Guns.ru Talks
  Кухонные ножи
  Masashi-kobo sld gyuto - За и Против. Или выбор другого gyuto ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Masashi-kobo sld gyuto - За и Против. Или выбор другого gyuto
  версия для печати
Eagle77
5-11-2016 17:45 Eagle77    

quote:
а еще подумайте на счет порошков каких... n690, m390. От местных мастеров.


Тут надо определиться, какие свойства стали важнее.
Если коррстойкость/нержавеемость и пластичность в приоритете, я бы выбрал Кронидур, Ванакс, Элмакс, CTS BD1, N680, N690.
Если ударная вязкость, то 3V и аналоги.
Если долгорез, то М390 и выше, вплоть до Рекса в ламинате.
Самое доступное и сбалансированное по цене на сегодня, ИМХО - Элмакс, CTS BD1, N680, N690.
Если нужен топовый комплекс свойств, а бюджет не ограничен, то 125V/110V.

Из российских производителей по результатам вчерашних тестов на стенде Михи Гаи великолепно себя проявили ножи Влада Волкоморова (TodderWolf) и очень хорошо - ножи от Owlknife.

edit log


 

 
Энд
5-11-2016 18:01 Энд    

не надо морочить -

1. STAINLESS - нержавейка, она может быть и шведской и какой угодно
2. Sandvic выпускает и углеродку
3. Misono делает из разных сталей, швед нержа - Укс10, швед углерод - шведен карбон, какая точно марка не смог найти, но в обзорах встречал что сталь от Sandvic c углеродом под 1%.

а местные ножи...ну кому-то это нужно наверное.

edit log

Eagle77
5-11-2016 18:28 Eagle77    

quote:
не надо морочить -
1. STAINLESS - нержавейка, она может быть и шведской и какой угодно
2. Sandvic есть и углеродистый
3. Misono делает из разных сталей, швед нержа - Укс10, швед углерод - шведен карбон, он же сэндвик углеродистый, какая точно марка не знаю.


1. Согласен, STAINLESS - это именно нержавеющая, коррозионно стойкая сталь.
2. То есть Sandvic бывает не нержавеющий?
Однако сайт производителя говорит исключительно о коррозионно стойком Сандвике.
http://smt.sandvik.com/ru/prod...nt-steel-types/
Если Вы имеете в виду, что холдинг Sandvik производит и другие стали, не коррозионно стойкие, то это так.
Но все стали под названием Sandvik (Sandvik 14C28N, 13C26, 12C27, 12C27M, 7C27Mo2) определены производителем как коррозионно стойкие (смотрите ссылку выше).
3. Misono делает ножи из разных сталей, верно. Но я вел речь именно о Misono Sweden Steel Series, а там речь шла конкретно о высокоуглеродистой стали - и нигде в описании данной серии не упоминается Sandvik.
Утверждение
quote:
швед углерод - шведен карбон, он же сэндвик углеродистый, какая точно марка не знаю
- это именно Ваше умозаключение, пока не подтвержденное ссылкой на данные производителя стали или ножей (Sandvik или Misono соответственно).

edit log

Энд
5-11-2016 18:40 Энд    

Eagle77, да, речь о холдинге и да про сэндвик всего лишь моё предположение, подкрепленное например вот эти обзором - http://www.chefknivestogo.com/misono4.html
Стойкость однозначно выше опинеля. Кстати опинель выпускает ножи в двух вариантах - нержа от сэндвик и углерод. Про опинель не уточнял, но может кто встречал от кого у них углеродка? Какой швед?
Eagle77
5-11-2016 18:41 Eagle77    

quote:
а местные ножи...ну кому-то это нужно наверное.

Наверное, тем, кто полагается на собственный опыт, а не только на заявления о тысячелетней истории производства мечей...
У японцев много хороших - и даже отличных - производителей, но это не означает, что за пределами Японии не умеют делать ножи, в том числе - великолепные.
Eagle77
5-11-2016 18:54 Eagle77    

quote:
Eagle77, да, речь о холдинге и да про сэндвик всего лишь моё предположение, подкрепленное например вот эти обзором - http://www.chefknivestogo.com/misono4.html


Интересно, там действительно есть фраза:
quote:
Misono uses a Swedish High Carbon steel known as Sandvik steel.

