Guns.ru Talks
  Кухонные ножи
  Masashi-kobo sld gyuto - За и Против. Или выбор другого gyuto ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Masashi-kobo sld gyuto - За и Против. Или выбор другого gyuto
  версия для печати
rean81
8-11-2016 11:02 rean81    

Нету там 60 и близко.
57 может быть и то не факт.
Нержа разная бывает. М390 тоже нержа...
Мбс26 вязкая и не каждый водник для нее подходит.
В этом плане более предсказуема сталь на канетсуге пром.
Или вг10 на серии саюн.
Масахиры всегда можно успеть купить.
Возьмите уж лучше у Дамира. Наличие радует и цена не огорчит.
Повторюсь на счет Танаки. Про-м по желанию, если есть понятие об азах заточки.

edit log


 

 
Андрей К7
8-11-2016 12:24 Андрей К7    

Лично у меня особых проблем в заточке не возникало этой сталью, возможно мы говорим о разных масахиро у меня такой http://knife.kasumi.ru/katalog/universalnye_kuhonnye/34785
До не надлежащей мойки ножа, с удержанием заточки проблем небыло. Хотя и требования к ней раньше у меня были другие.
Энд
8-11-2016 12:43 Энд    

quote:
Originally posted by Eagle77:

Энд, ну опять начинается: "Пастернака не читал, но осуждаю!"



Давайте я сбавлю градус корректности и напишу другими словами.

1. даже 1 руб - это серьезные траты на безделицу, а именно такая судьба ждет сомнительный кухонный нож. НЕ МОЖЕТ не кухонных ножей мастер без огромного опыта сделать нормальный кухонник. А эта нарочитая - япов в руках не держал, это мое видение и тд ... Да кем себя местные мастера возомнили, чтобы не будучи поваром так себе придумывать кухонники. Два балла тебе как мастеру, если сперва не обучился канонам кухонного ножеделания и не посидел в библиотеке и музеях перед этим. Формы оттачивались веками, а теперь предлагают большой сантоку с задранным носом или трамонтину из других материалов.

Нет такого у японцев или французов. Вот тут и сказываются опыт и традиции.

а $400+ - это за те наши ножи, которые уже прошли многократную проверку, это можно было бы приобрести, но цена...мне такой не нужен.

2. видео. Их смотрел. Немного информации сообщают. rean81 более полно снимает, но тоже малоинформативно. У кого нормальных ножей не было, могут и поохать, но я ничего особенного не вижу и главное нет описания как в работе, как в руке. Просьбу rean81 передал что снять. Надеюсь сделает и супругу привлечет, т.к. многие покупают именно для них, а не для себя.

3. давайте всё же Вы не со мной спорить будете, меня не переубедить, местные поделки уже в руках крутил и мне они даром не нужны (приносили на заточку), а вот менее искушенным может и захочется, вот их и склоняйте нормальными своими реальными видео, да в сравнении с японцами. На словах не очень убедительно почему клиент должен предпочесть местные поделки.

Untergang
8-11-2016 14:53 Untergang    

quote:
Originally posted by Энд:

Да кем себя местные мастера возомнили, чтобы не будучи поваром так себе придумывать кухонники.



Тут только часть правды.
Проф.повора чаще всего не заморачиваются о том каким должен быть нож, главное чтобы работать было удобно.
В соседней теме Шеф.Повар японские ножи под мусат пускает, есть ролики Сталика Х. где он поверхностно рассуждает о ножах и заточке. Там нет особого понимания почему и зачем. Это и не их задача, им надо чтобы нож резал на кухне.
Или человек должен пол жизни проработать на кухне, а вторую за молотом/гриндером простоять?

С другой стороны мало кто из мастеров пользуется своими ножами на кухне, всё идёт на продажу. А у себя что попроще/подешевле.

edit log

Энд
8-11-2016 15:15 Энд    

quote:
Originally posted by Untergang:

Тут только часть правды.



опыт и традиции - вот и вся правда.

