MixRW
P.M.
|
Про срок я написал исходя из того, что 80% населения РФ составляют бедные. Но ничего не имею против выбора, пусть будет или срок или штраф.
|
|
Кецалькоатль
P.M.
|
12-2-2017 07:03
Кецалькоатль
Originally posted by MixRW:
А если рикошетом прилетит Вам или вашим близким?
Ну на охоту я их не беру.
|
|
андрей фон шеффер
P.M.
|
12-2-2017 07:11
андрей фон шеффер
slalomandro: Отлавливать их надо, а не отстреливать, люди же кругом, и имущество. Но уничтожать надо, это моё мнение как ветеринара. Кастрированные животные кусаться и переносить болезни не прекращают, это раз. Кастрированным нужна специальная диета, и кастрировать животных, с тем чтоб потом выпустить обратно в город на помойку, где этой диеты нет, как раз-таки является жестокостью - это два.
То,что хотя бы кастрируют собак,склонных к бродяжничеству,не имеющих хозяев(по разным причинам,часто касающимся характера самой собаки,кстати)-это хорошо. Диета нужна кастрированным потому,что у них меняется гормональный фон и на фоне этого при том же кормлении домашних песиков просто разносит по толщине.
И другое совсем дело,когда бродячий пес,живущий на улице,который двигается практически все сутки подряд,ест то,что придется,ито урывками случайными,при этом тратит массу энергии на поддержание тепла в организме(даже летом,при плюс пятнадцати ночью-расход энергии намного больше,чем у собачки,спящей на коврике в квартире,при плюс двадцать двух). Такого собакена бродячего можно кастрировать(или стерилизовать суку) именно для того,чтобы он во первых-менее агрессивным был(гормональный фон когда выравнивается,то и нет этих эбанутых скачков настроения внезапных,собакен намного спокойнее становится(хотя при этом навыки охраны территории своей, стайные привычки и склонность к разборкам в стае-остаются)отпадают все, ну или многие по крайней мере-проблеммы,связанные с агрессивностью,касающейся вариантов особых моментов,когда собакены заняты размножением(а в такие моменты они как раз опасны и неуправляемы,ничего не боятся,могут накинуться просто так-расценив приближение человека как попытку вторгнуться в процесс размножения). Но в общем да,не только опасно наличие бродяжек тем,что они агрессивны,а и тем,что больны всеми подряд болезнями,и являются их разносчиками,на самом деле представляя опасность еще и в этом,и серьезную,недооцененную для людей,просто не знающих этих всех подробностей! Зеленые именно в том идиоты,что отстаивая права животных,не понимая их опасности-и смотря на проблемы однобоко(ай,как жаль нам киску и собачку) на самом деле являются теми самыми людьми,кто проблемы этих бродячих животных не решает,а наборот-увеличивает. Подкармливают,и этим способствуют дальнейшему размножению бродячих собак! Бродячая собака,даже будучи кастрированный,стерилизованной-все равно представляет опасность для окружающих,причем везде-что в городе,населенном пункте любом,или находясь в свободном плавании в дикой природе.
Просто комплекс проблем,связанный с таким соседями человека-недолеченными,голодными-довольно серьезен,недооценен. Зеленые на этом аффтаритет себе и бабло зарабатывают,а все остальные страдают,постоянно сталкиваясь с этими проблемами! А депутаты и власти идут всегда на уступки зеленым,что бы не иметь лишних проблем,и себя обеляя,вот и принимают бестолковые законы,не прислушиваясь к мнениям специалистов,точнее-выбирая те из мнений,которые выгодны в данном случае!
|
|
MixRW
P.M.
|
То,что хотя бы кастрируют собак,склонных к бродяжничеству,не имеющих хозяев(по разным причинам,часто касающимся характера самой собаки,кстати)-это хорошо.
Это хорошо за чей счет? Если за Ваш, я согласен. Хотя на самом деле их стерилизуют единицы, когда деньги выделены на тысячи. Остальные деньги просто разворовываются. А депутаты и власти идут всегда на уступки зеленым
Людей не смешите! Какие уступки, когда речь идет о выделении денег. Это бизнес, бизнес по нашему, по бразильски.
|
|
Витс
P.M.
|
MixRW: В общем все как в СССР. В населенных пунктах отлов и усыпление, вне населенных пунктов уничтожение(отстрел) силами охотников. С учетом современных условий, я немного добавил бы поправок к этому. Например отловленная собака вместо усыпления может быть передана во владение представителю питомника или физическому лицу. С обязательным чипированием и татуированием ее за его счет. С введением в закон нормы, что если такая собака вторично окажется бездомной, то владелец будет осужден на какой либо срок.
