Подскажите по Японским часам

Коллеги, понравились вот эти часы: seiyajapan.com Кто нибудь что нибудь может про них сказать?

Я думаю с такими вопросами лучше, все же, вот сюда : forum.watch.ru

Я конечно всё понимаю, но сравнить Сейку с псевдошвейцарским "Колбером".. .

Originally posted by ЦЦЦ:
Я конечно всё понимаю, но сравнить Сейку с псевдошвейцарским "Колбером".. .

Всем бы такую псевду.. .

Originally posted by Glal:
Кстати, дабы не заводить отдельную тему... )))) Если у кого есть желание - расстанусь с этим seiyajapan.com

Куплены месяца три назад. У Сейи-сана. В полном порядке. Отдам за 500. Как новые. Полный комплект. Всерьез подсел на "японцев" (на долго ли ). Хочу одну модель из "Ориент Ройял")

Сейчас на кожаном ремне. Мет. раслет сразу снял.

У сейки есть серия механики, похожей на Омегу. Гранд Сейко называется: сегодня узнал. Очень хороши, как раз в этом духе.

Вадим, спасибо. Знаю немного "тему". Там, у японцев, много интересного.. .

Originally posted by Ljosviking:

Всем бы такую псевду.. .

Ви-таки хотите поспорить? )))) Зайдите на форум watch.ru, расскажите там про "чисто швейцарские" Kolber, посмешите народ )))
Посмотрел я их сайт, кстати. Сапфира нет, механизмы - в основном дешевый кварц ETA или (о ужас!!!) Ronda. Выводы о месте производства напрашиваются сами собой.

Originally posted by Ljosviking:

У сейки есть серия механики, похожей на Омегу. Гранд Сейко называется: сегодня узнал.

У Сейки много чего есть. Вот только с какого перепуга ГС похожа на Омегу, я не понял.

Вот только с какого перепуга ГС похожа на Омегу, я не понял.

ГС много круче, имхо.

ГС много круче, имхо.

На часовых форумах ГС вроде обычно с Ролихом сравнивают.

Из японских у меня сейчас простенький ситизен титановый с экодрайвом - отличная вещь для аутдора. Мне за городом не нужны навороченные часы, активным туризмом я не занимаюсь, будильники и прочие тахиометры мне ни к чему. Этот ситизен легкий, незаметный, циферблат легко читаемый. Стекло минеральное, но поцарапать пока не удалось. Браслет регулируется без специальных инструментов, ножа достаточно. Точность - что-то около +5 с в месяц. Свою цену стоят без вопросов.

С японской механикой дела не имел никогда.

Клиент купил часы Инвикта, точную копию часов Русский Ныряльщик, меxанизм Swiss-made, 17-jewel ETA 6497 (Unitas). Дизайн понравился, по краям резьба как на монете. Говорит на евау брал за 500, слегка поношенные. Зацепило, потому, что с нашиx копия. Я так понял они японские!? Купить можно, только вот не разбираюсь в меxанизмаx. Подскажите, а....
Посмотрел на евау, они там совсем по другой цене, около 200юэс. Фэйк?

Originally posted by Ljosviking:

Хорошо, коли так. Но зачем они тогда пишут про 25 секунд в сутки?! .

Потому что это МАСИМАЛЬНОЕ значение, в рамках которого гарантируеться точность на ВСЕХ часах, что делаються этой модели.

Originally posted by Ljosviking:

Всем бы такую псевду...

Зайдите на дюбой часовой форум и почитайте что означает Swiss-made.
Это означает что 50% стоимости должны доставаться швейцарцам. Площадки, на которых делаються все Swiss-made дешевле 1000 долларов находяться в Китае. Но не надо пугаться, это не тот Китай, что базарный копеечный китай. Это хороший китай, техпроцесс, станки и прочее для выпуска вашего Кольбера разработаны нормальными инженерами (не обязательно свисскими, может финскими или чешскими.)
Кроссовки Найк ведь теперь то же шьються в Индонезии.