К месту будет напомнить что у Вустхов много современных серий ножей, некоторые даже очень похожие, так вот то ли повара из LaCordonBleu, то ли сама фирма захотели сделать "кулинарные" ножи и это получилась совершенно отдельная история - серия LaCordonBleu. Танака чуть-чуть изменил формы и уже в рекламных проспектах пишут "радикальный дизайн". Ножетворчество идет, всё меняется, но всё же удачные решения основаны на традициях, долговременных изысканиях и многих пробах. Мало пока у нас этого, но может когда-нибудь...

k.a.porter
8-11-2016 17:18 k.a.porter    

Посмотрел эту серию у Вюстхофа. Все то же самое, только что подчеркнули особливую "кулинарность" тем, что в этой серии пятка открытая, что является признаком профессиональных ножей. По отзывам у них очень удачный баланс, что говорит о том, что это не просто был такой вот чисто маркетинговый ход, хотя и не без этого, а продуманный маркетинговый ход под прикрытием известной классической кулинарной школы.
Энд
8-11-2016 17:40 Энд    

quote:
Originally posted by k.a.porter:

Все то же самое, только что подчеркнули особливую "кулинарность" тем, что



1. тоньше
2. легче
3. лучший баланс во всех сериях
4. пятка открытая
5. ручка другая

маркетинг говорите и просто посмотрел?

У меня есть и классик, и айкон и лякордонблё. LaCordonBleu как и другие проф серии тот случай когда сделано профи для профи. Есть недостатки и цена завышена, но это хорошие ножи, можно брать. Именно эту серию чаще других можно встретить на японских площадках. Классические формы. Можно сэкономить и купить более дешевую классик-серию и срезать пятку, как делают европейские повара.

Не нравится мне когда по фото лечат, хотя иногда это возможно. Об этом и прошу радеющих за местный ножпром - покажите нож в деле на разных продуктах в разной нарезке, барышне дайте попробовать. Если всё так хорошо, от чего бы не похвалить и не снять видео в сравнении, не надо лишних слов.

edit log

TAIFUN_T
17-12-2016 04:10 TAIFUN_T    

Всем привет.

Хочу выразить свою благодарность всем, кто принял участие в обсуждении темы по моим вопросам, тем самым облегчил мою задачу в выборе кухонного ножа.
Я придал значение практически каждому сообщению, информацию, как говорится, намотал на ус.

Взвесив все за и против я ещё долгое время штудировал форум и "гугл".
Потому как не люблю приобретать интересные вещи неподкованным хотя бы минимально.

В общем, надоело выбирать и работать своим старым обывательским набором.. заказал только что Fu-Rin-Ka-Zan Sweden Stainless Steel Wa Series FS-5 Wa Gyuto 240mm

Правда, рукоять хотелось тёмную. Но это дело второстепенное.

Теперь предстоит выбор ножа для работы по мясу. Очень часто приходится "работать" с мясом.
Для разделки и обвалки приобретать ли отдельные ножи или есть что-то универсальное в этом плане?
Например, отделяя плёнки, жилы... мне надо чтобы у ножа был острый (в меру) кончик и острая РК.. но я понимаю что таким ножом разделывать, например, курицу будет уже опасно для РК.

В общем, кто что может посоветовать?)

edit log

mnkuzn
17-12-2016 07:21 mnkuzn    

quote:
Originally posted by TAIFUN_T:

заказал только что Fu-Rin-Ka-Zan Sweden Stainless Steel Wa Series FS-5 Wa Gyuto 240mm



Хорошо, если вы сделаете отдельную тему - да прямо так и назвать ее: Fu-Rin-Ka-Zan Sweden Stainless Steel Wa Series FS-5 Wa Gyuto 240 mm. Ну, или более короткое название. Считаю, что название должно содержать 1) название ножа (фирмы), 2) тип ножа, 3) длину клинка. И неплохо бы сделать фото сведения. За последнее время двое новых пользователей сделали заказ. Ждем в ближайшее время две новые темы.
quote:
Originally posted by TAIFUN_T:

Для разделки и обвалки приобретать ли отдельные ножи или есть что-то универсальное в этом плане?



Это как вы хотите. Но, думаю, не надо смешивать обвалку туши и обработку (кусков) мяса. Все же это разные вещи. Вы же не целиком тушу берете? Или целиком? Тогда другое дело. Что до ножей, то есть и обвалочные ножи, и обычные ножи любого типа - мясо можно разделать чуть ли не любым ножом. Вопрос - в удобстве и сохранности РК. По костям заденете в любом случае, что будет тупить тонкую РК шефа.