Но, похоже, в данном случае речь о названии холдинга, который производит и углеродистые стали, а название Sandvik сам производитель, судя по приведенной выше ссылке, использует именно для нержавеющих сталей, широко применяющихся в ножеделии.
Opinel-usa дает следующее описание применяемых сталей: http://www.opinel-usa.com/pages/opinel-steel-blades

"OPINEL CARBON VS. STAINLESS BLADES

Steel, an endlessly recyclable material. It can easily be recovered from other waste by magnetic sorting. Recycling leads to savings in terms of the mineral itself, time and energy.
OPINEL CARBON STEEL XC90 (ACIER AU CARBONE)

Opinel knives "Carbon" blade series are made using steels with a high carbon content, which is what makes it possible to achieve the excellent hardness after heat treatment, guaranteeing the good strength of the cutting edge, resistance to wear and easy sharpening.
Carbon has a low resistance to corrosion caused by moisture, which means that certain precautionary measures are necessary when using and storing the knives: we recommend that you avoid damp environments and that you dry and grease the blade after use.
The hardness obtained after heat treatment are theoretically slightly greater in steels that do not contain chrome. The cutting strength is therefore better with a “carbon” steel and sharpening of carbon steel blades is much easier than sharpening of stainless steel blades.
OPINEL SANDVIK 12C27-MOD STAINLESS STEEL (ACIER INOX)

The addition of chrome greatly increases resistance to corrosion caused by moisture. Steels are then called “stainless” and they can be used with fewer restrictions. The stainless steel capable of undergoing the heat treatment that gives it its good hardness is called martensitic. Sandvik12c27 MOD: All Opinel stainless steel blades are modified by adding at least 0.40% of carbon to the "sandvik" blend , giving it a good cutting edge but which explains why knife blades are not totally corrosion-proof. Only a carbon-free steel would be, but it would not have the hardness guaranteeing a good cutting quality and the excellent strength of the cutting edge. More about 12c27 Sandvik stainless steel here"

Про производителя углеродки известно следующее:
"Сталь AFNOR XC90 Carbon Steel
Сталь XC90 - конструкционная рессорно-пружинная сталь французского производства. AFNOR (Association Francaise de Normalisation) - французская ассоциация стандартизации. Российский аналог - сталь марки 85. По существу, это простая по составу пружинная сталь с добавлением хрома для лучшей закаливаемости. Хорошо держит заточку, но известна в основном благодаря своим прочностным характеристикам.

Часто используется для изготовления мечей, тесаков и мачете. Благодаря своей прочности также является материалом для изготовления особо твердых больших ножей, которые будут использоваться для рубки, или рассчитанных на другие динамические нагрузки (удары).

По упругости и механической стойкости она далеко опережает наилучшие в этом отношении нержавеющие стали. Она вполне прилично «держит кромку» при закалке до 52-55 HRC, а при закалке до более высокой степени жесткости менее хрупка, чем стали нержавеющие.

Основной недостаток углеродистой стали — ее способность банально ржаветь, особенно в условиях повышенной влажности воздуха или в агрессивной, способствующей ускоренной коррозии среде, например, в морской воде. От обычного яблока на лезвии буквально через минуты появляются темные следы.

Со временем покрывается оксидной, серой или коричневой плёнкой, правда оксидная плёнка в отличие от ржавчины не оказывает никакого негативного влияния на клинок. На фабрике ножи из углеродистой стали, предназначенные на экспорт, обычно покрываются маслом для защиты от ржавчины. Большинство производителей для защиты от коррозии используют различные защитные покрытия на клинках.

Состав стали:
C 0.8 - 0.93%
Сr 0.25%
Mn 0.3 - 0.65%
Ni 0,25%
Si 0.15 - 0.35%
P 0,03%
S 0.04%"

То есть углеродка - французского производства.

Энд
5-11-2016 18:58 Энд    

quote:
Originally posted by Eagle77:

Наверное, тем, кто полагается на собственный опыт, а не только на заявления о тысячелетней истории производства мечей...