Originally posted by Sydney:
Клиент купил часы Инвикта, точную копию часов Русский Ныряльщик, меxанизм Swiss-made, 17-jewel ETA 6497 (Unitas). Говорит на евау брал за 500, слегка поношенные. Зацепило, потому, что с нашиx копия. Я так понял они японские!? Купить можно, только вот не разбираюсь в меxанизмаx. Подскажите, а....
Посмотрел на евау, они там совсем по другой цене, около 200юэс. Фэйк?

Инвикта - бывшая швейцарская марка, ныне принадлежащая американцам. Делаеться по такому же принципу как и дешевый свисс майд (производственные мощности в Азии). Видел в сети сейлы старых линеек Инвикт за 20-25% былой цены (скажем 400 долларов вместо 1600).
Есть у Инвикты вторичный дизайн (например подражание Ролексу) так и оригинальный. Считаеться "молодежной" маркой "спортивного" типа.
Инвикту вроде бы не подделывают, не престижная марка. Хотя китайцы выпускают плохо выполненный клон юнитаса, стоит во множестве подделок продажной ценой (за все часы, не за один механизм ) 80-120 долларов. Сколько такая механика стоит оптом в Китае - фиг его знает.
Если не секрет, что в показанных часах Вам эстетически понравилось?

Нашел Сейку Альпиниста в трех японских магазинах

Seya - 485$ с доставкой
seiyajapan.com

Higuchi - 38800Y ~ 434 $ с доставкой
higuchi-inc.com

Tanaka - 36750Y ~ 411 $
watch-tanaka.shop-pro.jp
Так как ничего нет по английски или не нашел,
то включена стоимость доставки или нет - не понял

В таком из магазинов проще покупать через банковский перевод?
В какой валюте лучше делать перевод, баксами берут?
Кто кроме Сейи занижает стоимость инвойса, что бы не пролететь с таможней?

на Венгерах кварцах 25 камней.
и точность полсекунды в сутки.
17 камней-это механизм хренового класса.
кстати, я читал, что такое свисс мейд.
так вот, это комплектуха свисс, там же собрано и там же тестировано.
а сказки про меньше 1000 баксов-это, простите, дровишки то откуда?
а то, что Вы говорите, это максимум свисс механизм. и никогда там свисс майд не будет. причина проста-цена и себестоимость часов никак не связаны. и если Свисс дороже япана, то за счет больше имени, а не качества.
и будь там что то не Свисс при такой надписи, имя сразу бы полетело в задницу вместе с прибылями.
блин, часы-это стандартная сейчас поделка, просто прибор для показаний времени с достаточной точностью.
а если подходить с критериев не меньше 1000 баксов, так можно дойти до того, что хер без 24 каратного золотого покрытия функционировать не будет и никуда не годится.

Originally posted by dm_roman:

на Венгерах кварцах 25 камней.
и точность полсекунды в сутки.
17 камней-это механизм хренового класса.
кстати, я читал, что такое свисс мейд.
так вот, это комплектуха свисс, там же собрано и там же тестировано.
а сказки про меньше 1000 баксов-это, простите, дровишки то откуда?
а то, что Вы говорите, это максимум свисс механизм. и никогда там свисс майд не будет. причина проста-цена и себеость часов никак не связаны. и если Свисс дороже япана, то за счет больше имени, а не качества.
и будь там что то не Свисс при такой надписи, имя сразу бы полетело в задницу вместе с прибылями.

Если коротко: БРЕД.
Учите матчасть, читайте forum.watch.ru.
Про некорректность сравнения точности и количества камней в кварце и в механике даже комментировать не хочу.

ну конечно, бред.
а в советские времена механики мало перебывало?
17 камней-это маловато.
21 камень помню было и считалось круто.
а форум ватч не хочу читать, снобизму там выше крыши.
хотя, наверное всеж малыми порциями можно.
там у ребяток критерии качества и стоимости какие то космические.
хотя, пусть будет и бред, я не против.

