Guns.ru Talks
  Кухонные ножи
  Невыносимые страдания выбора кухонного ножа. ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 19 :  1  2  3  4 ... 16  17  18  19 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Невыносимые страдания выбора кухонного ножа.
  версия для печати
IceManP
2-12-2016 10:28 IceManP    

Подскажите пожалуйста.
Планирую приобрести кухонный нож.
Чем больше читаю форум, тем больше у меня вопрос чем ответов.
Сейчас присмотрелся вот к этому экземпляру.
Что скажите? Стоящая вещь?

SAKAI TAKAYUKI VG10 33 LAYER DAMASCUS GYUTO JAPANESE CHEF'S KNIFE 240MM - 161 $

хотел изначально брать нож из стали Aogami 2.
Какая все таки сталь ведет себя лучше на кухне? VG10 - Aogami 2 ?
800 x 533

edit log


 

 
Knifomann
2-12-2016 11:08 Knifomann    

Хочу поделиться своим опытом. Использовал пару ножей из Aogami.
Брал в этой теме http://forum.guns.ru/forummessage/143/1233726.html:
1. САНТОКУ-САКАЙ 165мм
2. НАКИРИ-САКАЙ 165мм
Заточки хватало на полгода. Сначала режет за счет заточки собственно, затем за счет тонкой формы клина просто продавливанием.
Также использовал пчак из кованной Х12МФ - в принципе аналог VG10. Тут клин уже был толще и надежды на хороший рез за счет формы не было. Заточку держал немного хуже. Но и ржавел меньше.
В целом я за Aogami при аккуратном обращении после резки.
P.S. Сейчас купил из M390 и забыл про него. В идеале нож таким и должен быть. ИМХО

edit log

Clayshooter
2-12-2016 11:51 Clayshooter    

quote:
Х12МФ - в принципе аналог VG10

Х12МФ аналог D2, на сколько я помню Но точно не ВГ-10.
Что касается ножа - достойный экземпляр.
Lucka
2-12-2016 11:56 Lucka    

quote:
Изначально написано Clayshooter:

Х12МФ аналог D2, на сколько я помню Но точно не ВГ-10.
Что касается ножа - достойный экземпляр.

Это точно,аналог VG10 это наша 110х18.

sermmt
2-12-2016 13:47 sermmt    

quote:
Изначально написано IceManP:
Подскажите пожалуйста.
Планирую приобрести кухонный нож.
Чем больше читаю форум, тем больше у меня вопрос чем ответов.
Сейчас присмотрелся вот к этому экземпляру.
Что скажите? Стоящая вещь?

SAKAI TAKAYUKI VG10 33 LAYER DAMASCUS GYUTO JAPANESE CHEF'S KNIFE 240MM - 161 $

хотел изначально брать нож из стали Aogami 2.
Какая все таки сталь ведет себя лучше на кухне? VG10 - Aogami 2 ?



У меня с VG-10 ощущения странные на шефе Samura - заточку держит отменно при тонком сведении, но при этом уже пяток раз перетачивал после сколов. За Аогами не скажу, а вот ножи из Кигами мне очень понравились и готов конечно рекомендовать японскую углеродку, если вы относитесь нормально к дополнительному уходу - масло, иногда полировка и постоянно протирать, так как устойчивость к корозии слабая.

quote:
Изначально написано Knifomann:
Хочу поделиться своим опытом. Использовал пару ножей из Aogami.

Заточки хватало на полгода. Сначала режет за счет заточки собственно, затем за счет тонкой формы клина просто продавливанием.
Также использовал пчак из кованной Х12МФ - в принципе аналог VG10. P.S. Сейчас купил из M390 и забыл про него. В идеале нож таким и должен быть. ИМХО



Заточка на полгода? Это использование раз в неделю и очень аккуратно?
Резать и продавливать разные на мой взгляд вещи. "Купил и забыл" - таких ножей не бывает, если только не под маслом в витрине всю жизнь держать. Да и там периодический уход нужен.

edit log

Eagle77
2-12-2016 15:11 Eagle77    

quote:
Заточка на полгода? Это использование раз в неделю и очень аккуратно?
Резать и продавливать разные на мой взгляд вещи. "Купил и забыл" - таких ножей не бывает, если только не под маслом в витрине всю жизнь держать. Да и там периодический уход нужен.


Рез может быть продавливанием (гильотиной, пушкатом), а может быть потягом с протягиванием РК - тут все в порядке.
Насчет "Заточки хватало на полгода" - зависит от объемов работ, от геометрии ножа, а также от требовательности к остроте...
У меня тесть считает Мисоно вполне острыми, потому что они сведены практически в ноль - и сносно режут мягкие продукты, когда РК уже поблескивает.
То есть: по моим критериям остроты ножи совсем тупые, а по мнению тестя - еще острые.
Также должен сказать, что М390 при нормальной ТО должна гораздо дольше держать кромку, чем, к примеру, AUS-8 и 440С.
Knifomann
2-12-2016 15:26 Knifomann    

quote:
Originally posted by Eagle77:

"Заточки хватало на полгода" - зависит от объемов работ, от геометрии ножа, а также от требовательности к остроте...