У меня для птицы, рыбы и мяса на кости используется Тоджиро ДП ё-деба (обзор - в соответствующей теме). Так вот. Он вполне себе универсален, но иногда хочется чего-нибудь поуже. Например, что-то в стиле: http://www.japanesechefsknife.com/UX10-New-Boning.jpg Например, для работы по лопатке этот узкий нож будет удобнее довольно широкой дебы. Кстати, у Трамы есть такая же модель - только, конечно, в разы дешевле: http://trm-russia.ru/index.php...ntury-24006-006 Кстати, под мусат, думаю, вполне себе. Надену фартук, возьму эту Траму с мусатом - и буду такой дядя Миша с Центрального рынка...

quote:
Originally posted by TAIFUN_T:

Например, отделяя плёнки, жилы...



Пленка - это пленка. Это шеф. Жила - это СУХОЖИЛИЕ - это НЕ шеф. Хотя если не жалко - то шеф.
quote:
Originally posted by TAIFUN_T:

мне надо чтобы у ножа был острый (в меру) кончик и острая РК.. но я понимаю что таким ножом разделывать, например, курицу будет уже опасно для РК.



Поэтому для куры надо взять отдельный нож. Да вообще зачем делать это шефом? Вы однозначно будете сильно тупить РК. Я тут покромсал кочан капусты шефом - нож довольно сильно бился о доску. Пришлось подправлять слегка.

Я не хочу сказать, что после птицы-рыбы шеф перестанет резать. Я хочу сказать, что резать помидоры, морковь, мясо и т.д. он будет лучше, если им куру вообще не резать.

Все эти десятки и сотни ножей на кухне - это, кмк, какая-то болезнь. Но и иметь один нож для всех дел - это просто неудобно. Топорик для костей, деба для косточек, шеф для нарезки, петти - колбаску отрезать или лимон, экономка - для чистки овощей, серрейторы - мясо на тарелке порезать... Ну, как-то так. А делать это все одним шефом - это и неудобно, и просто опасно для ножа.

Так что специализация в разумных пределах нужна, но и загоны в стиле "традиции не позволяют накири прикасаться к мясу" - ну, это уже с головой у человека проблемы.

У меня, блин, семейка раньше знакомая была... Это капец. Значит, после еды предложили мне жевательную резинку. У них их стояла ЦЕЛАЯ ВАЗОЧКА - т.к. после еды надо обязательно жевать резинку, т.к. только она очищает полость рта. Я спросил, а какие у них. Они ответили, что Дирол. Только Дирол. Потому, что они ДОВЕРЯЮТ ТОЛЬКО ДИРОЛУ! На полном серьезе - они не шутили. Людям по 40 с чем-то лет было... Вот это тоже из серии "прикасаться накири к мясу нельзя".

Энд
17-12-2016 07:49 Энд    

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Так что специализация в разумных пределах нужна, но и загоны в стиле "традиции не позволяют накири прикасаться к мясу" - ну, это уже с головой у человека проблемы.



вот щас обидно было. Специально сделали же - сантоку/шеф = универсал, овощи = накири, их и сделали по-разному, один - толстый, относительно узкий, другой - тонкий, широкий, плюс игры с геометрией, один для реза потягом в том числе - кончик поднят, второй преимущественно для шиноквки - прямая РК. Даже у китайцев первый номер цай-дай идет как овощной, потому что деликатно сделан, чтобы легче проникал. Масник у них уже мощнее. Их даже точат по-разному - накири под малый угол с хорошей доводкой, а масник под большой угол и можно грубый финиш сделать, типа с зубчиком, т.к. материал "рыхлый", для чистого реза можно довести и получше, но это уже слайсера задача, он как раз ещё и тонкий. По сути Вы предлагаете накири как слайсер использовать, это как дэба - топор, можно? можно, на это не его задача и закончится всё может печально.

Странный человек. Под это то возьми, под другое третье, а вот накири можно и мясо порезать. Накири мля овощник, а дэбы - рыбник, а не топор, шеф/сантоку - универсал. Это не загон, это разные ножи под разные задачи, да и просто удобно, когда на салатике всегда готовый нож, а не вечно занятый шеф, ктороый по сто раз мыть нужно если всё им делать.

quote:
Originally posted by TAIFUN_T:

заказал только что Fu-Rin-Ka-Zan Sweden Stainless Steel Wa Series FS-5 Wa Gyuto 240mm



поздравляем. Масаси Кобо был тоже отличным выбором.