Вот именно! Нахрена отменять то, что работало и проверено годами. А как всё получилось?: денег на отлов нет, бродячих стало много, а значит можно заработать
|
|
Витс
P.M.
|
slalomandro: Ну срок -это жёстко, обстоятельства-то разные бывают, мож собака по характеру бродяжка. Штрафа будет достаточно. Но в целом согласен.
И то и другое должно быть. Любой владелец должен понимать ответственность, иначе каждую осень дачники выкидывают тысячи животных(штрафа достаточно), а ещё заводят монстров и справиться с ними не могут, либо сами уроды превращают питомца в чудовище(а вот тут нужна уголовка, либо изначальный запрет на владение)
|
|
slalomandro
P.M.
|
12-2-2017 17:58
slalomandro
андрей фон шеффер:
Диета нужна кастрированным потому,что у них меняется гормональный фон и на фоне этого при том же кормлении домашних песиков просто разносит по толщине.
Изменения значительно шире. Например, ни кошкам, ни собакам после этого нельзя рыбу. Совсем. Но это тонкости, к чёрту их. Беда в том, что одичавшие собаки, сбившись в стаю, перестают быть домашними. То есть толпа ДИКИХ животных, но знающих человека, как свои пять пальцев, не боящихся его, наглых, хитрых бродит спокойно по городу. Наблюдал, как такая толпа отнимала у людей пакеты с колбасой возле магазина, после чего с рычанием прогоняла жертву проч. Бешенство - вообще отдельная тема, даже среди болезней. Ибо собака становится ласковой, игривой, но склонной внезапно укусить. И при этом смертельно заразной. Бешенство до сих пор не лечится, если до появления клинических признаков не прогнать курс антирабической сыворотки, то кирдык. И кастрация тут не поможет, ни собаке, ни укушенному.
|
|
moby_one
P.M.
|
slalomandro: Изменения значительно шире. Например, ни кошкам, ни собакам после этого нельзя рыбу. Совсем. Но это тонкости, к чёрту их. Беда в том, что одичавшие собаки, сбившись в стаю, перестают быть домашними. То есть толпа ДИКИХ животных, но знающих человека, как свои пять пальцев, не боящихся его, наглых, хитрых бродит спокойно по городу. Наблюдал, как такая толпа отнимала у людей пакеты с колбасой возле магазина, после чего с рычанием прогоняла жертву проч. Бешенство - вообще отдельная тема, даже среди болезней. Ибо собака становится ласковой, игривой, но склонной внезапно укусить. И при этом смертельно заразной. Бешенство до сих пор не лечится, если до появления клинических признаков не прогнать курс антирабической сыворотки, то кирдык. И кастрация тут не поможет, ни собаке, ни укушенному.
Это помогает пресечь размножение популяции. Срок жизни бродячего пса в среднем 3-4 года. Если самки в стае стерильны, то стая исчезнет через пару лет. При этом они погибают от естественных причин, без участия человека. Типо, руки чистые.
|
|
slalomandro
P.M.
|
12-2-2017 18:45
slalomandro
У нас при рынке пара стай, так в ней встречаются ветераны по 7-10 лет. Ну и, как я говорил, эти собаки между стерелизацией и смертью ещё легко успевают вред принести. Хотя бы как разносчики заразы. Так что резать, не дожидаясь перитонита (к.ф.«покровские ворота»
|
|
vaneks12
P.M.
|
Так я не пойму, вот иду я по охот угодьям и вижу стаю бродячих собак, который во первых мешают диким зверям, а во вторых потенциально разносчики заразы, и в третих могут на пасть на меня, и что они теперь отстрелу не подлежат?
|
|
Витс
P.M.
|
vaneks12: Так я не пойму, вот иду я по охот угодьям и вижу стаю бродячих собак, который во первых мешают диким зверям, а во вторых потенциально разносчики заразы, и в третих могут на пасть на меня, и что они теперь отстрелу не подлежат?
