Guns.ru Talks
  Кухонные ножи
  Выбор бюджетного шефа. ( 10 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 13 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Выбор бюджетного шефа. версия для печати
Orthodox843
28-12-2016 13:29 Orthodox843        первое сообщение в теме:

Господа помогите выбрать бюджетный шеф. Сначала хотел прикупить нож более или менее среднего уровня 6-8 т.р., но потом подумал и решил начать с бюджетного варианта до 3 т.р. Те же Kanetsugu Pro-M Gyuto 180mm (84$); Fujiwara Gyuto 180mm (77$); Fujiwara 8W Wine Color Gyuto 180mm (88$) уже выбиваются из бюджета.
В связи с этим выбор пал на:

Tramontina Century 24020/007 в России - 1530 Не очень нравится, что Сантоку.
TOJIRO F-312 180 мм на Ebay 2700 - 3000
TOJIRO F-302 180 мм на Ebay 2500-2700
Kanetsugu Special Offer 180 мм в России - 2590
Tojiro Narihira, 180 мм,на Ebay 2800-3000

Как я понимаю из этого ультра бюджетного списка выбор стоит сделать на TOJIRO F-312 ? Или может быть посоветуете, что-то ещё?


edit log


 

 
Змей_13
3-3-2017 10:14 Змей_13    

Доброго всем! Никого не желал ввести в заблуждение, да и детскую похвальбу давненько перерос. Поделился собственными впечатлениям и опытом на примере конкретного ножа(коему, напоминаю, шестой год идёт). Что продают сейчас в их ассортименте и модельных рядах-не интересовался.
По поводу критериев остроты-правился до не очень чистого бритья предплечья, и последующая лёгкая посадка остроты не смущала. Бумажный тест проходит, по помидорчикам и прочей мякоти хватает без проблем(перестает чисто резать очень нескоро). А еду я либо уже бритую покупаю, либо чищу/ощипываю подстреленную )) Потому брить не приходится обычно.
Пы.Сы. Мелкий овощной Мосахирка на год старше шефа, интенсивность пользования одинаковая,тупится шустрее.


------------------
Лучшее средство ПВО - наши танки на их аэродромах! (С)

edit log

alecsa
3-3-2017 11:00 alecsa    

quote:
Изначально написано Змей_13:
Доброго всем! Никого не желал ввести в заблуждение, да и детскую похвальбу давненько перерос. Поделился собственными впечатлениям и опытом на примере конкретного ножа(коему, напоминаю, шестой год идёт). Что продают сейчас в их ассортименте и модельных рядах-не интересовался.
По поводу критериев остроты-правился до не очень чистого бритья предплечья, и последующая лёгкая посадка остроты не смущала. Бумажный тест проходит, по помидорчикам и прочей мякоти хватает без проблем(перестает чисто резать очень нескоро). А еду я либо уже бритую покупаю, либо чищу/ощипываю подстреленную )) Потому брить не приходится обычно.
Пы.Сы. Мелкий овощной Мосахирка на год старше шефа, интенсивность пользования одинаковая,тупится шустрее.


Конечно встречаются такие, редкие и относительно не дорогие, а порой даже дешёвые ножи. Я такие называю "Удачный случай", но это к сожалению очень редкое явление, просто человеку повезло и я лично не сомневаюсь в правдивости "Змей_13". У меня тоже есть два китайских ножа, "PIRAT" которые меня приятно удивляют своим агрессивным резом и стойкостью к износу режущей кромки

edit log

Змей_13
3-3-2017 15:10 Змей_13    

quote:
Изначально написано alecsa:

просто человеку повезло и я лично не сомневаюсь в правдивости "Змей_13"

Спасибо на добром слове

mnkuzn
4-3-2017 18:20 mnkuzn    

quote:
Originally posted by Змей_13:

По поводу критериев остроты-правился до не очень чистого бритья предплечья, и последующая лёгкая посадка остроты не смущала.



Я пришел к тому, что тест на бритье предплечья лично для меня в отношении качества заточки можно принимать весьма условно. Т.е. зависит от того, как нож бреет предплечье. Если с трудом - нож для нарезки продуктов можно признать острым с очень большой натяжкой. Если с отскоком - нож для нарезки продуктов, по моим критериям, является весьма и весьма острым.
quote:
Originally posted by alecsa:

я лично не сомневаюсь в правдивости "Змей_13".