на Венгерах кварцах 25 камней.

Кварцевому механизму камни вообще не нужны В нем детали не нагружены постоянно как в механике , а получают короткие толчки раз в секунду.

Число камней на свисских кварцевых меахнизах специально для людей у которых с старых времен психологический стереотип - мол число камней определят класс механизма.
Ну и остлаьное вами написанное - зачет свисским маркетологам. Молодцы.

Кварцевому механизму камни вообще не нужны В нем детали не нагружены постоянно как в механике , а получают короткие толчки раз в секунду.

+1

Эх.. . Есть в GS эта строгая красота, есть! )

ребята, а объясните мне, пожалуйста, в чем принципиальная половая разница?
ну возьмем для простоты минимум часов-стрелки часовая, минутная, секундная, число календаря.
у этого прибора две функции-эстетическая и показания времени.
эстетика-тут понятно, дизайн и материалы на любителя.
а целевая-ну какая мне нахрен разница, какой там механизм?
тут от часов требуется как можно дольше не доставлять хлопот, требовать минимум ухода, точно показывать время.
как дополнительная функция-быть легко ремонтабельными.
а что там внутри-это не моя проблема.
например, эко драйв в условиях питера-это зло.
солнца нет ни хрена, как и света.
и рукой далеко не всегда машешь достаточно-сейка кинетик тоже зло.
кварц-добро.
точен, ремонтабелен и батарейку раз в три года меняешь.
истчо и подсветку можно сделать.
так объясните мне, тупому, чего не делают часы за 50 баксов, что делает самая навороченная Омега?
кроме статуса, конечно, ибо это понятие не техническое, а строго сиюминутно-оценочное.
то есть попытайтесь кто-нить обосновать, прирост какой целевой функции часов столь значителен, чтобы объяснить, почему часы за 50-100 баксов являются фи, а вот часы за штуку баксофф уже ОГО-ГО?

дык часы на руке нужны, имхо, именно для статуса и понтов), ибо они есть и в офисе на стене, и в мобиле, и в авто)

Originally posted by Glal:
Эх.. . Есть в GS эта строгая красота, есть! )

есть конечно, с ролекса же содрано)

ага, НУЖЕН СТАТУС!!!
окей, ставишь китайский кварц в корпус из стали-тоже китайский.
херачишь на нем лонжин экстра супер.
крутишь это в рекламе всяческих джеймсов и бондов.
впариваешь лохам писец задорого.
итог-все кто в курсе писают кипятком при виде этого дизайна.
кто не в курсах стоимости, по прежнему осведомляются "че это за уе.ство?", как и сейчас со многими марками происходит.
время показывают.
где и причем здесь качество, которое потребовало бы от 1000 баксов???

Originally posted by dm_roman:
ага, НУЖЕН СТАТУС!!!
окей, ставишь китайский кварц в корпус из стали-тоже китайский.
херачишь на нем лонжин экстра супер.
крутишь это в рекламе всяческих джеймсов и бондов.
впариваешь лохам писец задорого.
итог-все кто в курсе писают кипятком при виде этого дизайна.
кто не в курсах стоимости, по прежнему осведомляются "че это за уе.ство?", как и сейчас со многими марками происходит.
время показывают.
где и причем здесь качество, которое потребовало бы от 1000 баксов???