Насчет обвалочника - хонесуки, любой глянувшися, но им хорошо с костей срезать, а вот по пленкам нужно что-то с закругленным кончиком. Барышни знаю любят гибкий обвалочник с закругленным кончиком - это бонинг, как у мисоно по ссылке выше. У трамы похожий был.

edit log

mnkuzn
17-12-2016 09:25 mnkuzn    

quote:
Originally posted by Энд:

Специально сделали же - сантоку/шеф = универсал, овощи = накири, их и сделали по-разному, один - толстый, относительно узкий, другой - тонкий, широкий, плюс игры с геометрией, один для реза потягом в том числе - кончик поднят, второй преимущественно для шиноквки - прямая РК.



И это замечательно! Так и должно - я считаю - быть! У людей должны быть и право выбора, и ВОЗМОЖНОСТЬ выбора. Хочешь - бери для овощей тонкий накири, хочешь - грубый сантоку, хочешь - толстую дебу, хочешь - универсальный шеф. Но если ты при этом несешь дичь в стиле "японские традиции запрещают касаться накири мяса" - значит, у такого деятеля просто насрано в голове. Мы доверяем только Диролу!
quote:
Originally posted by Энд:

Даже у китайцев первый номер цай-дай идет как овощной, потому что деликатно сделан, чтобы легче проникал. Масник у них уже мощнее. Их даже точат по-разному - накири под малый угол с хорошей доводкой, а масник под большой угол



Очень поддерживаю такой подход.
quote:
Originally posted by Энд:

По сути Вы предлагаете накири как слайсер использовать



Нет. Я говорю о том, что специализация - это хорошо (и правильно и физически намного более удобно, чем один нож общего назначения), а дерьмо в голове - плохо. Говорить, что мы не имеем права прикасаться накири к мясу - это дерьмо в голове. Но у нас в разделе подобного, насколько я помню, никто и не говорил. Это в целом - есть такой подход у некоторых, в Интернете часто подобные глупости пишут.
quote:
Originally posted by Энд:

Странный человек.



Кто?
quote:
Originally posted by Энд:

Под это то возьми, под другое третье, а вот накири можно и мясо порезать.



НЕЛЬЗЯ?
quote:
Originally posted by Энд:

Это не загон, это разные ножи под разные задачи



А ХОТЬ ОДИН ЧЕЛОВЕК тут говорил, что это плохо, что не надо использовать разные ножи под разные задачи? Пост приведете?

Разные ножи под разные задачи - это очень даже хорошо. А вот говорить о том, что мы НЕ ИМЕЕМ ПРАВА прикасаться накири к мясу - это даже не загон, это огромная куча самого мерзкого, поганого, тухлого, вонючего дерьма в голове, которое только бывает. А резать накири овощи - думаю, очень даже хорошо.

quote:
Originally posted by Энд:

да и просто удобно, когда на салатике всегда готовый нож, а не вечно занятый шеф, ктороый по сто раз мыть нужно если всё им делать.



Очень удобно. Особенно, когда готовишь разные блюда. И, естественно, разные доски тоже нужны, а не одна бабка-стайл-фанерка, выгрызенная по центру, размером 20 на 30.
Энд
17-12-2016 09:43 Энд    

mnkuzn, в общем нельзя. Если держите разные полотенца для разных целей, то в принципе можно всё одним сделать если нужда большая, но задумано было как нельзя, по вполне ясным причинам, так и с накири - нельзя, а теперь помножьте что это часть культуры/воспитания, как ещё реагировать на накири для мяса тем же японцам или тем кто эту идею принял?

Это не ради спора, просто с накири по мясу не загон, как и не загон нежелание вытирать лицо полотенцем, которым вытирали, скажем ноги.

edit log

cyberbaton
17-12-2016 09:44 cyberbaton    

А кто нибудь такое пробовал?

http://www.japanesenaturalston...0mm-wa-butcher/

mnkuzn
17-12-2016 10:29 mnkuzn    

quote:
Originally posted by Энд:

mnkuzn, в общем нельзя



Ну, нельзя, так нельзя. Мы доверяем только Диролу!
quote:
Originally posted by Энд:

как ещё реагировать на накири для мяса тем же японцам или тем кто эту идею принял?



Я вас совершенно не понимаю. Кто-то заставляет японцев брать накири для мяса?
quote:
Originally posted by Энд:

Это не ради спора, просто с накири по мясу не загон



Конечно, не загон. Кто чем хочет, тот тем и режет.
quote:
Originally posted by Энд:

как и не загон нежелание вытирать лицо полотенцем, которым вытирали, скажем ноги.