Полагаю, речь не о (не) правдивости, а просто о критериях остроты. Для меня по-настоящему острый нож - который режет помидор продавливанием, без потяга. У меня это - первая-вторая-третья готовка (ну, примерно) после заточки. Потом без потяга уже не режет.
aptekar113
4-3-2017 19:02 aptekar113    

quote:
Originally posted by mnkuzn:

тест на бритье предплечья лично для меня в отношении качества заточки можно принимать весьма условно



ИМХО чистое - рез салфетки сложенной слоев в 8 гораздо информативнее..
Волосы брить - бритва должна
Змей_13
4-3-2017 20:40 Змей_13    

quote:
Изначально написано mnkuzn:

Полагаю, речь не о (не) правдивости, а просто о критериях остроты. Для меня по-настоящему острый нож - который режет помидор продавливанием, без потяга. У меня это - первая-вторая-третья готовка (ну, примерно) после заточки. Потом без потяга уже не режет.

А какой сакральный смысл в затачивании кухонного ножа до бритвенной остроты предельного качества, если он теряет её чуть-ли не мгновенно даже на мягких продуктах и правильных досках? Процесс ради процесса, и преждевременное задрючивание хорошего ножа?
Если в моих пресловутых "критериях остроты" превалирует рациональное зерно, это не означает, что я пользуюсь тупыми ножами из экономии и в ущерб комфорту. Разница в красивом прохождении массы тестов и разумной остроте уже за гранью того реза, который можно оценить тактильно, и без спец-анализа.

INeverov
4-3-2017 21:15 INeverov    

quote:
Изначально написано Змей_13:

А какой сакральный смысл в затачивании кухонного ножа до бритвенной остроты предельного качества


Для меня, с недавних пор, способность режущей кромки подрезать волос есть показатель того, что я заточил нож правильно. Т.е. бритье волос это не показатель хорошей заточки, но хорошая заточка, как правило, бреет и от угла это, как оказалось, не зависит. Опять же, я не говорю об остроте достигнутой пастами, но природниками с плотной структурой.
Змей_13
4-3-2017 23:57 Змей_13    

quote:
Изначально написано INeverov:

Для меня, с недавних пор, способность режущей кромки подрезать волос есть показатель того, что я заточил нож правильно. Т.е. бритье волос это не показатель хорошей заточки, но хорошая заточка, как правило, бреет и от угла это, как оказалось, не зависит. Опять же, я не говорю об остроте достигнутой пастами, но природниками с плотной структурой.

Так а стойкость подобной остроты в реальном использовании как надолго? И самое главное, для чего такой уровень? "Лучшее-враг хорошего!"
Если сочный мягкий спелый помидор разваливается при виде ножа, для чего добиваться того, чтобы несчастный помидор распадался при упоминании этого ножа? ))

edit log

cyberbaton
5-3-2017 01:12 cyberbaton    

quote:
Изначально написано Змей_13:

Так а стойкость подобной остроты в реальном использовании как надолго? И самое главное, для чего такой уровень? "Лучшее-враг хорошего!"
Если сочный мягкий спелый помидор разваливается при виде ножа, для чего добиваться того, чтобы несчастный помидор распадался при упоминании этого ножа? ))


К хорошему быстро привыкаешь. Так же, со временем и опытом, растёт уровень заточки и уменьшается количество сил потраченных на достижение этого уровня.

Змей_13
5-3-2017 01:34 Змей_13    

quote:
Изначально написано cyberbaton:

К хорошему быстро привыкаешь. Так же, со временем и опытом, растёт уровень заточки и уменьшается количество сил потраченных на достижение этого уровня.


Я конечно в курсе, что на Ганзе с написанием постов все обстоит в разы лучше, чем с их чтением, но с чего все(буквально каждый) уверены, что кроме него никто "не едал ничего слаще морковки"?!
Я про смысл лучшего над хорошим вопрос задавал, а не про отсутствие хорошего!

INeverov
5-3-2017 10:02 INeverov    

quote:
Изначально написано Змей_13:
Так а стойкость подобной остроты в реальном использовании как надолго? И самое главное, для чего такой уровень?

Вопрос стойкости РК лежит в плоскости твердости стали, угле и техники заточки.
Уровень заточки не для чего, а в следствии чего, я же ранее писал.


Змей_13
5-3-2017 12:57 Змей_13    

Резюмируя последние пару-тройку дней беседы, нижайше благодарю великих белых сагибов за науку и прозрение!
Вынесенные тезисы и постулаты: 1. Нож хреноват; 2. Правильные "критерии остроты" постичь ещё предстоит; 3. Высшим Мастерством задрюч...эээ,простите, заточки не владею... За сим откланиваюсь!

------------------
Лучшее средство ПВО - наши танки на их аэродромах! (С)

vt-serz
5-3-2017 14:49 vt-serz    

Мой опыт. Cтали VG10 от Танаки, DP(близко к vg10) от tojiro, N690 от Вологжанина, то есть все с HRC от 60. Пользуюсь только я, бережно. Бритвенная заточка слетает после первой готовки на семью. Доска - мягкий пластик. Подправляю на 4000 камушке раз в неделю.
Не тупится нож, если на весу помидоры резать

edit log

mnkuzn
5-3-2017 15:33 mnkuzn    

quote:
Originally posted by Змей_13:

А какой сакральный смысл в затачивании кухонного ножа до бритвенной остроты предельного качества, если он теряет её чуть-ли не мгновенно даже на мягких продуктах и правильных досках?