Ещё и наказать могут
|
|
Кецалькоатль
P.M.
|
12-2-2017 20:48
Кецалькоатль
Originally posted by Витс:
quote:Изначально написано vaneks12:Так я не пойму, вот иду я по охот угодьям и вижу стаю бродячих собак, который во первых мешают диким зверям, а во вторых потенциально разносчики заразы, и в третих могут на пасть на меня, и что они теперь отстрелу не подлежат?Ещё и наказать могут
а не надо никому говорить
|
|
TopperHarley
P.M.
|
12-2-2017 21:26
TopperHarley
Важно сразу же съесть добычу, по заветам Чингачгука.
|
|
borisyar
P.M.
|
Originally posted by TopperHarley:
съесть добычу, по заветам Чингачгука
Так вот зачем Игорь Лукинов так навострился ножи точить!:-)))
|
|
андрей фон шеффер
P.M.
|
12-2-2017 21:56
андрей фон шеффер
Это хорошо за чей счет? Если за Ваш, я согласен. Хотя на самом деле их стерилизуют единицы, когда деньги выделены на тысячи. Остальные деньги просто разворовываются.
Не я предложил,что бы это делали,это практика многих стран. Платят за это где из бюджета,где на добровольной основе с привлечением пожертвований организаций и частных лиц,где смешанно.
А про разворовывание,это вы серьезно? Откуда такая информация у вас? Сами участвуете,подозреваете просто или это-из прессы? quote: Изначально написано vaneks12: Так я не пойму, вот иду я по охот угодьям и вижу стаю бродячих собак, который во первых мешают диким зверям, а во вторых потенциально разносчики заразы, и в третих могут на пасть на меня, и что они теперь отстрелу не подлежат? Ещё и наказать могут
Если речь про Россию,то закон еще не принят,но скоро будет принят! И там вроде есть и варианты защиты человека от животных нападающих(немного инфы есть по ссылке в первом сообщении тс-а). Про собак и кошек в угодьях все всегда сводилось к проведению биотехнических мероприятий по очищению угодий от собак и кошек,уничтожаемых по причине той,что они имеют плохую привычку отходить от дома далее определенного расстояния,а такие собаки кошки являются серьезными вредителями,выедающими молодняк птиц,зайцев,косуль. Беда в том, что одичавшие собаки, сбившись в стаю, перестают быть домашними. То есть толпа ДИКИХ животных, но знающих человека, как свои пять пальцев, не боящихся его, наглых, хитрых бродит спокойно по городу. Наблюдал, как такая толпа отнимала у людей пакеты с колбасой возле магазина, после чего с рычанием прогоняла жертву проч. Бешенство - вообще отдельная тема, даже среди болезней. Ибо собака становится ласковой, игривой, но склонной внезапно укусить. И при этом смертельно заразной. Бешенство до сих пор не лечится, если до появления клинических признаков не прогнать курс антирабической сыворотки, то кирдык. И кастрация тут не поможет, ни собаке, ни укушенному.
Это да,есть такое,в стаях собаки особенно опасны,нападают кучей,тем более,имея опыт.Отбиться от таких очень сложно,часто вообще невозможно. Бешенство,стригучие лишаи,туберкулез животных,лептоспироз,блохи,грибки,гельминты-те еще прелести. Надо зеленых просвещать на самом деле о этих всех опасностях,о ни тупо только пикеты умеют творить и забрасывать организации письмами со своими стенаниями!
|
|
MixRW
P.M.
|
Не я предложил,что бы это делали,это практика многих стран. Платят за это где из бюджета,где на добровольной основе с привлечением пожертвований организаций и частных лиц,где смешанно.
"Программа стерилизации бездомных животных в Москве ('Отлов-Стерилизация-Возврат', 'ОСВ', 'Программа стерилизации') - городская программа регулирования численности бездомных животных в Москве, включающая отлов и стерилизацию самок собак с последующим возвращением в места отлова для свободного беспризорного обитания в городской среде. Проводилась по инициативе зоозащитной общественности на средства городского бюджета с 1998 по 2008 год. В 1999 году был начат локальный эксперимент в районе Марфино, в 2001 году программа повторно получила финансирование из городского бюджета и вновь была запущена с 2002 года[1]. В числе её инициаторов называются депутаты Мосгордумы от 'Единой России' Иван Новицкий и Вера Степаненко.[2], а разработчиками стала общественность из зоозащитного движения. В течение пяти лет на программу из городского бюджета было затрачено более 200 млн рублей. В 2007 году городские власти пришли к выводу, что программа не работает[3]. Эксперты в том же году оценили состояние программы как 'провал' и отметили, что правительство Москвы тратит на бездомных собак денег больше, чем на бездомных детей[4]." https://ru.wikipedia.org/wiki/ Если речь про Россию,то закон еще не принят consultant.ru Сами участвуете
Хамите?