Т.е. после душа ноги грязнее лица - или как?

edit log

Энд
17-12-2016 10:53 Энд    

mnkuzn, речь не о зашкварности вытирания лица после ног или чего-то другого или резать овощи после мяса или рыбы, хотя это не приятно, а о том, что накири - овощник и если ты вырос с традицией не вытирать лицо после жопы или разделяешь идею специализации, то это нормально что тебе не нравится когда кто-то делает не так, но чем что вытирать или как и после чего резать, это конечно дело личное.
mnkuzn
17-12-2016 13:46 mnkuzn    

quote:
Originally posted by Энд:

а о том, что накири - овощник



Так я же не спорю! Я очень даже "за" - за специализацию.
mnkuzn
17-12-2016 14:00 mnkuzn    

quote:
Originally posted by Энд:

резать овощи после мяса или рыбы, хотя это не приятно



Так в том-то все и дело, что принято-не принято - это собачья чушь. А практические моменты (в т.ч. неприятно) - это как раз и есть самое важное, на что нужно ориентироваться. Я знаю ИРЛ нескольких человек с просто сумасшедшими условностями - которые часто оборачиваются двойными стандартами. Кмк, есть поле для работы психиатра.

Что до нежелательности нарезки овощей после мяса - то тут есть две совершенно объективные причины: возможность попадания на овощи (и в человека) бактерий (паразитов) - в том случае, если овощи в дальнейшем не подвергаются тепловой обработке, и просто банальное неудобство резать овощи - зачастую плотный продукт, требующий некоторого усилия при разрезании, - на жирной от мяса доске жирным от мяса ножом (как вы сказали - неприятно). Вот отсюда и пошло, что сначала режем овощи, а уже потом мясо. А принято-не принято - это уже вопрос к врачам.

Да, я считаю, что человек, который на полном серьезе говорит, что накири НЕЛЬЗЯ прикасаться к мясу - пациент психушки.

edit log

TAIFUN_T
18-12-2016 01:03 TAIFUN_T    

quote:
Хорошо, если вы сделаете отдельную тему - да прямо так и назвать ее: Fu-Rin-Ka-Zan Sweden Stainless Steel Wa Series FS-5 Wa Gyuto 240 mm. Ну, или более короткое название. Считаю, что название должно содержать 1) название ножа (фирмы), 2) тип ножа, 3) длину клинка. И неплохо бы сделать фото сведения. За последнее время двое новых пользователей сделали заказ. Ждем в ближайшее время две новые темы.

Создам конечно. Фотографии тоже постараюсь сделать.

quote:
Это как вы хотите. Но, думаю, не надо смешивать обвалку туши и обработку (кусков) мяса. Все же это разные вещи. Вы же не целиком тушу берете? Или целиком? Тогда другое дело. Что до ножей, то есть и обвалочные ножи, и обычные ножи любого типа - мясо можно разделать чуть ли не любым ножом. Вопрос - в удобстве и сохранности РК. По костям заденете в любом случае, что будет тупить тонкую РК шефа.

Вот об этом я и написал в своём предыдущем сообщении.) Мне крайне неудобно работать "шефом" по мясу, я эту затею отстранил после первой же пробы.

Тушу целиком я не беру.
Сегодня, например, надо было "снять мясо" с нескольких копчёных окороков. Хочешь-не хочешь, а кость ножом задеваешь. Поэтому нож, предназначенный для безгеморройной работы по обработке тупить о кости нет никакого желания. В общем, что я рассказываю.. это очевидные вещи.
Придётся брать ещё два ножа.

quote:
Пленка - это пленка. Это шеф. Жила - это СУХОЖИЛИЕ - это НЕ шеф. Хотя если не жалко - то шеф.

))

quote:
Поэтому для куры надо взять отдельный нож. Да вообще зачем делать это шефом? Вы однозначно будете сильно тупить РК. Я тут покромсал кочан капусты шефом - нож довольно сильно бился о доску. Пришлось подправлять слегка.

Я не хочу сказать, что после птицы-рыбы шеф перестанет резать. Я хочу сказать, что резать помидоры, морковь, мясо и т.д. он будет лучше, если им куру вообще не резать.