ну не всё так просто) статус важен, в первую очередь, для себя любимого(потешить самолюбие), и важно осознание того, что на руке болтается Хороший Механизм, но не надо себя заставлять Это носить)))), ибо практического смысла ноль)))

т.е. для меня часы на руке - девайс вне здравого смысла)))

не, мне часы очень удобны.
от проснулся, а часы на руке.
а так надо было бы одеть окуляры, отодвинуться в сторону, дабы засмотреть время на настенных часах, кои над башкой висят.
ну или в публичном месте, да еще на морозе нокией 5800 светить неудобно и чревато, а так время глянуть удобно.
ну и украшение, опять же

Originally posted by dm_roman:
не, мне часы очень удобны.
от проснулся, а часы на руке.
а так надо было бы одеть окуляры, отодвинуться в сторону, дабы засмотреть время на настенных часах, кои над башкой висят.
ну или в публичном месте, да еще на морозе нокией 5800 светить неудобно и чревато, а так время глянуть удобно.
ну и украшение, опять же

часы становятся удобны, когда к ним привыкаешь))), ибо я пока не носил их, мобилой обходился вполне))), а сейчас, если забыл надеть, то сразу неловкость какая-то при взмахе левой рукой ощущается))))

насчёт украшения - да, это единственный правильный вариант украшения для мужчин, поэтому его стоит выбирать трепетно)

зы: зрение не подводит пока что)

Если не секрет, что в показанных часах Вам эстетически понравилось?
------
Ну часы у меня есть, целыx четыре: Сэйко старые, но родные, Армани подарочные, австралийские свисмэйд, очень старые, командирские подарили в прошлом году. Ношу армани изредка, в основном - титановый браслет с магнитными вставками. Эти не то чтобы понравились, сам не пойму, материалы, дизайн, цена, надписи на русском.. . Там несколько вариантов "водолазныx" часов, эти зацепили.. . Кстати, с рубашкой и галстуком смотрятся на ура)

Originally posted by dm_roman:
ребята, а объясните мне, пожалуйста, в чем принципиальная половая разница?
н
то есть попытайтесь кто-нить обосновать, прирост какой целевой функции часов столь значителен, чтобы объяснить, почему часы за 50-100 баксов являются фи, а вот часы за штуку баксофф уже ОГО-ГО?

Некоторым людям противно носить на руке криво грубо обработанную вещь пронзительно дешевого вида и много раз в день смотреть на неточно сделанные стрелки самой простенькой формы и криво нанесенные цифры на цифеблате.
Это как работать самодельным ножом из обломка мехпилы, выточенным на электроточиле и рукояткой из куска изоленты.
Вы никогда обычному работяге не сможете пояснить зачем нужна Себа или хотя бы простенькая недорогкя незамысловатая Спайдерко Милитари.

У японцев на часах уровня 1000 долларов помимо уже неплохо обработанного корпуса и элементов сложной формы - титан высокой твердости с DLC покрытием (боркарбид насколько понял). Один человек по браслету таких ключом от квартиры слово из трех букв рисовал - чиркал, потом вытирал и показывал что ничего не остается и просил повторить других присутствующих с их Патеками То есть через два года такие часы будут выглядеть практически как новые, а не покрытые множеством царапин что то потертое ношеное.
Хотя, да великая кварцевая революция сильно изменила часовой мир. Ранее было - дешевые часы ходят неточно, дорогие точно. Теперь только качество работы корпуса и элементов.
<У меня сестра купила часы со стекающим циферблатом>. <О! мануфактура в стиле Дали?> <Да нет, Свотч>

так объясните мне, тупому, чего не делают часы за 50 баксов, что делает самая навороченная Омега?

Человек может ходить в х/б и кирзовых сапогах с портянками, в ватнике в демисезонье и полушубке зимой. Зачем нужны эти костюмы с галстуками, джинсы и туфли? Поясните, что они делают того, что не делает х/б и кирзачи?

Фигню вы тут пишете!
Вот правильные часы!

так объясните мне, тупому, чего не делают часы за 50 баксов, что делает самая навороченная Омега?
кроме статуса, конечно, ибо это понятие не техническое, а строго сиюминутно-оценочное.

