые стандарты, проверенные временем и многими на этом форуме. Если совсем бюджет - трама профмастер, если все таки японец начального уровня, то канетсугу про м или тоджиро дп, чтобы уж наверняка без экспериментов.

Orthodox843
2-1-2017 16:12 Orthodox843    

cyberbaton
Благодарю за ответы.

quote:
Originally posted by cyberbaton:

По поводу мук выбора типа и длинны ножа, никто здесь не знает какой нож для вас окажется удобнее. Более того, через 3 месяца ваши представления об удобстве могут диаметрально поменяться, поэтому начните со стандарта - шеф 20-21 см или сантоку 18, а дальше разберетесь.



ДА. Именно 20-21 я и планирую покупать.

quote:
Originally posted by cyberbaton:

Ещё раз выскажу свое мнение: купите нож по бюджету, двусторонний камень и упражняйтесь в заточке.


Полностю согласен. Камень Суехиро-24 уже едет. Почему меня ещё сдерживает покупать дорогой нож, это не умение точить ножи. Одно дело "убить" нож за 1 т.р. и совсем другое за 5 и выше т.р.

quote:
Originally posted by cyberbaton:

По цене: опять же есть определённые стандарты, проверенные временем и многими на этом форуме. Если совсем бюджет - трама профмастер, если все таки японец начального уровня, то канетсугу про м или тоджиро дп, чтобы уж наверняка без экспериментов.



Дело в том, что у Японских бюджетников совсем не бюджетная цена. Как писал выше покупать Яп начального уровня, что бы через некоторое время покупать более или менее среднего уровня расточительно. Гемороится с продажей ножа на барахолке тоже не очень хочется.
Блин, может правда купить дешёвую Траму профмастер, что бы, как раз на ней и потренироваться в заточке? Сдерживает только одно: не слишком ли нож этой фирмы будет дерьмовым.

edit log

AndreyAleksanych
2-1-2017 17:45 AndreyAleksanych    

Я и в третий раз вам говорю, трамонтина серии профмастер это нож для промышленного использования, там очень приличная сталь ничуть не хуже чем на профессиональных ножах giesser или victorinox, у всех этих ножей очень тонкая доводочная фаска 0.4-0.6мм, суехиро 24 хороший камень, но и им надо уметь пользоваться, а с непривычки это будет непросто. Трамонтину вы сможете спокойно поправить на мусате и при необходимости заточить на суехиро, что нельзя сказать о японцах. Вы стоите на начальном этапе и причем не только на ножах, но и на заточке, поэтому начните с промастера и суехиро и после первой заточки вам станет многое понятнее.
С уважением, Андрей.

edit log

ilia - -
2-1-2017 17:58 ilia - -    

quote:
Изначально написано Orthodox843:
[b]Сдерживает только одно: не слишком ли нож этой фирмы будет дерьмовым.

Все в этом мире относительно...

  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Выбор машины для шефа до 2 млн. руб. транспортный вопрос
 Выбор японского шеф ножа 180-210мм 

  Guns.ru Talks
  Кухонные ножи
  Выбор бюджетного шефа. ( 3 )
guns.ru home