В Японии - это два в одном и не заявления, а реальность. К тому же там культ еды и знают что делают. На Японии зацикливаться не надо, и во Франции толк в приготовлении еды знают, и в других странах есть кое-чего.
Об отечественном непрерываемом опыте в плане кухонных ножей мне неизвестно. Вот традиции слесарить железки у нас давние. Некоторые современники достигли определенных успехов, но цены или малое количество отзывов или просто исполнение отталкивают. Всегда в таких случаях буду вспоминать пример одного камрада из соседней темы про кучу порошков на кухню, которые жена забраковала.
Умеют, умеют делать, но кухня - это отдельная ниша, тут опыт/традиции нужны.
Eagle77
5-11-2016 19:18 Eagle77    

quote:
В Японии - это два в одном и не заявления, а реальность. К тому же там культ еды и знают что делают. На Японии зацикливаться не надо, и во Франции толк в приготовлении еды знают, и в других странах есть кое-чего.
Об отечественном непрерываемом опыте в плане кухонных ножей мне неизвестно. Вот традиции слесарить железки у нас давние. Некоторые современники достигли определенных успехов, но цены или малое количество отзывов или просто исполнение отталкивают. Всегда в таких случаях буду вспоминать пример одного камрада из соседней темы про кучу порошков на кухню, которые жена забраковала.


Энд, так речь о массовом непрерывном производстве - или о наличии российских мастеров, чьи изделия не уступают изделиям японских ножеделов?
Если о первом - так я не спорю, массового производства высококлассных кухонных ножей в России на данном этапе нет; я лично не вижу предпосылок появления такого производства в обозримом будущем, ибо это вопрос экономической политики государства.
Если о втором, то высококлассные мастера есть, хотя работают они, по большей части, в одиночку, а не артелями; соответственно, производят максимум сотни, а скорее, десятки, ножей в год. Однако эти ножи - это именно высококлассная кухня.
В приведенном Вами примере, замечу, речь шла не именно о кухонных ножах, а об универсалах, отданных на кухню - и справедливо забракованных в качестве кухонников. А это совсем не одно и то же, что грамотный шеф/гюйто.
Все равно, что речной прогулочный пароход назвать крейсером, а потом по результатам испытаний сказать: "Да, не умеют здесь строить крейсера!"

edit log

Энд
5-11-2016 19:49 Энд    

quote:
Originally posted by Eagle77:

об универсалах, отданных на кухню



дык человек как кухню заказывал...
quote:
Originally posted by Eagle77:

речь о массовом непрерывном производстве - или о наличии российских мастеров, чьи изделия не уступают изделиям японских ножеделов?



речь о том, что со всех сторон выгоднее брать не у нас. Мы уже вели этот разговор, до сих пор не вижу ни одной причины заказывать местным. Чиста попробовать не интересно и накладно. Ни к чему не призываю, чем нравится тем и пользуйтесь.
Eagle77
5-11-2016 20:19 Eagle77    

quote:
дык человек как кухню заказывал...


Насколько помню, камрад не заказывал эти ножи у мастеров, специализирующихся на кухне - это первое, и даже не указано, что эти ножи сами мастера считали кухонниками - это два.
Сам alex-ice написал следующее:
quote:
Предлагал жене почитать и выделить деньги на хороший кухонный ножъ.
Не хочет ((
В общем ,заказывал и покупал ножи по своему вкусу .
Некоторые ножи были проданы-- жене не понравились.


Это, скорее, видение самим камрадом этих ножей как пригодных для кухни, а никак не их реальное предназначение.

Заявлять на основании такого своеобразного видения ножей на кухне конкретным камрадом, что никто из российских мастеров не умеет делать хорошую кухню - по-моему, некорректно.
Все равно, что я возьму Канецугу Про-М, попробую порубить дрова, останусь недовольным - и на этом основании заявлю, что в Японии не умеют делать топоры...

TAIFUN_T
5-11-2016 20:57 TAIFUN_T    

Камрады, я ничего не имею против мастеров из России, Украины и пр. но у меня желание купить японский нож, сделанный японским мастером. История, философия...