Кроме украшения дорогие часы (0,5-1 месячный доход) показывают окружающим, что их владелец за счет самодисциплины способен сконцентрировать доход за месяц и потратить на бесполезную в утилитарном плане вещь (вы правильно написали что смотреть время можно и по 50 долларовым касио), а не тратить все что зарабатывает сразу на блекджек, виски и на шлюх.
Также человек не напивается в зюзю, обладает достаточной мышечной моторикой что не разобьет дорогие часы, не потеряет их или где то не забудет дорогую вещь. То постоянно носящий дорогие (для его уровня) часы человек показывает свою элементарную взрослую полноценность и ответсвенность.

Понимаете Роман, в основе обще социального предрассудка всегда есть рациональное зерно.

Originally posted by Glal:
Эх.. . Есть в GS эта строгая красота, есть! )

Glal:, пожалуйста, найдите для Романа сайт, где есть фоты с возможностью большого увеличения элементов для Гранд Сейко, Кредоров, Роял ОРиентов, The ситизенов и т.д. Пусть хоть на экране увидит за что собственно люди деньги платят.
Я что то не могу вспомнить сей сайт.

ну возьмем для простоты минимум часов-стрелки часовая, минутная, секундная, число календаря.

а целевая-ну какая мне нахрен разница, какой там механизм?

Кварц с точностью +-10 секунд в год и вечным календарем (учитывает 30-31 день и високосные годы) теоретически не требует коррекции за все время службы (до замены батарейки) То есть купил - и в бытовом плане носишь года и больше и не паришься - у тебя на руке всегда очень точное время. Впрочем идею испохабили, уже не актуально. Стали ставить радиовышки для синхронизации каждый час. Касио уже сделало модель с радиосинхронизацией за примерно 140 долларов. Впрочем для России высокоточный кварц актуально - вы вне зоны приема радиосигнала. Что с немецкой вышки, что с китайской или с японских (у них их две). У нас сигнал немецкой вышки ловиться уверенно.

Старые модели Ситизенов EXEED с точностью 10 секунд в год распродают от 370 до 850 долларов. Была у Лонжина модель с 10 секундной точностью и вечником - флагшип VHP стоила около 1000 долларов. Уже не выпускается, но еще можно найти и купить.

О, нашел.

Роман, вот фоты , смотри с большим увеличением 012.co.jp

012.co.jp

Ну и другие модели и марки.

Майору: вышки давно стояли для метеослужбы. Часовщики просто использовали уже готовый сигнал с них.

Originally posted by Майор:

Зайдите на дюбой часовой форум и почитайте что означает Swiss-made.
Это означает что 50% стоимости должны доставаться швейцарцам. Площадки, на которых делаються все Swiss-made дешевле 1000 долларов находяться в Китае. Но не надо пугаться, это не тот Китай, что базарный копеечный китай. Это хороший китай, техпроцесс, станки и прочее для выпуска вашего Кольбера разработаны нормальными инженерами (не обязательно свисскими, может финскими или чешскими.)
Кроссовки Найк ведь теперь то же шьються в Индонезии.

Не буду разубеждать. Еще и потому, что мне самому это в значительной мере пофигу: если мне что-то нравится, я просто покупаю - и все. Если могу.

Скажу только, что за надпись "свисс мэйд" на часах, продающихся официально как сделанные в Швейцарии, но таковыми не являющихся, государство ликвидирует контору моментально. Кольбер же продается спокойно в самом "фатерлянде". Более того, эту марку признает женевская гильдия часовщиков, о чем также нельзя заявлять безосновательно. В свое время я купил их здесь совершенно случайно: в отличие от всяких Свотчей и Романзонов их здесь вообще не видно. Наконец, пару раз они проходили профилактику и мастеру с сорокалетним опытом, распознающим все ЭТА-шные механизмы вслепую, я верю как-то больше, чем Вам.

Не буду разубеждать

Не будете . Потому что не сможете.

продающихся официально как сделанные в Швейцарии, но таковыми не являющихся, государство ликвидирует контору моментально.