Ну естественно все относительно. Я и сравнивал ножи при собственном использовании. Это дает некоторое представление. Кому не лень - бегите делать тесты. Как-то так.

edit log

sermmt
2-12-2016 15:27 sermmt    

quote:
Изначально написано Eagle77:

Рез может быть продавливанием (гильотиной, пушкатом), а может быть потягом с протягиванием РК - тут все в порядке.
Насчет "Заточки хватало на полгода" - зависит от объемов работ, от геометрии ножа, а также от требовательности к остроте...
У меня тесть считает Мисоно вполне острыми, потому что они сведены практически в ноль - и сносно режут мягкие продукты, когда РК уже поблескивает.
То есть: по моим критериям остроты ножи совсем тупые, а по мнению тестя - еще острые.
Также должен сказать, что М390 при нормальной ТО должна гораздо дольше держать кромку, чем, к примеру, AUS-8 и 440С.

Рез продавливанием бывает, но опять же ИМХО, это более характерно для бритв, гильотин и пр., чем для ножей, а особенно затупившихся ножей о которых упоминалось. Даже острым ножом продавить мягкий свежий батон надо постараться, а уж сохранить красоту нарезки - нет. Помидор янагибой, да.
По заточке на полгода примерно это и сказал. разве что различие критериев остроты не указывал, так как предполагается, что человек поработал на остром и довести его до ножа из столовой не готов
То, что М390 держит заточку куда как лучше и спорить глупо, но "взял и забыл" крайне плохая фраза для ножей. Я даже свои коллекционные ножи раз в несколько месяцев достаю и прохожу маслом камелии.

Knifomann
2-12-2016 15:33 Knifomann    

quote:
Originally posted by sermmt:

"взял и забыл" крайне плохая фраза для ножей



а по мне так даже очень неплохая.

quote:
Originally posted by sermmt:

свои коллекционные ножи раз в несколько месяцев достаю и прохожу маслом камелии.


ну и протирайте, если нечем больше заняться

edit log

sermmt
2-12-2016 15:38 sermmt    

quote:
Изначально написано Knifomann:
ну и протирайте, если нечем больше заняться

Мы уже давно вышли за тему, но все же отвечу.
опыт штука наживная и достаточно субъективная. так что один раз достав промасленный нож из "дамасска" я обнаружил несколько пятен. Отчищал и полировал долго. Потому и пришел к тому о чем написал. Всякая вещь требует ухода.

Knifomann
2-12-2016 15:58 Knifomann    

quote:
Originally posted by sermmt:

Всякая вещь требует ухода.



Ok. Полностью согласен.
quote:
Originally posted by IceManP:

Что скажите? Стоящая вещь?



Пользователи хвалят.
quote:
Originally posted by IceManP:

VG10 - Aogami 2 ?



Как видите у каждой есть свои особенности. Как могли - помогли. Всем миром по пять копеек. И даже M390 требует ухода,но немного. Можно забыть в раковине. Aogami при таком уходе просто проржавеет.

edit log

rean81
2-12-2016 16:09 rean81    

Для тс: данный экземпляр я бы не советовал.
Если брать , то ценой около 100 и из вг10.
Если ближе к 200 , то лучше смотреть в сторону ручной работы.
Если приспичило япошек - ватанабе.
Моритака.
Или у наших рукодельников заказать.
IceManP
2-12-2016 16:21 IceManP    

quote:

Для тс: данный экземпляр я бы не советовал.
Если брать , то ценой около 100 и из вг10.
Если ближе к 200 , то лучше смотреть в сторону ручной работы.
Если приспичило япошек - ватанабе.
Моритака.
Или у наших рукодельников заказать.

(VG10 Stain-resistant steel )
SAKAI TAKAYUKI VG10 33 LAYER DAMASCUS GYUTO JAPANESE CHEF'S KNIFE 240MM

Так вроде этот нож из VG-10 да и вроде как SAKAI которое здесь все хвалят.
Или я опять что-то упустил?

edit log

Knifomann
2-12-2016 16:32 Knifomann    

quote:
Originally posted by IceManP:

Или я опять что-то упустил?