P.S. Когда-то пытался заказать несколько ножей у отечественных мастеров.. то ли мне не повезло, то ли это походило больше на поиски священного грааля - необходимо долго ждать; слышать в ответ: "на данный момент заказы закрыты"; "бегать" за мастерами. Не знаю как сейчас обстоит дело, но может быть обращу внимание на ножи наших мастеров после того как плотнее ознакомлюсь с японцами.
От фикседов, складников европейских и USA уже оскомина.

Энд
5-11-2016 21:07 Энд    

Eagle77, какие-то странные логические построения...
Это кто у нас на кухне специализируется кроме ГК и Дамира? Остальные пытаются с переменным успехом "переквалифицироваться" из-за высокой конкуренции в нише охотничьих.
Что касается "камрад не заказывал эти ножи у мастеров, специализирующихся на кухне " - место заказа он не указал, но он заказывал на кухню - http://forum.guns.ru/forummessage/252/1905501.html - и пример с топорами не причем, просто не кухню сделали.
Так как Вы сейчас мне будете перечислять так называемых "кухонных дел мастеров" и я с Вами всё равно не буду согласен, то для общественности Вы тогда сразу цены и сроки называйте, чтобы была более полная картинка. Это я к тому чтобы знали во сколько риски обойдутся.
Eagle77
5-11-2016 22:24 Eagle77    

quote:
Это кто у нас на кухне специализируется кроме ГК и Дамира? Остальные пытаются с переменным успехом "переквалифицироваться" из-за высокой конкуренции в нише охотничьих.

Если говорить именно о специализирующихся на кухне, то кроме ГК и Дамира, надо упомянуть TodderWolfe, Dimmu44, учеников ГК Дмитрия Коновалова и Дмитрия Коржова.
А если учитывать и тех, кто делает высококлассную кухню, но не ограничивается только ей, то надо упомянуть Анатолича26 (Дмитрий Погорелов), Ynhuk (Денис Фролов), Yongert (Гавриш Дмитрий), chingachgook (Лукинов Игорь), Owlknife. Это только те, кого я сам знаю - и чьими ножами резал.
И навешивание ярлыков типа "Мастер должен делать ТОЛЬКО охотничьи ножи или ТОЛЬКО кухонники" - по-моему, совершенно неправильный подход.
По крайней мере, не припомню, чтобы, кого-то из японских мастеров, например, Takeshi Saji попрекали тем, что он делает и охотничьи, и кухонные ножи - и исключительно на этом основании приписывали его изделиям низкое качество, а ему - непрофессионализм.
Наоборот, в качестве преимущества указывается, что семья сколько-то поколений производила катаны и прочее холодное оружие. При этом производство именно кухонных ножей имеет, как правило, гораздо меньший срок; зачастую это был вынужденный шаг времен американской оккупации, когда производство ХО просто запретили.

edit log

Энд
5-11-2016 22:34 Энд    

quote:
Originally posted by Eagle77:

По крайней мере, не припомню, чтобы, кого-то из японских мастеров, например, Takeshi Saji



quote:
Originally posted by Eagle77:

надо упомянуть TodderWolfe, Dimmu44, учеников ГК Дмитрия Коновалова и Дмитрия Коржова.
А если учитывать и тех, кто делает высококлассную кухню, но не ограничивается только ей, то надо упомянуть Анатолича26 (Дмитрий Погорелов), Ynhuk (Денис Фролов), Yongert (Гавриш Дмитрий), chingachgook (Лукинов Игорь), Owlknife.



я пока подожду когда их дети будут делать кухонные ножи, как это у Saji, который не с нуля начинал и было у кого и на чём поучиться. И по ценам за 240 шеф сориентируйте, если затруднительно, то дайте инфо по тому что заказывали. Что всё время из этого секрет делают. Вот прям по списку, имя-сталька-цена. Сроки черт с ними, ручная работа. Личные фото приветствуются. Спасибо.

edit log

k.a.porter
6-11-2016 08:20 k.a.porter    

quote:
Изначально написано Eagle77:
массового производства высококлассных кухонных ножей в России на данном этапе нет; я лично не вижу предпосылок появления такого производства в обозримом будущем, ибо это вопрос экономической политики государства.