|
|
vaneks12
P.M.
|
Originally posted by Витс: Ещё и наказать могут
Originally posted by Кецалькоатль:
а не надо никому говорить
Ну таки пусть тогда эти зеленые, собирают деньги, сами отлавливают бродячих и на свои деньги содержат что бы не бегали. У нас при получении разрешения сразу сообщают бродячия собока в охот угодьях подлежит отстрелу.
|
|
Кецалькоатль
P.M.
|
13-2-2017 07:08
Кецалькоатль
Originally posted by vaneks12:
У нас при получении разрешения сразу сообщают бродячия собока в охот угодьях подлежит отстрелу.
Всегда так было и будет, ибо егерям и охотоведам этот гемор не нужен, и вряд ли зелёные сунутся в лес для контроля исполнения этого закона. Это ж что должно быть в башке, что бы искать охотников на охоте?)))
|
|
moby_one
P.M.
|
slalomandro: У нас при рынке пара стай, так в ней встречаются ветераны по 7-10 лет. Ну и, как я говорил, эти собаки между стерелизацией и смертью ещё легко успевают вред принести. Хотя бы как разносчики заразы. Так что 'резать, не дожидаясь перитонита'(к.ф.'покровские ворота'
ключевое слово "при рынке". их кормят, они живут. и это их территория. претензии не к собакам, а к людям.
|
|
Витс
P.M.
|
Кецалькоатль:
Всегда так было и будет, ибо егерям и охотоведам этот гемор не нужен, и вряд ли зелёные сунутся в лес для контроля исполнения этого закона. Это ж что должно быть в башке, что бы искать охотников на охоте?)))
В лес зелёные не ходят, там всё зелёное - страшно Часто стаи заходят в населённые пункты, вот тут проблема: начинаются вопли с просьбами отстрелять а после вонь от зелёных
|
|
moby_one
P.M.
|
андрей фон шеффер: Это да,есть такое,в стаях собаки особенно опасны,нападают кучей,тем более,имея опыт.Отбиться от таких очень сложно,часто вообще невозможно. Бешенство,стригучие лишаи,туберкулез животных,лептоспироз,блохи,грибки,гельминты-те еще прелести. Надо зеленых просвещать на самом деле о этих всех опасностях,о ни тупо только пикеты умеют творить и забрасывать организации письмами со своими стенаниями!
люди являются переносчиками: ВИЧ, туберкулеза, сифилиса, гепатита и еще пары сотен опасных заболеваний. Многие из них передаются воздушнокапельным путем. Для сохранения популяции и обеспечения кормовой базы, необходимо снизить численность и плотность населения. А еще дебилы, отдельная статья. некоторые ухитряются пролезть на руководящие должности и в законодательные органы. Утилизировать их нах.
|
|
Кецалькоатль
P.M.
|
13-2-2017 18:47
Кецалькоатль
Originally posted by moby_one:
Для сохранения популяции и обеспечения кормовой базы, необходимо снизить численность и плотность населения.
Обыкновенный фашизм.
|
|
TopperHarley
P.M.
|
13-2-2017 20:54
TopperHarley
Originally posted by Кецалькоатль:
Обыкновенный фашизм.
Обыкновенное мальтузианство, но нынче кто первым крикнул "фашизм!", тот и герой, а ведь опознать фашизм несложно- 4brain.ru %D0%BE/ Нам- в особенности.
|
|
Кецалькоатль
P.M.
|
13-2-2017 21:31
Кецалькоатль
Уменьшение рождаемости и снижение численности немного разные вещи.
|
|
TopperHarley
P.M.
|
13-2-2017 23:31
TopperHarley
Как любые метод и цель.
|
|
moby_one
P.M.
|
Кецалькоатль:
Обыкновенный фашизм.
