Guns.ru Talks
Кухонные ножи
Япония. Нужен полный набор ножей на кухню+камни! ( 14 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Япония. Нужен полный набор ножей на кухню+камни!

TodderWolfe
P.M.
11-5-2017 19:13 TodderWolfe
Originally posted by Энд:

Как с возвратом у Ваших авторских или компенсаций за форс-мажор в дороге?


Ни каких проблемм.
Энд
P.M.
11-5-2017 19:18 Энд
Originally posted by TodderWolfe:

Ни каких проблемм.


точнее? особенно финансовая часть. Давайте по ситуациям -
1. нож не понравился
2. нож не приехал
3. нож приехал с дефектом
TodderWolfe
P.M.
11-5-2017 19:43 TodderWolfe
Originally posted by Энд:

по ситуациям -
1. нож не понравился
2. нож не приехал
3. нож приехал с дефектом


1. Фото и даже видео заказчик видит, на сделку идёт осознано. Однако если не понравился полный возврат денег, почтовые на заказчике. Но!,считаю в праве вернуть деньги только после реализации товара.
2. За почту не отвечаю, поэтому посылку желательно страховать на полную сумму, пересыл за счёт заказчика, думайте .
3. Деньги заказчику, товар производителю.

Энд
P.M.
11-5-2017 19:56 Энд
Originally posted by TodderWolfe:

1. Фото и даже видео заказчик видит, на сделку идёт осознано. Однако если не понравился полный возврат денег, почтовые на заказчике. Но!,считаю в праве вернуть деньги только после реализации товара.
2. За почту не отвечаю, поэтому посылку желательно страховать на полную сумму, пересыл за счёт заказчика, думайте .
3. Деньги заказчику, товар производителю.


Нож я в руках не держал, раз они все такие авторские-индивидуальные я даже сравнить с другими не могу и представить по отзывам. Фото - это только внешний вид. Я и просил сравнивать хоть с чем-то кухонным известным, чтобы было понятнее. Это ощущений в руке не даст, но хоть ясность какая-то будет. Со страховкой понятно. Джапанские ножи - это просто товар и почти в любом магазе есть обычный манибэк по любой причине, деньги вернут по приходу обратно. Надо только ознакомится с условиями возврата. Небольшие, но солидные магазины, при потере и тем более при дефекте очень часто идут на полное возмещение/обмен, даже без страховки. Вот это никаких проблем.

за нож с дефектом "Деньги заказчику, товар производителю" - это уже очень хорошо.

TodderWolfe
P.M.
11-5-2017 20:56 TodderWolfe
Originally posted by Энд:

Вот это никаких проблем.


в моей схеме тоже ни каких проблемм.
По умолчанию заказчик всегда прав и право его под защитой. А кто защитит производтеля от каприза клиента, или...
Заказ сделан, время подходит к изготовлению, материалы под заказ закуплены, а заказчик вдруг передумал ,или денег нет... я я надеюсь, материалы закупаю под индпошив.
Залог? я стараюсь не брать залог, мало ли что, все под Богом ходим, кто потом вернёт сумму заказчику.
Получается и за свой косяк и за безответственность заказчика я наказан буду.
Скажите, коль занялся таким делом, то и проблеммы мои... согласен, но! Буду страховать свои риски, а это + к цене.
Коржов Дм
P.M.
11-5-2017 22:58 Коржов Дм
Originally posted by Hellhound27:

Мы видимо в разных странах живем. Все в нашей стране есть, но на корню все это губят две вещи, Жадность и Чувство Собственного Величия (ЧСВ). В нашей стране куча прекрасных мастеров, которые не уступают японцам, а порой и превосходят их в качестве, но из за своей непомерной жадности они ломят такие цены, что покупают у них товары - единицы, а их ЧСВ мешает им осознать наличие проблемы, из за этого они и не делают ничего. Лично для меня пример это Г. К. Прокопенков, да ножи, прекрасные, но с такими ценами...


Мы с Вами не в разных странах живем, милейший... мы в разных галактиках живем... поднимите историю вопроса производства Г.К. серийных ножей в Пскове - "Горка" - узнайте все об этом, а уж потом Вам следовало выдвигать менее смелые заявления - я то знаю... от нескольких участников проекта... я знаю от потребителей той самой "Горки" - а что знаете Вы? Вы - выдвинули неподкрепленные обвинения (не предположения, даже), Вы дали себе труд хоть проштудировать вопрос? Или Вас как кошака надо носом тыкать? А то что престарелый Мастер делает своими руками... Вы ему еще за хлеб его старческий попеняйте - ведь вот, бл.. дь старик больше ножиков сделать не в силах - так берет что бы с голода не сдохнуть, ну! Смелее! Все Вас поймут и одобрят! Пусть, сука, Вам за копейки режик сделает что бы Вы поняли что есть еще что то Вами не понятое! Пусть на старости легкие отхаркнет (Вы даже не представляте какой чих стоит в мастерской при обработки кокоболо - наиболее часто заказываемого дерева на дорогие изделия, вместо нейтральной кевазинго, и пофиг, 3М маска не спасает) Ваше же мнение главное, а Прокопенков - рвач! Да! Вы же в этом уверенны! Б.. дь, Вы хоть пытались производство в этой стране организовать? Не "купи-продай" а низкорентабельное? Типа, металообработки? С Высокими затратами в основные фонды? Вы точно с этой планеты?
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм
P.M.
11-5-2017 23:08 Коржов Дм
Originally posted by Энд:

а уже петь про брак не надо, даже если по каким-то причнам это случилось, японы, особенно с крутых магазинов, всё вернут, даже если нож не доехал. А месные ножи если не доедут или кокнутся или что-то погнется в дороге что будет?