Дык я нигде не писал о том, что "шефом" собираюсь работать по мясу. ) Я имел ввиду какой-либо универсальный нож предназначенный для работы по мясу.
Но с этим я уже определился.)

quote:
Так что специализация в разумных пределах нужна, но и загоны в стиле "традиции не позволяют накири прикасаться к мясу" - ну, это уже с головой у человека проблемы.

Согласен. Это какой-то больной фанатизм. Японцы конечно не дураки, каждый вид ножа предназначен для той или иной работы.. но это лишь говорит о том, что этот нож просто заточен под "это" как ни один другой. Сумбурно, но я думаю понятна мысль. Например, лопатой можно цемент мешать, но делать это лучше совковой, а не штыковой.

quote:
поздравляем. Масаси Кобо был тоже отличным выбором.

Насчет обвалочника - хонесуки, любой глянувшися, но им хорошо с костей срезать, а вот по пленкам нужно что-то с закругленным кончиком. Барышни знаю любят гибкий обвалочник с закругленным кончиком - это бонинг, как у мисоно по ссылке выше. У трамы похожий был.


Благодарю!
А чем Вам приглянулся Масаси Кобо? Я заметил, что Вы являетесь поклонником шведской стали (с такой сталью я, кстати, и выбрал нож)).
Масаси Кобо я не заказал по следующим причинам:
- стоимость ножа немного выше чем выделенный "на сегодня" бюджет
- мне кажется что к этому клинку продукты будут липнуть как пиявки к телу
- рукоять показалась менее удобной чем у выбранного Fu-Rin-Ka-Zan Sweden Stainless Steel Wa Series FS-5 Wa Gyuto 240mm
Но это всё субъективно, конечно же.

---
Nana Iwahara прислал сегодня письмо с треком.
В силу своей деятельности, я давно совершаю покупки в интернете, но JCK однозначно в ТОП лучших ножевых магазинов. Доставка $7; быстрая отправка; быстрая доставка (я так понимаю, что примерно через неделю нож будет уже у меня).
---

Скажите, а есть в Германии хорошие online магазины с торцевыми разделочными досками?

edit log

Энд
18-12-2016 02:09 Энд    

quote:
Originally posted by TAIFUN_T:

А чем Вам приглянулся Масаси Кобо? Я заметил, что Вы являетесь поклонником шведской стали (с такой сталью я, кстати, и выбрал нож)).



Ага, шведы нравицца. Масаси нравится в целом, а в частности что это почти большой сантоку и подъем высокий, как раз под шинковку. Стали использует SLD и блю стил - это крепкие сталюки. Калит он их нормально, не крошится. Строй клина ассиметричный тоже плюс. Что касается отделки, то зеркало меня тоже смущает, но это легко исправить, к тому же есть и черноковки.

edit log

TAIFUN_T
18-12-2016 03:48 TAIFUN_T    

quote:
У меня для птицы, рыбы и мяса на кости используется Тоджиро ДП ё-деба (обзор - в соответствующей теме). Так вот. Он вполне себе универсален, но иногда хочется чего-нибудь поуже. Например, что-то в стиле: http://www.japanesechefsknife.com/UX10-New-Boning.jpg Например, для работы по лопатке этот узкий нож будет удобнее довольно широкой дебы. Кстати, у Трамы есть такая же модель - только, конечно, в разы дешевле: http://trm-russia.ru/index.php...ntury-24006-006 Кстати, под мусат, думаю, вполне себе. Надену фартук, возьму эту Траму с мусатом - и буду такой дядя Миша с Центрального рынка...

:-D

Благодарю за ссылки. Misono - очень интересный вариант. Заинтересовался.)

Boning это же европейское название.. у япов это hankotsu, если мне не изменяет память?
У этого Misono Boning что на фотке.. интересная форма, не похожа на форму стандартного обвалочника.
А сталь у него какая.. тоже шведы?))

edit log

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 HEYM SR 30 Stainless, против Blaser R93 Professional, делаем выбор. Винтовка глазами владельца
 нужна помощь в выборе японца 
 Муки выбора - Beretta A300, Fausti Progress, Bernardelli Mega Гладкоствольное оружие
 Помощь в выборе Японца для новичка в ножах. 
 Выбор японского шеф ножа 180-210мм 
 Помогите, пожалуйста, с выбором ножа! 

  Guns.ru Talks
  Кухонные ножи
  Masashi-kobo sld gyuto - За и Против. Или выбор другого gyuto ( 4 )
guns.ru home