1. Смысл не сакральный, а практический.
2. Никто и не говорил о бритвенной остроте ножа. В т.ч., полагаю, потому, что бритвенная острота предполагает, думаю, и бритвенную форму лезвия.
3. Быстро потеряется условная идеальная острота, а весьма и весьма приемлемая - может при грамотной заточке остаться надолго. Вопрос в том, кому какая острота нужна.
quote:
Originally posted by Змей_13:

Если в моих пресловутых "критериях остроты" превалирует рациональное зерно, это не означает, что я пользуюсь тупыми ножами из экономии и в ущерб комфорту.



Никто и не утверждал обратного. Люди удивились, в т.ч. и я, тому, что вы редко точите нож, но он при этом очень острый.
quote:
Originally posted by Змей_13:

Разница в красивом прохождении массы тестов и разумной остроте уже за гранью того реза, который можно оценить тактильно, и без спец-анализа.



Так на кухне тесты = разумная острота. Если мы режем помидор, то это не просто тест, но и сама по себе практическая работа, в первую очередь.
И хороший рез как раз тактильно и ощущается - нож сразу входит в нужное место на продукте, не соскальзывая с него. Это очень сильно ощущается именно руками. Руки - очень точный инструмент, и ими можно определить малейшие смещения, подвижки, неровности и т.д.
skvater
5-4-2017 15:09 skvater    

quote:
Originally posted by vt-serz:

Бритвенная заточка слетает после первой готовки на семью. Доска - мягкий пластик



Попробуйте торцевую доску. Высокая острота у правильно доведенной РК на торцевой доске держится неплохо, если сталь достойная и ТМО правильное
SokolovVA
6-4-2017 12:29 SokolovVA    

А ещё лучше всё резать на весу что бы не повредить рк!
mnkuzn
6-4-2017 12:52 mnkuzn    

quote:
Originally posted by SokolovVA:

А ещё лучше всё резать на весу что бы не повредить рк!



Ога... Вперед.
SokolovVA
6-4-2017 13:21 SokolovVA    

https://www.youtube.com/watch?v=Lo8UMXaoJ34 .
Долго правда придётся делать салат но рк не пострадает.
Gukepshev
6-4-2017 13:30 Gukepshev    

quote:
Так а стойкость подобной остроты в реальном использовании как надолго? И самое главное, для чего такой уровень? "Лучшее-враг хорошего!"

Если под бритвенной остротой, имеется ввиду то ,что нож легко сбривает волос с предплечья то , месяц - два такая острота держится на кухонном ноже из хорошей стали, который работает по овощам , мясу и прочим мягким продуктам не соприкасаясь с костями (в режиме домашнего использования, не на проф. кухне). Подмусатная Трамантина лекго сбривает волос, даже после трехмясячного использования ножа. Вжик -вжик по мусату и вперед )) Нож из какой-нибудь Shirogami, при не интенсивном использовании на кухне (пару морковок в день , несколько картофелин и т.д.) после недельного использования , застругивает волос ,после направки на чистой коже . Заточите нож , а после, вандально застругайте сосновую деревяшку например. Если после этого , как Вы выразились, бритвенная острота слетит вмиг , то ваш нож заточен плохо.))

edit log

STRANIK70
6-4-2017 21:17 STRANIK70    

Искал на кухню универсальный нож,главным критерием было острота и удобство использования(рукоять,длина,форма лезвия). В итоге за несколько лет было куплино 8 или 9 ножей разных производителей :Трамонтина,Фортуна-Австрия и др.,имеющие разный размер и форму,каждый раз покупая нож думал ну вот она золотая середина,но потом опять ,что то не устраивало и я покупал новый.Крайний нож самый широкий шеф-9 ддюймов,обух-3 мм.,рк-0,2 мм.купил последним,сначала мне он показался слишком большим и не удобным (Слишком широкое лезвие ,ручка не красивая и пластиковая),но сейчас пользуюсь в основном только им,точу по мере затупления,где то один раз в1-2 недели,режу только на пластике или бамбуке,мои семейные(Жена и дети) им почти не пользуются т.к. слишком острый.Короче меня данный нож устраивает полностью,да и стоит он смешных(хотя для меня приличных)денег по сравнению с ценами озвучеными выше(у каждого свои доходы).
  всего страниц: 13 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Выбор машины для шефа до 2 млн. руб. транспортный вопрос

  Guns.ru Talks
  Кухонные ножи
  Выбор бюджетного шефа. ( 10 )
guns.ru home