quote:
Изначально написано Энд:
всё время из этого секрет делают. Вот прям по списку, имя-сталька-цена

Предположу, что в нашем отечестве цена зависит от договоренности с мастером потому что нет серийности в производстве. Как только появляется что-то похожее на серийность, то и цены на ножи серии стабилизируются в каком-то пределе. Опять же, рубль не отличается такой уж стабильностью в отличие от йены. А еще секрет делают как бы из некоторых опасений, довольно справедливых в нашей действительности. Потому как завтра придет товарищ майор, или кто-то из налоговой, и скажет, а вот вы занимаетесь незаконной деятельностью, и за то, что вы пытаетесь так грубо нае*ать родное государство платите штраф, ну или же мы вынуждены завести уголовное дело и арестовать имущество, и далее в зависимости от фантазии пришедшего. Поэтому не может быть списка "имя-сталька-цена", а все решается только и исключительно в личной переписке.

Ну и потом еще и общекультурная ситуация, когда люди просто не готовы к общению на "вражеском" языке, пусть даже к самому простому.

Энд
6-11-2016 09:14 Энд    

quote:
Originally posted by k.a.porter:

Поэтому не может быть списка "имя-сталька-цена", а все решается только и исключительно в личной переписке.



ой да ладно, налогивикам больше делать нечего как за мелкими "спекулянтами" гоняться, у них найдется работка посерьёзнее. Сколько Вы видите вокруг объявлений типа "ремонт квартир"?
Не усложняйте, просто цены нескромные вот и скрывают. Хорошо, давайте без имен. Заказывал вот такие ножи из такой вот стали вот в такой отделке, они мне и моей супруге очень понравились в работе на кухне, а не просто на вид и за каждый их них я заплатил столько-то. И ещё, я как-то делал заказ, мастер мне резво озвучил "установившийся" прайс на модели, так что не всё так расплывчато и индивидуально.

edit log

alex9635
6-11-2016 13:44 alex9635    

quote:
Originally posted by TAIFUN_T:

но у меня желание купить японский нож, сделанный японским мастером. История, философия...



Ну вы можете пойти по пути поиска среди наиболее уважаемых фирм по производству японских ножей в Японии.
Примерный список можно взять вот отсюда
http://www.sushitrainer.net/JapaneseKnives/nenohi.php
и
http://yayasyumyums.blogspot.r...yoto-osaka.html
Как можно заметить имена в двух списках сильно пересекаются. И наибольшая концентрации падает на небольшой город Сакаи, который находится рядом с Осака. Собственно большинство ножей ручной работы высшего класса так или иначе делаются мастерами из этого города. Что-то более доступно, что-то почти недоступно. Вот работая с этим списком с учетом личных предпочтений и доступности для покупки и можно принять решение. Но выбор конкретной фирмы все равно будет за вами.
Как пример могу предложить фирму Mizuno Tanrenjo. К ним даже приходили члены императорской семьи посмотреть как они делают ножи. Выше уже некуда.
http://japanesechefsknife.com/...#MizunoTanrenjo
Eagle77
6-11-2016 14:03 Eagle77    

Гораздо ближе к истине k.a.porter:
quote:
Предположу, что в нашем отечестве цена зависит от договоренности с мастером потому что нет серийности в производстве. Как только появляется что-то похожее на серийность, то и цены на ножи серии стабилизируются в каком-то пределе. Опять же, рубль не отличается такой уж стабильностью в отличие от йены.

Я больше того скажу: когда обговариваешь заказ на что-то нетиповое и замороченное, мастера просят предоплату (не очень большую) именно на закупку материалов.
Просто потому, что изготовление клина в размере 300+ мм, шириной от 60+ мм и толщиной 5+ мм требует поиска и заказа нетипового железа.
А официальный курс рубля к доллару по данным Центробанка за последний год скакал более, чем на 21,5 рублей:
22.01.2016 - 83,5913 руб./долл.
26.10.2016 - 62,0480 руб./долл.
То есть минимальный курс национальной валюты отличался от максимального за 1 год на 34,7%!