Врядли что-то очень важное. Симпатичный ножик и сталь норм. В конечно итоге надо пробовать. Никто в точности не скажет, что понравится именно Вам.
Попробуете один, другой, третий закажете у мастеров... Это не муки, а удовольствие. Иногда переходит в в крайние стадии.

edit log

rean81
2-12-2016 17:18 rean81    

Подозреваю, что у этого ножа будет толстоват обух. Сведение половинчатое, т.е. толщина в обухе и в середине клинка (начале спусков) будет одинакова.
Риск подклинивания на плотных продуктах.
А так да, выглядит неплохо.. но лично я 160 за него бы не отдал.
aptekar113
2-12-2016 19:24 aptekar113    

А вам принципиально европейская рукоять??
Я лично конечно из Сатаи Такаюки взял бы из шведской стали - там нет ни минусов VG-10 ? ни минусов Аогами - quote:

Originally" TARGET=_blank>http://www.ebay.com/itm/121486...UOTE]Originally posted by rean81:

Подозреваю, что у этого ножа будет толстоват обух



С обухом там все очень хорошо -это псевдокованина такое впечатление создает
rean81
2-12-2016 21:29 rean81    

Я видел петти этой серии. Ну не впечатлился.
mnkuzn
3-12-2016 11:00 mnkuzn    

IceManP, пишите, плиз, адрес сайта, где хотите купить. Так будет информативнее. К тому же, на Чубо http://www.chuboknives.com/pro...-4#.WEJ19XjabIU этот же нож (он ведь?) стоит уже 180. Так что адрес магазина тем более актуален.

Лично для меня тема очень интересна, т.к. хотелось бы услышать мнение пользователя именно про этот нож. Кстати, если купите этот нож, то тему неплохо было бы переименовать, указав название этого ножа.

quote:
Originally posted by IceManP:

Что скажите? Стоящая вещь?



Вообще, японские ножи чуть ли не все - стоящие. Хорошие ножи. Тут речь идет, скорее, о неких личных предпочтениях, касающихся стали, сведения, формы лезвия, цвета рукояти и т.д., а не о качестве ножа в целом. Ножи из города Сакай в целом - оцениваются пользователями очень высоко.

Кмк, вопрос еще в деньгах. Мой первый японский шеф стоил 227 долларов. Т.е. я столько за него отдал на ДжейСиКей. ИРЛ он не стоит этих денег НИ РАЗУ (и это по старому курсу). Даже близко. Я заплатил чисто за имя, внешний вид и т.д. Но он режет не лучше, чем (описанный мной так же в отдельной теме) Гекко за 109 долларов.

Опишу свои критерии обоснованности (разумности) цены японского ножа.

Кяп, в определенных пределах японские ножи разных фирм по качеству почти не отличаются. На мой взгляд, это 100/120-150/180 долларов за шеф 210-240. Где-то так. То, что дешевле сотни, думаю, будет несколько попроще и похуже (ну, у всех свои критерии), а то, что дороже 150-180 за шеф 210 (ну, пусть 240), думаю, уже маркетинг.

IceManP
3-12-2016 14:52 IceManP    

Нож присмотрел здесь: SAKAI TAKAYUKI VG10 33 LAYER DAMASCUS GYUTO JAPANESE CHEF'S KNIFE 240MM
http://www.japanny.com/collections/sakai-takayuki-1/products/sakai-takayuki-vg10-33-layer-damascus-gyuto-chef-s-knife-gyuto-240mm

Такой еще вопрос, нигде не могу найти, что это за сталь TUS steel?
http://www.japanny.com/collections/sakai-takayuki-1/products/sakai-takayuki-tus-steel-gyuto-japanese-chef-knife-210mm


По поводу шведской стали.
Я не хочу ничего плохого сказать про эту сталь, но ножи в Японии из Шведской стали. Для меня это нонсенс.
В Японии очень много своих сталей. ИМХО.

edit log

Энд
3-12-2016 17:20 Энд    

quote:
Originally posted by IceManP:

ножи в Японии из Шведской стали. Для меня это нонсенс.



это от незнания. Если помните историю и Петр шведов звал сталь варить, а японы и тамахаганэ из неё делали. Так что не переживайте. Это хорошая сталь. И нож хороший. Тот верхний тоже нормальный. У меня их накири был. Был потому что понравился хорошему человеку. С точки зрения заточки начинающему предпочел бы шведов, ноя вообще шведам в этой области симпатизирую, так что выбирайте что самому нравится.

Вы наоборот должны были спросить, что такого в этой сталюке, что её японцы взяли, у которых и своих сталей достаточно. Значит что-то в ней хорошего есть.

edit log

  всего страниц: 19 :  1  2  3  4 ... 16  17  18  19 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Некоторые размышления об особенностях создания кухонных ножей Мастерская
 Голосование: кухонный нож года по версии Guns.ru - 2016 Холодное оружие

  Guns.ru Talks
  Кухонные ножи
  Невыносимые страдания выбора кухонного ножа. ( 1 )
guns.ru home