Охренеть, а для кого "пожизненая" (моей жизни, так же как и у остальной Школы) гарантия? Мы же это уже с Вами обсуждали? Или у Вас с памятью - каждый раз обновлять нужно? Без смайлов, как Вы и просили при общении с Вами... помню, как ни странно.. хотя людей много и пожеланий тоже..
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм
P.M.
11-5-2017 23:16 Коржов Дм
Originally posted by Eagle77:

то ясно видно, что линзы там нет


Линза там есть, Дмитрий, выпуклая. Для наглядности приложите штангель. Мне и стрелки не мешают .
С уважением, Дмитрий.
Энд
P.M.
12-5-2017 06:24 Энд
Originally posted by Коржов Дм:

Охренеть, а для кого "пожизненая" (моей жизни, так же как и у остальной Школы) гарантия? Мы же это уже с Вами обсуждали?


Разговор в этом случае был не с Вами и не о пожизненной гарантии, а всего лишь о компенсациях за "не понравился", "не доехало", "дефекты". TodderWolfe, предлагает хоть какое-то решение, что уже хорошо. Возможность возврата/манибэка - это на мой взгляд одна из самых эффективных мер защиты потраченных средств. Только покупателю тоже нужно понимать - часто будешь отказываться от товара или не идти на компромисс, то с тобой перестанут иметь дело.
Коржов Дм
P.M.
13-5-2017 01:00 Коржов Дм
Originally posted by Энд:

Разговор в этом случае был не с Вами и не о пожизненной гарантии, а всего лишь о компенсациях за "не понравился", "не доехало", "дефекты". TodderWolfe, предлагает хоть какое-то решение, что уже хорошо. Возможность возврата/манибэка - это на мой взгляд одна из самых эффективных мер защиты потраченных средств. Только покупателю тоже нужно понимать - часто будешь отказываться от товара или не идти на компромисс, то с тобой перестанут иметь дело.


Сложное это дело, не простое... ибо "непонравился"... это сильно ... а я месяц положил на этот нож? А если два? Все? Закрываться? Ибо, за два месяца зарплата, амортизация, электричество, газ, аренда, ленты, итд... ничего себе "защита" ... "покупатель всегда прав" - хорошо до определенной меры... все в этом мире полезно в меру ... так что я, лично, беру 50% невозвратную предоплату... пока нареканий не было - посмотрим...
С уважением, Дмитрий.
Энд
P.M.
13-5-2017 09:54 Энд
Originally posted by Коржов Дм:

ибо "непонравился"... это сильно ... а я месяц положил на этот нож? А если два? Все? Закрываться? Ибо, за два месяца зарплата, амортизация, электричество, газ, аренда, ленты, итд


кого это ипёт? Покупатель по ходу Вам дохрена должен уже только потому что Вы что-то потратили. В очередной раз убедился что ничего не буду заказывать у месных авторов и не скоро будет у нас колоситься на кухонной ниве. Мол я тут наделал-поэкспериментировал, а Вы платите по-любому 50% и не волнует ничего. Так держать! TodderWolfe рынок чувствует явно лучше. А японцам такие вопросы даже задавать не надо, там не только ножи умеют делать, но и торговать, в том числе "клиент всегда прав", в самом полном смысле. Как там было выше, ЧСВ? лет пять поделайте стабильного качества и реализуйте хотя бы штук 100 в год, потом выпендривайтесь. Танака в рукопашную сотню в месяц выдает нескольких позиций и ничего, не ноет за электричество и возвраты, видать окупается.
Коржов Дм
P.M.
13-5-2017 11:24 Коржов Дм

Originally posted by Энд:

Танака в рукопашную сотню в месяц выдает нескольких позиций и ничего, не ноет за электричество и возвраты, видать окупается.


Начнем с конца... Танака несколько моделей делает - и все, пока он сам не поменяет модельный ряд, Вы будете покупать только то что он делает серийно, и не надо мне про "рукопашную" - артель доделывает только то что тяжело и дорого автоматом.
Originally posted by Энд:

Как там было выше, ЧСВ? лет пять поделайте стабильного качества и реализуйте хотя бы штук 100 в год, потом выпендривайтесь.


Я седьмой год у Кой Кого в подмастерьях (если Вы не в курсе)... и как бы это сказать... опять тон Ваш... хорошо, попробую доходчиво... 21 нож был реализован мною на последнем "Арсенале", это ЕДИНСТВЕННОЕ время в году, когда я делаю ножи "для никого" ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ВРЕМЯ Я ДЕЛАЮ НОЖИ НА ЗАКАЗ и если Вы после Вашего заказа и Ваших "хочу", видимо, на ОЧЕНЬ СЛОЖНОМ НОЖЕ, КОТОРЫЙ ДЕЛАТЬ ДВА МЕСЯЦА, в итоге НЕПОНРАВИЛСЯ - ТО ЭТО СИЛЬНО... а так делаю я более сотни, более пяти лет, и самое для Вас печальное ГДЕ НАРЕКАНИЯ НА КАЧЕСТВО? ОТКУДА ВЫ ВЗЯЛИ ЧТО ХОТЬ ОДИН (а один всегда должен быть)КЛИЕНТ НЕДОВОЛЕН?
Originally posted by Энд:

потом выпендривайтесь.


И даже выполнив Ваши условия не собираюсь, ибо "чуством важности" не обладаю (есть люди на форуме знакомые со мной, в отличии от Вас, вот они могут "бросить в меня камень", а вот Вы - нет, ибо мы не знакомы, на сколько я знаю, так что обратитесь к форумчанам, может они подтвердят?, В другом случае либо личное знакомство и подтверждение Ваших домыслов, либо публичное, как и домыслы, извинения - мне это кажется логичным), а вот чувство собственного достоинства, я подозреваю, Вам не присуще, так как Вы не уважаете чужое, явно и открыто.
Originally posted by Энд:

В очередной раз убедился что ничего не буду заказывать у месных авторов


Милейший, я точно не возьму у Вас заказа, если буду знать что это Вы, у меня на достаточно долгий период все расписано и лишних хлопот я наживать не намерен. Вы можете только купить что то один раз в год на весеннем "Арсенале", но там Вы и пощупаете порежете и только после этого примете решение, для Вас только такой путь. Вам он не нравиться? Так Вам никто и не навязывает. А чувствует Влад Волкоморов рынок или нет, сие есть забота Влада Волкоморова - честь ему и хвала(блин, даже смайлик поставить не могу)
Originally posted by Энд:

Покупатель по ходу Вам дохрена должен уже только потому что Вы что-то потратили.