С учетом того, что М390 в России не делают, кокоболо и айронвуд в Сибири не растут - это напрямую влияет на цену.
Поскольку и М390, и кокоболо/айронвуд в разы дороже серийно используемых японцами VG10, углеродки - на клинки и магнолии на рукояти, это может существенно сказаться на цене.
А насчет

quote:
Не усложняйте, просто цены нескромные вот и скрывают.
- это уже попахивает конспирологией, теорией заговора мастеров.
На данный момент порядок цен на 240 мм шеф такой:
1) TodderWolfe
При толщине исходной железки 2,5мм, длине клинка 220-250мм и спусках выпуклой линзой:
95Х18 - от 7000 руб.
N690 - от 10000 руб.
М390 - от 13000 руб.
2) Дамир Сафаров
Сталь 75Х14МФ - 10500 руб.
3) Dimmu44
CTS BD1/S90V, нержсталь или цирконий на больстер, лунный эбен на рукояти - от 10000 руб.

Почему цена указывается "ОТ"? Да потому, что заказчик может пожелать хитрую геометрию (воздушные карманы, сгон по обуху, как на Артельном), поставить на рукоять какое-нибудь совершенно экзотическое дерево, не ограничиваясь айронвудом и кокоболо, а на больстер - непременно серебро, а не нейзильбер или бронзу.

А теперь мне бы очень хотелось увидеть 240 мм шеф от японского мастера с порошковой сталью (R2, например) за 160-210 долларов.
Ну, или услышать от Энда, что насчет "нескромных цен" он поторопился с заявлением.
На http://www.chefknivestogo.com/sg2steel.html цены на 240 мм гюйто с R2 начинаются от 250 долларов+доставка.
http://www.chefknivestogo.com/kamo.html
При этом, помнится, с этого сайта напрямую в РФ не шлют.

Кстати, интересно, насколько вырастет ценник у японцев, если их попросить сделать что-то в нетиповом исполнении?
Если, конечно, японцы вообще возьмутся за это?

edit log

Энд
6-11-2016 14:55 Энд    

quote:
Originally posted by Eagle77:

А теперь мне бы очень хотелось увидеть 240 мм шеф от японского мастера с порошковой сталью (R2, например) за 160-210 долларов.
Ну, или услышать от Энда, что насчет "нескромных цен" он поторопился с заявлением.
На http://www.chefknivestogo.com/sg2steel.html цены на 240 мм гюйто с R2 начинаются от 250 долларов+доставка.
http://www.chefknivestogo.com/kamo.html
При этом, помнится, с этого сайта напрямую в РФ не шлют.

Кстати, интересно, насколько вырастет ценник у японцев, если их попросить сделать что-то в нетиповом исполнении?
Если, конечно, японцы вообще возьмутся за это?



не надо лукавить и набивать цену, Вы сравнивайте мастеров хоть как-то одного уровня. Какого именно? Да всё просто, который сделал хотя бы тысячу кухонных ножей и на продукцию которого куча отзывов. Что ж Вы цены на ГК и Анатолича забыли? А в реале от...превращается во сколько в 20 000? И за что, за набор компонентов типа "нержсталь или цирконий на больстер, лунный эбен на рукояти" и "220-250мм и спусках выпуклой линзой"? Какой-то тюнинг. Зачем? Ни развесовки не оценить, ни абрис на что годен. Делал бы человек кухню ну очень давно, я бы мог ему довериться, а так, эксперименты. И ведь ни одного видео с реальной работой - помидор, морковка с микротомной резкой - это всё ерунда. Возьмите разные продукты и покрошите как в реале делают. И дамы пусть поработают. Шефом и петькой прежде всего.

Не надо цену набивать отделкой, не игрушка покупается, а нож для работы и его может сделать только разбирающейся в этом человек. Тут в соседней теме видел как кухню тестируют по краш тестам на деревяхе...без комментариев.

И зачем Вам R2? Куча других прекрасных сталей. Ну если охото из р2, ну пусть также сделают - http://japanesechefsknife.com/Page3.html#Mr.Itou - тогда вернемся к разговору.