Еще раз. 50% конечной стоимости вашего Кольбера досталось швейцарцам. Это достаточно для надписи Свисс мейд.
Майк Джорждан за рекламу бреда "Найк" получает чуть - чуть больше чем все рабочие всех заводов Найк в Малазии что эти кроссовки и шьют. Глобализм, сэр.
Как выразился один участник форума ватч ру "попытка найти подлинных швейцарцев в классе меньше 1000 долларов сродни попытке найти девственницу в борделе."
Радуют часы за 200 долларов? Отлично. Носите. Многих китайские ножики радуют, у нас в ганзе целый подраздел для такого есть.
Меня боты от 5.11 модели HRT радуют. На них написано <сделано в Китае>.
На мультикаме от Проппера - доминиканская республика.
А на вашем 200 долларов Кольбере <свис мейд> Потому что часы кроме утилитарности имеют элемент ювелирности.

и мастеру с сорокалетним опытом,

Когда нужно будет мнение про механизмы Волны или Ракеты его стоит спросить.
Расскажите про современные дорогие ножи из техногенных сталей мастерам - скажем егерям, что 40 лет разделывают дичь ножом за 8 руб. 40 коп.

Бывает ЭТА разных качеств сборки.

распознающим все ЭТА-шные механизмы вслепую,

До 1977 года за свою историю только один Лонжин выпустил более пятисот (!!!!) своих меахнизмов. А теперь всюду ЕТА и ЕТА.. . "Свотч групп - убийца часового искуства". Зато Свисс мейд

Цитата
------

Механизм

В прошлом многие часовые компании разрабатывали собственные механизмы. В наши дни часовые механизмы производят лишь несколько известных фирм. Так, например, в Швейцарии - это Rolex, Zenith, Jaeger-LeCoultre и некоторые другие. Остальные устанавливают в выпускаемые ими часы уже готовые механизмы, которые покупают у производителей. Самым крупным поставщиком механизмов различного ценового диапазона является компания ETA. Но это вовсе не означает, что все часы, например, с механизмом ETA 2824 - одинаковы.

Допустим, вы покупаете "Омегу" за 1800 долларов или "Тиссо" за 300 долларов. И в тех, и в других использован базовый механизм ETA 2824-2. Но если не брать в расчёт различные способы обработки корпуса и браслета, то между этими моделями часов существует огромная разница в обработке собственно механизмов. Так называемая доводка механизма включает в себя модификацию отдельных узлов с целью улучшения их функциональных характеристик, повышения надёжности и качества. Так, в дорогих моделях могут быль заменены винты, камни, детали передачи. Кроме того, окончательная, финишная обработка механизма часто подразумевает доводку некоторых деталей с целью улучшения их взаимодействия (например, полировку отдельных узлов для уменьшения трения), а также нанесение на детали декоративных узоров (круговым шлифованием или способом гильоширования), которые делают внешний вид более привлекательным. Нередко производители снабжают часы прозрачными задними крышками, чтобы предоставить возможность любоваться красивым механизмом. В нашем случае нетрудно заметить, что "Омега" (помимо очевидных отличий во внешнем оформлении, делающих эти часы дороже) определённым образом доводит механизмы, что требует дополнительных усилий и оправдывает увеличение стоимости.

Необходимо отметить, что не все часы, относящиеся к одной ценовой категории, изготавливаются одинаково, поэтому можно потратить большую сумму и на покупку модели с механизмом почти без дополнительной обработки (Этим грешит, например, компания TAG Heuer). В данном случае производитель уверен в высоком качестве механизма и не считает нужным сильно увеличивать стоимость часов, незначительно улучшая его эксплуатационные качества. Действительно, в какой мере чистота камня или качество обработки мостов могут влиять на точность хода? Правда, в таких моделях механизм обычно "стыдливо" спрятан под непрозрачной крышкой.
-----

2Майор ну успокойтесь Пока у человека самые дорогие часы стоят $200 - его бесполезно убеждать, что они - овно. Вот купит он себе часы за $1000 и с удовольствием поддержит Вашу тему, ибо прочувствует разницу