Уважаемый ака Энд, как хорошо что Вы мне ничего не должны (кроме извинений, конечно) и как хорошо что я Вам ничего не должен, я даже чувствую себя счастливее в этот день.
С уважением, Дмитрий.
aptekar113
P.M.
13-5-2017 11:34 aptekar113
Саша , при всей моей любви к японским ( а также ножам местных(хотя мастер у которого я заказываю ножи живет в Украине) мастеров) - не могу не отметить, что в твоих спичах сквозит ощущение - что у тебя прям очередь из Мастеров которые просто умоляют - закажи у меня ножик пожалуйста...
В том то и основная беда - что да , Мастера у нас не хуже японских( и все кто реально пробовал эти ножи это подтверждают, нужно ещё учитывать что есть куча мастеров которых на Ганзе просто нету - например Михаила Артемьева я тут не читал посты)- НО - чтобы заказать у них нужно "8 месяцев ожидания+ цена как на японец высшей категории"..
А договориться можно практически со всеми - люди на встречу идут , при наличии адекватного покупателя..
Коржов Дм
P.M.
13-5-2017 12:34 Коржов Дм
Originally posted by aptekar113:

+ цена как на японец высшей категории


Нет, и цена "не дотягивает", вот цена на нормальный нож высшей категории: http://vip-horeca.ru/store/13509/13512
Почти у всех цена меньше (хоть здесь можно привычно улыбнуться, с Вашего разрешения) не дотягиваем мы до япов и в этом (я, во всяком случае), но (голосом кинопровокатора ) я готов к одному эксперементу... Вы или Ваши друзья, единомышленники итд, списываетесь... кого Вы привели в пример? Танака? Пусть будет Танака! И просите его изготовить нож - такой же "как этот", "этот" я Вам пришлю, при этом, одновременно, кто нибудь из публичных комрадов получает от Вас и от меня 1000 долл. США, в случае исполнения Танакой заказа (как минимум не хуже ножа образца) Вы в выигрыше - деньги и ножи остаются у Вас, в случае проигрыша за период (скажем - год) все достается мне (т.е. как минимум деньги и мой нож) вы уверенны в япах + у Вас есть преимущество... можно же расчитывать на мои 1000долл (а именно столько будет стоить для заказа мой нож) и не скупиться с Танакой при заказе .. . попробуйте его "купить" ценой, это допускается. У Вас намечается куча хороших (и недешевых) ножей как от япов так и от местных мастеров... завидую Вам.
С уважением, Дмитрий.
TodderWolfe
P.M.
13-5-2017 13:14 TodderWolfe
Originally posted by Коржов Дм:

готов к одному эксперементу.


было одно противостояние...
Бои без правил. Карелин против японца:


Что скажите, Энд?
Энд
P.M.
13-5-2017 13:19 Энд
Originally posted by aptekar113:

в твоих спичах сквозит ощущение - что у тебя прям очередь из Мастеров которые просто умоляют - закажи у меня ножик пожалуйста...


Марат, интересно у тебя голова работает, вроде сквозит - "если у меня нет загонов по авторским железкам, а только для комфортной работы и относительно бюджетно, то какой смысл?", особенно при таком подходе и ценах.

Originally posted by Коржов Дм:

Я седьмой год у Кой Кого в подмастерьях (если Вы не в курсе)... и как бы это сказать... опять тон Ваш... хорошо, попробую доходчиво... 21 нож был реализован мною на последнем "Арсенале", это ЕДИНСТВЕННОЕ время в году, когда я делаю ножи "для никого" ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ВРЕМЯ Я ДЕЛАЮ НОЖИ НА ЗАКАЗ и если Вы после Вашего заказа и Ваших "хочу", видимо, на ОЧЕНЬ СЛОЖНОМ НОЖЕ, КОТОРЫЙ ДЕЛАТЬ ДВА МЕСЯЦА, в итоге НЕПОНРАВИЛСЯ - ТО ЭТО СИЛЬНО... а так делаю я более сотни, более пяти лет, и самое для Вас печальное ГДЕ НАРЕКАНИЯ НА КАЧЕСТВО? ОТКУДА ВЫ ВЗЯЛИ ЧТО ХОТЬ ОДИН (а один всегда должен быть)КЛИЕНТ НЕДОВОЛЕН?


Да как раз в курсе и даже листал - Кухонники от Коржова Дм., или как обзавестись бюджетными кухонниками с именем...;) - целых ТРИ покупки/отзыва насчитал. Чёт как-то не вяжется с "более сотни, более пяти лет" - в смысле всего 100 ножей сделал? Если больше, то где все эти люди?

Originally posted by Коржов Дм:

Танака несколько моделей делает - и все, пока он сам не поменяет модельный ряд, Вы будете покупать только то что он делает серийно, и не надо мне про "рукопашную" - артель доделывает


он делает из нескольких сталей, несколько моделей, включая традиционные, всё врукопашную, а про доделки - Вам никто не мешает нанять доп. рабочих. Щас Вы мне будете гундеть как всё сложно, но Дамир например сорганизовался, не кухонные ножи тоже мелко серийно выпускают, можно если захотеть и не выпендриваться.

Дмитрий, я тоже мастеровой (по бритвенной тематике) и у меня тоже расходы будь здоров и конкуренты с нулевой себестоимостью и вот как-то не жалуюсь и возвраты делаю, немного на японцев замахиваюсь, поделки мои не ровень им, но работают на уровне и цена в несколько раз ниже, есть стабильный спрос, делаю больше сотни в год и спокойно найдете и меня и отзывы.