И всё же главное, не набор компонентов, а как сделано, а это только с опытом и/или передачей традиций.


edit log

Eagle77
6-11-2016 17:17 Eagle77    

quote:
Да всё просто, который сделал хотя бы тысячу кухонных ножей и на продукцию которого куча отзывов.

Энд, Вы бы так откровенно не сливались.
До этого в качестве претензии были озвучены "нескромные цены".
Цены я привел, они оказались вполне приемлемыми.
Теперь откуда-то вновь вылезло требование про
quote:
который сделал хотя бы тысячу кухонных ножей

С чего вдруг "Тысяча кухонных ножей" стала критерием истины?
С того, что Вы не в состоянии признать, что есть мастера не хуже японцев?
quote:
И ведь ни одного видео с реальной работой - помидор, морковка с микротомной резкой - это всё ерунда. Возьмите разные продукты и покрошите как в реале делают.

Что, правда ерунда? То есть ни геометрию, ни заточку данные тесты не показывают?
Например, это видео - Вам ни о чем не говорит?
https://www.youtube.com/watch?v=Yk6HdGxt2a0
А что показывает? Например, работа ножа по мясу с пленками - наглядно демонстрирует его рабочие качества?
https://www.youtube.com/watch?v=-aJDBl8t9V8
А шинковка кочана капусты - НЕ реальная работа:
https://www.youtube.com/watch?v=gwU9587aWlY
Или РЕАЛЬНАЯ работа для заточника японских ножей - исключительно нарезание суши и сашими?
Вы вообще что-нибудь готовите своими руками, если неспособны оценить работу ножа по овощам (помидорам, морковке, капусте) и мясу?

А насчет цен на ножи ГК и Анатолича - так цены Анатолича сопоставимы с ценами на ножи Takeda, с той разницей, что у Анатолича ножи вылизаны, а не традиционно грубоваты, как у Takeda: http://www.chefknivestogo.com/taascl.html
Кстати, фирменные шефы Анатолича похожи формой, исполнением и ценой на ножи Master Saito: http://japanesechefsknife.com/SPECIALS.html#Specials
Например, Gyuto 240mm (Ironwood Handle):
Ironwood Handle
Gyuto240mm
Cutting edge length:245mm
Total Length: 380mm
Blade Thickness: 2.4mm
Blade Width: 50mm
Handle Length:133mm
Total Weight:224g
$400.00

То есть цена Анатолича по сравнению с аналогичным исполнением - не завышена.

Насчет цен на ножи ГК - ценник у него заметно ниже, чем у Mizuno Tanrenjo и многократно меньше, чем у Hattori KD Series.
Понятно, что на последних ножах материалы совершенно не рядовые, но отличие в материалах у перечисленных мной российских мастеров Вы почему-то игнорируете...

Можно, конечно, заявить, что у японцев многовековые традиции изготовления (правда, мечей, а не ножей - но кто заметит разницу? ), но в сухом остатке от ножа требуется отличный рез.
Если же от ножа требуется не только восхищение раскрученным брендом, а именно рабочие качества, то в России есть мастера, как минимум, не хуже японских - и с вменяемыми ценами.

quote:
И всё же главное, не набор компонентов, а как сделано, а это только с опытом и/или передачей традиций.


Ну, или знание технологии, голова на плечах и прямые руки - из плеч. Однако здесь нет места Легенде (именно с большой буквы!) о Масамунэ и Мурамасе - и возможности говорить с придыханием о 5-10-20 и более поколениях предков, ковавших Мечи, благодаря которым в 21 веке цена Кухонных ножей должна быть выше...

edit log

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 HEYM SR 30 Stainless, против Blaser R93 Professional, делаем выбор. Винтовка глазами владельца
 нужна помощь в выборе японца 
 Муки выбора - Beretta A300, Fausti Progress, Bernardelli Mega Гладкоствольное оружие
 Помощь в выборе Японца для новичка в ножах. 
 Выбор японского шеф ножа 180-210мм 
 Помогите, пожалуйста, с выбором ножа! 

  Guns.ru Talks
  Кухонные ножи
  Masashi-kobo sld gyuto - За и Против. Или выбор другого gyuto ( 2 )
guns.ru home