Работать надо, а не цены набивать за 2 месяца за нож и лунные эбены.

Eagle77
P.M.
13-5-2017 14:18 Eagle77
Да как раз в курсе и даже листал - Кухонники от Коржова Дм., или как обзавестись бюджетными кухонниками с именем...;) - целых ТРИ покупки/отзыва насчитал. Чёт как-то не вяжется с "более сотни, более пяти лет" - в смысле всего 100 ножей сделал? Если больше, то где все эти люди?

Вы удивитесь, но значительная часть людей НЕ афиширует свои покупки - и это относится, в первую очередь, к положительному опыту.
Отзывы пишут гораздо чаще, когда есть какой-то негатив, недовольство. К тому же Вы рассматриваете Ганзу как единственный канал продажи.
Это не так, к мастерам зачастую обращаются через знакомых или подходят на выставке - и заказчик вообще может не знать про Ганзу, не то что писать здесь отзывы.
Элементарно, Ватсон! Человек приходит на выставку, смотрит и щупает ножи, заказывает понравившиеся, забирает их в мастерской или получает посылку от мастера - и где в этой схеме обязательный отчёт на Ганзе?
На тему соотношения числа проданных ножей и количества отзывов. Вот есть достаточно публичный Дамир Сафаров, есть тема с отзывами о его ножах. Только там не указано, что на недавнюю выставку Клинок Дамир привёз несколько десятков ножей, если не больше сотни ножей (говорю только про то, что видел своими глазами) - и бОльшая часть их разошлась, если не все.
И где в профильной теме публичного известного мастера 50-100 отзывов про эти ножи? НИ ОДНОГО отзыва про покупку на Клинке! В основном в теме идёт обсуждение со стороны старожилов, эдакий междусобойчик со стороны завсегдатаев...
То есть, если судить исключительно по количеству отзывов, у Дамира продаж на выставке не было вообще!
Аналогичная история с тем же Анатоличем26: человек завален заказами, у него форумный проект на несколько десятков ножей, плюс куча хотелок на исполнении в частном порядке, загрузка минимум на полгода вперёд - а В ПРОФИЛЬНОЙ ТЕМЕ (это среди фанатов!) на форуме перепост старых фото и практически нет отзывов...

То есть на форуме отзывы появляются хорошо, если в 5% случаев, а то, судя по статистике, и до 1% не дотягивает...

P.S. Вот что меня удивляет - это когда человек ошибочно или специально делает спорное утверждение (хорошо, если не откровенную чушь) как аксиому, а потом САМ на основании СВОЕГО заявления судит других.
Голосом пьяного Ельцина: "Судья Дредд, панимаишшшь!"

Энд
P.M.
13-5-2017 14:44 Энд
Originally posted by Eagle77:

Вот есть достаточно публичный Дамир Сафаров


и свой целый магазин (сайт) и в его теме я много отзывов насчитаю и да 100 на клинке не 21 раз в год
Originally posted by Eagle77:

с тем же Анатоличем26: человек завален заказами


правда не только на кухню, но на его кухонную продукцию найду много отзывов и пользователей, делает он давно

Originally posted by Eagle77:

Вы удивитесь, но значительная часть людей НЕ афиширует свои покупки - и это относится, в первую очередь, к положительному опыту.


нет, не удивлюсь, т.к. сам продавец, но продавцы с объемом всегда на слуху.

Ну что мы спорим? Ну есть любители авторских железок - вот и весь рынок. Для работы - Япония и Трамонтина.

Коржов Дм
P.M.
13-5-2017 14:59 Коржов Дм
Вы, ака Энд, не принесли публичных извинений и даже не поправили свой пост... я понимаю - и не собираетесь? Я ответил на ваши вопросы исчерпывающе и публично... и? Теперь мне нужно делать 1000 ножей и иметь сотни отзывов? Что бы Вы извинились за хамство?
Originally posted by Энд:

Как там было выше, ЧСВ? лет пять поделайте стабильного качества и реализуйте хотя бы штук 100 в год, потом выпендривайтесь.


Что вам еще разжевать?
Энд
P.M.
13-5-2017 15:08 Энд
Originally posted by Коржов Дм:

не принесли публичных извинений


а что Вас задело? Я в шоке от того что Вы не собираетсь делать быстрее, дешевле и никак не компенсировать возможные проблемы. Жду извинений! Моему здоровью причинили вред.

Обиделись на выпендреж? Ну а как это ещё назвать, мы мол можем и лучше, но надо вот это и то. Да делайте просто, без лишней болтовни как всё сложно. Меряйтесь пиписьками между собой, набивайте цены на "уникальность" изготовления и тд, только джапанцев оставьте, дайте уже нормальные ножи спокойно покупать. Это тема имеет конкретное название.

Коржов Дм
P.M.
13-5-2017 15:22 Коржов Дм
Originally posted by Энд:

Если больше, то где все эти люди?


Originally posted by Eagle77:

То есть на форуме отзывы появляются хорошо, если в 5% случаев, а то, судя по статистике, и до 1% не дотягивает..


Я не продаю ножей на ганзе, я не рекламирую их здесь и людей которые хотя бы "видели" мои работы... ну от силы несколько десятков... и многие из них ничего не пишут... так сложилось... Кое Кто сделал за свою жизнь десятки тысяч ножей... большинство клиентов до сих пор неизвестны публике... у меня, как подмастерья тоже не все так просто... мне, чаще всего, перепадают заказы от тех клиентов, кому нужно побыстрее, по дешевле итд итп., что в этом зазорного? Я и не скрываю что "на ганзу не работаю", так сложилось и что? У меня от этого ЧСВ развилось? Я Вас где то оскорбил? Задел? Хотя бы обратился невежливо? И тему свою я не хочу "реанимировать" - мне она не нужна, это для Вас (в широком смысле, для ганзовцев)... в чем "пафос", ЧСВ итд? Какого покаяния Вы от меня хотите? Я работаю на ниве заказного ножа, я не работаю серию, Вы сравнили меня и Танаку, так попробуйте у Танаки заказать заказной нож! Если у Вас получится уложиться в тысячу, то я же вам её компенсирую:

Originally posted by Коржов Дм:

Вы или Ваши друзья, единомышленники итд, списываетесь... кого Вы привели в пример? Танака? Пусть будет Танака! И просите его изготовить нож - такой же "как этот", "этот" я Вам пришлю, при этом, одновременно, кто нибудь из публичных комрадов получает от Вас и от меня 1000 долл. США, в случае исполнения Танакой заказа (как минимум не хуже ножа образца) Вы в выигрыше - деньги и ножи остаются у Вас, в случае проигрыша за период (скажем - год) все достается мне (т.е. как минимум деньги и мой нож) вы уверенны в япах + у Вас есть преимущество... можно же расчитывать на мои 1000долл (а именно столько будет стоить для заказа мой нож) и не скупиться с Танакой при заказе .. . попробуйте его "купить" ценой, это допускается. У Вас намечается куча хороших (и недешевых) ножей как от япов так и от местных мастеров... завидую Вам.


? Т.е. я Вам "прям осчастливить и усыновить" хочу, а Вы мне хотите "в рожу плюнуть"?
Коржов Дм
P.M.
13-5-2017 15:28 Коржов Дм
Originally posted by Энд:

немного на японцев замахиваюсь, поделки мои не ровень им, но работают на уровне и цена в несколько раз ниже,


А я, пока не смог "лучше японцев" вообще нигде и ничего не продавал, работал молча... у нас разный путь и зачем мне Ваш? Мы с Вами не в одной упряжке, что бы "ровняться на отстающих" - так доходчиво?
Коржов Дм
P.M.
13-5-2017 15:33 Коржов Дм
Originally posted by Энд:

а что Вас задело? Я в шоке от того что Вы не собираетсь делать быстрее, дешевле и никак не компенсировать возможные проблемы. Жду извинений! Моему здоровью причинили вред.

Обиделись на выпендреж? Ну а как это ещё назвать, мы мол можем и лучше, но надо вот это и то. Да делайте просто, без лишней болтовни как всё сложно. Меряйтесь пиписьками между собой, набивайте цены на "уникальность" изготовления и тд,


Вынужден прекратить общение. Прощайте.
Eagle77
P.M.
13-5-2017 15:42 Eagle77
и свой целый магазин (сайт) и в его теме я много отзывов насчитаю и да 100 на клинке не 21 раз в год

Так в его теме по итогам Клинка обсуждение большого шефа в стиле SuperCookChef и фотки всякой вкуснятины, а отзывов по свежим покупкам просто нет. Ещё раз: новых ножей проданы - десятки, новых отзывов - 0!
Так это отсутствие отзывов - внезапно! - не значит, что Дамир перестал делать и продавать ножи...
с тем же Анатоличем26: человек завален заказами

правда не только на кухню, но на его кухонную продукцию найду много отзывов и пользователей, делает он давно


Да, Анатолич26 делает не только кухню, я бы сказал, что универсалов (не кухни) делает кратно больше. Только вот в теме про кухонники Анатолича минимум с Нового года ни одного отзыва про новые ножи не появилось - это значит, что он ничего не сделал? Не продал? Или просто пользователей всё устраивает и им лень писать?
Ну есть любители авторских железок - вот и весь рынок. Для работы - Япония и Трамонтина.

Вы таки удивитесь, но я знаю людей, у которых дома десятки кухонных ножей, люди ими работают (должность шеф-повара не занимают, но готовят профессионально) - и среди этих ножей есть как дорогая Япония, так и ножи наших мастеров, причём изготовленные по эскизу заказчика...
Так что Ваше заявление:
Для работы - Япония и Трамонтина.
- грешит некоторой категоричностью, основанной исключительно на Ваших убеждениях, а не на реальной ситуации.

Или имеется в виду, что японцы и Трамонтина делают ножей в тысячи раз больше? Так с этим никто и не спорит.

Всякие там Pagani, Koenigsegg, Lotus, McLaren - тоже производятся тиражами в десятки, много - сотни экземпляров против многомиллионных тиражей Фордов, Опелей, Тойот. Иногда - делаются в единичном экземпляре, под конкретного заказчика. И стоят они гораздо дороже, порой - в десятки раз, что совсем не делает их хуже.

Не нравится пример с автомобилями? Ну, посмотрите в сторону одежды и аксессуаров: с одной стороны, портные с лондонской Savile Row, французские и итальянские модные дома, с другой - фабричная Турция и Китай. Что, все должны, просто обязаны носить китайские шмотки по причине их доступности? А портные с индпошивом хуже потому, что шьют на конкретного клиента - и стоит это в 10, а то и в 100 раз дороже, чем поточное, массовое, крупносерийное производство?

P.S. Индпошив, учёт мнения конкретного клиента ВСЕГДА дороже и и дольше по времени изготовления, чем серийка.
Просто потому, что рисование эскиза, обсуждение, закупка и обработка конкретных материалов "под человека" - означают большие трудозатраты и затраты времени, чем повторение 1-2-5 типовых моделей со стандартными материалами и размерами.
Не верите? Придите в любое ателье, шьющее на заказ - и обговорите пошив по Вашему личному эскизу из не типовых, а выбранных лично Вами метериалов. Думаю, цена, сроки и условия изготовления Вас удивят...

Энд
P.M.
13-5-2017 15:45 Энд
Originally posted by Коржов Дм:

Я и не скрываю что "на ганзу не работаю", так сложилось и что? У меня от этого ЧСВ развилось?


Понимаете, Анатолич, Дамир, Влад их работы там и сям всплывают, работают люди, вопросы совсем другие ставят, решения рабочие предлагают. А Вы странные вещи пишите. Очевидно разговор наш исчерпан, как и сама идея сравниваться с японцами, у нас же свой путь, но на последок скиньте на общее обозрение штучек 5 своих последних заказов (особенно интересно что женщины заказывают/покупают), я хоть знать буду что Коржов делает, чтобы не говорить/предполагать обидных вещей. Спасибо.

PS - я пиджаки себе шью на заказ (в стандарт не вписываюсь), так вот решил что дешевле и лучше купить в Италии и на месте подогнать под себя, вот однозначно лучше и дешевле.

PPS - если сами стесняетесь работы выкладывать, то у Вас есть тема тут про 3 ножа, пусть обычные (!) пользователи накидают реальных фото чего покупали, отзывы оставят, ценник, сроки, расскажут с чем сравнивают, было бы интересно.

click for enlarge 720 X 1280 109.7 Kb

Mebius13
P.M.
13-5-2017 19:28 Mebius13
ДОЛОЙ НОЖЕВОЙ ШОВИНИЗМ!!!
Redpigeon
P.M.
13-5-2017 21:50 Redpigeon
Господа!
Это собственно тема по выбору японских ножей и камней к ним. С какой стати сюда набегает народ с критикой японских ножей и предложениями купить отечественные? Резонно возникает вопрос - "а чем они лучше?", что немедленно приводит к склоке.
У большинства мастеров есть свои темы, если это так важно - можно завести тему "Почему наши ножи лучше японских". Там и ругаться, если найдутся желающие. Зачем флудить в теме посвященной конкретному вопросу?
Коржов Дм
P.M.
14-5-2017 12:12 Коржов Дм
Originally posted by Redpigeon:

С какой стати сюда набегает народ с критикой японских ножей и предложениями купить отечественные? Резонно возникает вопрос - "а чем они лучше?", что немедленно приводит к склоке.


? Вы, правда, этого в этой теме не заметили? Вау, как интересно, цитирую специально для тех кто "таки и не может понять"
Originally posted by Hellhound27:

Мы видимо в разных странах живем. Все в нашей стране есть, но на корню все это губят две вещи, Жадность и Чувство Собственного Величия (ЧСВ). В нашей стране куча прекрасных мастеров, которые не уступают японцам, а порой и превосходят их в качестве, но из за своей непомерной жадности они ломят такие цены, что покупают у них товары - единицы, а их ЧСВ мешает им осознать наличие проблемы, из за этого они и не делают ничего. Лично для меня пример это Г. К. Прокопенков, да ножи, прекрасные, но с такими ценами...

Originally posted by Энд:

А месные ножи если не доедут или кокнутся или что-то погнется в дороге что будет?




Originally posted by Энд:

Как там было выше, ЧСВ? лет пять поделайте стабильного качества и реализуйте хотя бы штук 100 в год, потом выпендривайтесь.

Что еще и Вам разъяснить? Так зачем в теме про японцев срать на голову нашим? В этом у японофилов особый цимес? Нет, ну Вы мне объясните, Вас Николай обвиняют что Вы безрукий, никчемный, жадный и алчный рвач и барыга, учитель Ваш еще хуже и вообще, Вы лично неспособны ни к чему, ибо русский, хоть и живете в США , толи дело япы, у них и производительность труда выше и дисциплина, а Вы - непонятно кто, что и маразматик неспособный адекватно воспринимать мир А я, всего лишь, не хотел что бы кто то походя оскорблял и меня в частности, так в чем я неправ? В том что проявил вежливость к подобным существам? Так это убожество еще и гордится тем что делает хуже и дешевле чем япы.
С уважением, Дмитрий.

Энд
P.M.
14-5-2017 12:56 Энд
Originally posted by Коржов Дм:

Что еще и Вам разъяснить? Так зачем в теме про японцев срать на голову нашим? В этом у японофилов особый цимес? Нет, ну Вы мне объясните


сидели ребятки, выбирали спокойно японокухонник, набежали теоретики и любители авторской слесарки и давай агитировать ... . и так каждый раз. Вы (мн. число) уже задрали. И всё это на фоне - от 200дол и 2мес изготовления + все деньги по претензиям возвращать не буду.

Объяснил?

и Ваша новая тема, где Вы просите "авторитетов" и товарищей за Вас защититься просто комична - писать можно не всем, фото продукции нет, отзывов реальных пользователей с реальными ножами и ценами нет и скорее всего не будет. Вместо того чтобы продолжить тему про отзывы на реальную продукцию (начальной теме уже несколько лет и там всего несколько ножей) Вы опять жалитесь и просите обсудить Вас, а не продукцию и ситуацию -

Originally posted by Коржов Дм:

И если вопрос ценообразования я не готов обсуждать , то такие личные качества

никто Вас лично не обижал и фраза - "Как там было выше, ЧСВ? лет пять поделайте стабильного качества и реализуйте хотя бы штук 100 в год, потом выпендривайтесь. " - это в целом ко всем протестующим была, но даже если в личном аспекте рассматривать, то ЧСВ - это был вопрос, а не утверждение, хотя за что такое цены? товариши как раз намекают на завышнность, а что касается выпендрежа и более 100 в год - да я даже 4 ножей не видел, а "нытья" как у мелкого промышленника, которого душат со всех сторон + периодические намёки, что можете лучше.

Короче, мы к вам в темы с японам не ходим, а вы к нам постоянно. Прекращайте. Хотите потягаться с классической кухней? Приобретите её и пилите сравнительные видео, а если междусобойчик, так между собой и трите. Дайте спокойно покупать нормальные кухонники до 200дол, которые всегда в наличии.

cyberbaton
P.M.
14-5-2017 13:09 cyberbaton
Имо нормальные цены у наших, у американских и европейских коллег цены от 600$ за средний шеф, сужу по буржуйским форумам.
Энд
P.M.
14-5-2017 13:17 Энд
Originally posted by cyberbaton:

Имо нормальные цены у наших, у американских и европейских коллег цены от 600$ за средний шеф, сужу по буржуйским форумам.


Вы когда нашими и не нашими поработаете, в руках покрутите, оцените сложность и уникальность применяемых технологий (гриндер и хонияки, например, да можно просто ковку), тогда и сравните по стоимости. Я Вам лично могу порекомендовать нож, который будет заметно дешевле и в наличии, чем тот, что Вы заказали/купили и который Вы сочтете как минимум не хуже, это если для готовки, но это прошу в личке, тут эту бодягу давайте заканчивать.
Redpigeon
P.M.
14-5-2017 17:56 Redpigeon
Originally posted by Коржов Дм:

? Вы, правда, этого в этой теме не заметили? Вау, как интересно, цитирую специально для тех кто "таки и не может понять"


Дмитрий,
Всё началось с поста ?196 от Eagle77. Потом он долго пытался объяснить Энду что лучше знает что хотел ТС и что в этой теме можно обсуждать что угодно. В результате дискуссии на повышенных тонах обстановка накалилась и подтянулись обиженные мастера. То что Вы цитируете - завершение долгой руготни. Вы подключились в конце и попали под горячую руку.
Я понимаю, что обидно о себе такое слышать, тем более что Вы сами ничего для этого и не сделали. Но тут до вас всех забодали импортозамещением.

А по сути, мне кажется, Энд прав. Вы все делаете коллекционные ножи. Возможно они в чем то и лучше, но мы этого проверить не можем. Все сравнения идут между собой, как оно выглядит в сравнении с известными образцами непонятно.
Второй пункт - если заказывать с пониманием чего хочешь (и можешь это объяснить) то возможно у вас лучше чем у япов и дешевле. Проблема в том, что речь идет о кухне. Для комфортной работы коллекционый нож не обязателен. Энд вообще не предлагает ножей дороже $150. И за эту цену ножей которыми приятно готовить масса.
В своей нише коллекционных ножей (большей частью не кухонных) у вас всё хорошо. Но когда кто-то начинает пропихивать их на кухонный рынок возникают трудности. Сравнимых цен вы добиться не можете, пока не освоите серийное производство (хотя бы с закупкой материалов партиями), а оправдать цену не коллекционностью а рабочими свойствами очень не просто, требует времени и отзывов из вне тусовки.
Я к тому, что в своей нише у вас всё в порядке, а соревноваться в кухонниках пока сложно. Вы ведь не пробуете соревноваться в изготовлении складников с Бенчмэйдом?
Извините, я может слишком сумбурно, но Вы воспринимаете как личное оскорбление проблемы связанные с организацией производства.

Коржов Дм
P.M.
14-5-2017 21:10 Коржов Дм
Начнем опять с конца, если Вы не против...
Originally posted by Redpigeon:

но Вы воспринимаете как личное оскорбление проблемы связанные с организацией производства.


Я не могу воспринять "это" как оскорбление, я, просто, не могу (и, видимо, уже не хочу) организовывать производство... это не Америка... но и в Америке есть Мастера (именно с большой) кто не хочет организовывать... самый для меня "замечательный" персонаж Мюррей Картер... во многом неординарная личность, ножи хороши... один коллекционер советовал при заказе ножей у Картера упоминать имя Кой Кого - вроде, ножи более интересные в этом случае приходят (как вариант - Картер понимает что пользователь уже опытный, раз имеет такое )
Originally posted by Redpigeon:

Вы ведь не пробуете соревноваться в изготовлении складников с Бенчмэйдом?


Здесь сравнение неудачное, Чебурков, МБШ, СКФ - складни не моя ниша , тем паче все они "ломы заточеные" , мне приходится переспускать складни "под себя"... окромя опинеля, наверное..
Originally posted by Redpigeon:

В своей нише коллекционных ножей (большей частью не кухонных) у вас всё хорошо. Но когда кто-то начинает пропихивать их на кухонный рынок возникают трудности. Сравнимых цен вы добиться не можете, пока не освоите серийное производство (хотя бы с закупкой материалов партиями), а оправдать цену не коллекционностью а рабочими свойствами очень не просто, требует времени и отзывов из вне тусовки.


Поверте мне на слово, не верите спросите у немногочисленных здесь владельцев, мои ножи ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО рабочие и в ОСНОВНОМ (подавляющем) кухонные , то небольшое количество "полевой кухни" которое я выпускаю... это где то 1%. Вы можете не поверить, но любители "комфортного реза" готовы чуть больше 250 долл (стоимость стандартного шефа) потратить на нож, который потом еще и не надо обслуживать, а "тройка" закрывающая 95% на любительской кухне стоит 25 вечнодеревянных, что ниже 500 долл... я не видел заказчиков бравших мои ножи "на стенку", как то так. У меня как раз трудности с "коллекционными" экземплярами , не берут , вот если порежут подержат в руках, то берут это не "хвастовство", это школа, меня так учили... да, и совет - прочитайте хоть немного об "основателе" - Г.К.Прокопенкове, может будет понятнее, я косноязычен...
Originally posted by Redpigeon:

Второй пункт - если заказывать с пониманием чего хочешь (и можешь это объяснить) то возможно у вас лучше чем у япов и дешевле. Проблема в том, что речь идет о кухне. Для комфортной работы коллекционый нож не обязателен. Энд вообще не предлагает ножей дороже $150. И за эту цену ножей которыми приятно готовить масса.


Да, проблема как раз в кухне и как говорил Сигал - "на кухне меня никто не может победить" (шутка) я делаю, в основном, кухонные ножи посмотрите темы со мной связанные... люди, которые имеют достаточно японских ножей (и небюджетных серий, например Хатори КД) имея работы Кой Кого, почему то не спрашивают "почему так дорого", мои ножи не стоят этих денег, но я не спрашиваю "почему", от чего так? . Мне кажется, все таки нужно давать себе труд "искать ответы", а не "течь по волне япомаркетологов", Вам так не кажется?
Originally posted by Redpigeon:

А по сути, мне кажется, Энд прав. Вы все делаете коллекционные ножи. Возможно они в чем то и лучше, но мы этого проверить не можем. Все сравнения идут между собой, как оно выглядит в сравнении с известными образцами непонятно.


Надеюсь Вы поймете, Николай, меня ... "без обиды", что ли... для многих сравнение Буггати Вейрон хоть с БМВ М серии ВСЕГДА будет выглядеть "с известными им образцами не понятно" , я не пытаюсь себя этим сравнением хоть в ряды БМВ М зачислить, не мне определять "место"... судя по моей недавней теме мое место "тихого угождателя клиентам", так что никто ни гадостей, ни сладостей не дает себе труд пролить... может это и не плохо, на самом деле...
Так что Энд не прав, не делаю коллекционных ножей, и импортозамещением не занимаюсь, но слышать что у нас все мастера говно, сервис никакой... НИ ОДИН ЯПОНЕЦ ВАМ НЕ ПРЕДОСТАВИТ ТАКОГО СЕРВИСА ДАЖЕ ХАТТОРИ! Да, мне обидно, и обидно вдвойне за хамство. Да, я могу ответить только за себя (но я то есть? А я могу показать еще парочку ) Я старался быть корректен, и до сих пор стараюсь. И всего этого многобуквия не было бы не будь здесь столь хамских и гнусных инсинуаций (без относительно зачинателя срача - это имеет ко мне отношение? Или я был нетерпелив в попытках "призвать к корректности"?), я помню название темы, но ... неужели мы в кухонном опустимся так?
С уважением, Дмитрий.
миха гаи
P.M.
14-5-2017 21:55 миха гаи
Тема }{уйня полная.. . модератор есть в разделе?

Про японцев тут писАно переписАно... и про ножи и про камни про все! Какого хера дубли от Кваса читать? Да в придачу еще от мужика со статусом (участница) не пойму

alecsa
P.M.
14-5-2017 22:04 alecsa
миха гаи:
Тема }{уйня полная.. . модератор есть в разделе?

Про японцев тут писАно переписАно... и про ножи и про камни про все! Какого хера дубли от Кваса читать? Да в придачу еще от мужика со статусом (участница) не пойму

Не знаю, мне кажется всё предельно понятно

миха гаи
P.M.
14-5-2017 22:14 миха гаи
Поясни)
Redpigeon
P.M.
14-5-2017 22:28 Redpigeon
Дмитрий,
Вы корректны и просто попали под раздачу. Дальнейшая дискуссия осложнялась взаимным непониманием (IMHO). Нельзя сравнивать серийные и мелкосерийные ножи с коллекционными. Серийные обеспечивают некоторый стандарт качества, сервис стандартных магазинов.
Индивидуальный заказ (с личными хотелками, очередью к мастеру, временем на изготовление) это все-таки коллекционные ножи, даже если я собираюсь ими работать. И сравнивать сервис надо с индивидуалами. И Ваш сервис очевидно выше, чем у Хаттори. Он у меня и заказ не примет.
В теме спрашивают совета те, кто вообще плохо представлят кухонные ножи. И им рекомендуют стандартные решения, которые не разочаруют. А если что - которые можно вернуть (или продать). Те кто знает чего хочет - сюда не обращаются. Покупают готовое или идут к вам.
ТЕ тут те, кому на работу ездить, а вы им Бугатти впариваете.

PS. Кстати "тихий угождатель клиентам" - большое искусство. Понять клиента, который не всегда может сформулировать, чего хочет, а тем более изготовить, чтобы результат понравился - редко кто может.

alecsa
P.M.
14-5-2017 22:30 alecsa
Мужчина никогда не назовёт себя женщиной, повторюсь; именно мужчина!
миха гаи
P.M.
15-5-2017 01:25 миха гаи
alecsa:
Мужчина никогда не назовёт себя женщиной, повторюсь; именно мужчина!

Пид@расы атакуют???

Энд
P.M.
15-5-2017 05:08 Энд
Originally posted by миха гаи:

Мужчина никогда не назовёт себя женщиной, повторюсь; именно мужчина!


Originally posted by миха гаи:

Пид@расы атакуют???


пид.. во писать такие вещи и провоцировать меня и модератора к закрытию очень честной, откровенной темы по делу.
Что касается "участница" - в профиле всё написано, не трудно найти и мою персональную тему,из которой ясно, что не понаслышке говорю о предмете спора - Предложу японские КАМНИ для заточки. NAGURA. - и уже объяснял, что регила меня моя барышня, так уж вышло на свой адрес, кто ж знал что я тут застряну.

Что Вы делаете и для чего всем ясно, только если Вы не можете посмотреть на шаг вперед, то я Вам подскажу - доверие к Вашим обзорам сейчас начнёт сильно снижаться. Может не стоит?

Вы плохо тему читали, на наших никто не наезжает без причины, сами нарываются, один теоретик чего стоит, который в руках не держал японцев и углеродки. С другой стороны, вот есть Дамир и Анатолич, работают люди и чхать на всё хотели, ни разу не видел их в темах про Японию. Вот так и надо - больше дела.

PS - хотите помочь Коржову? поготовьте его ножами, а то в теме-фарс, которую он завёл одни фото со стендов, может вообще не берут? аа он про 21 штуку говорил, ладно кто готовит тогда? вот реальные фото и отзывы с кухни будут, с какими кухонниками сравнивается , оценка удобства, как заточку держит, как точится, индивидуальная стоимость, желательно в рублях, а не просто дорого?


Guns.ru Talks
Кухонные ножи
Япония. Нужен полный набор ножей на кухню+камни! ( 14 )