тему прочитайте для начала, прежде чем из контекста посты вытаскивать и кричать: "Ату его!". Если вы не видите иронию, то мне вас искренне жаль.
|
|
Кецалькоатль
P.M.
|
14-2-2017 11:09
Кецалькоатль
себя пожалей
|
|
moby_one
P.M.
|
Кецалькоатль: себя пожалей
|
|
андрей фон шеффер
P.M.
|
16-2-2017 10:24
андрей фон шеффер
Вот так обычно на ганзе и бывает -чуть посрались немного,и тема,того,заглохла. А зеленые сейчас чего то пишут-добиваются,и добьются там много скоро,что собачьи стаи кусать будут вас и ваших детишек,сокращая таким образом рождаемость естественным путем(если дети-боясь выйти на улицу,просидят пол жизни в детстве дома,а вторую часть жизни тоже дома,потому просто,что привыкли к этому с детства,и собак опять же бродячих боятся и поэтому не выходят на улицу-по подсказке родителей -то рождаемость у них-точно понизится(неактивные,толстые,нездоровые дети ,выросшие в казематах городской застройки-не отличаются потом хорошим здоровьем,не имеют много детей,оттуда и все вытекающие обстоятельства того,о чем только что говорили!Фашизма даже и не надо,одно всего лишь поколение потерянное несет за собой вырождение генофонда серьезное,снижежие соответствующее численности популяции человеческой).
|
|
moby_one
P.M.
|
андрей фон шеффер: Вот так обычно на ганзе и бывает -чуть посрались немного,и тема,того,заглохла. А зеленые сейчас чего то пишут добиваются,и добьются там много скоро,чтотсобачьи стаи кусать будут вас и ваших детишек,сокращая таким образом рождаемость естественным путем(если дети-боясь выйти на улицу,просидят пол жизни в детстве дома,а вторую часть жизни тоже дома,потому просто,что привыкли к этому с детства,и собак опять же бродячих боятся по подсказке родителей -то рождаемость у них-точно понизится(неактивные,толстые,нездоровые дети ,выросшие в казематах городской застройки-не отличаются потом хорошим здоровьем,не имеют много детей,оттуда и все вытекающие обстоятельства того,о чем только что говорили!Фашизма и не надо,одно поколение потерянное несет за собой вырождение генофонда,снижежие численности популяции человеческой).
так может мозги родителей поправить? я все детство на улице с раннего утра и до ночи, на обед только иногда забегал, если отлавливали с ремнем. С дворовыми собаками часто играли и подкармливали их. Никогда с их стороны не было и доли агрессии. Покусан был один раз, уже взрослым, и совсем не бродячей собакой, так как поймать ее не удалось, то испытал все прелести антирабической сыворотки в количестве 6 уколов. И тем не менее отношения к собакам не поменялось. Сейчас держу дома русского черного терьера. Одинаково отрицательно отношусь и к зоошизе и к живодерам, именующим себя догхантеры.
|
|
Витс
P.M.
|
moby_one: так может мозги родителей поправить? я все детство на улице с раннего утра и до ночи, на обед только иногда забегал, если отлавливали с ремнем. С дворовыми собаками часто играли и подкармливали их. Никогда с их стороны не было и доли агрессии. Покусан был один раз, уже взрослым, и совсем не бродячей собакой, так как поймать ее не удалось, то испытал все прелести антирабической сыворотки в количестве 6 уколов. И тем не менее отношения к собакам не поменялось. Сейчас держу дома русского черного терьера. Одинаково отрицательно отношусь и к зоошизе и к живодерам, именующим себя догхантеры.
Я так понимаю Вы о советском детстве пишите? так тогда живодёрня работала на 100%, бродячих люди спасали А догхантеры вообще нелюди, лечить их сильными припаратами, кому не помогает - усыпить
|
|
moby_one
P.M.
|
Витс: Я так понимаю Вы о советском детстве пишите? так тогда живодёрня работала на 100%, бродячих люди спасали А догхантеры вообще нелюди, лечить их сильными припаратами, кому не помогает - усыпить
о советском, 70-xx-начале 80-xx годов
|
|
sas71
P.M.
|
Мне представляется,что связь между количеством бродячих собак,и сокращением рождаемости в России очень сильно преувеличена... ) Обычное повышение маткапитала до 1 миллиона,и вручение его за каждого ребенка поднимут рождаемость в сто раз больше,чем полная ликвидация всех стайных блоххаундов... )
|
|
TopperHarley
P.M.
|
16-2-2017 13:39
TopperHarley
Originally posted by sas71:
Обычное повышение маткапитала до 1 миллиона,и вручение его за каждого ребенка поднимут
размер взятки за получение гражданства РФ для жителей усердных в деторождении постсоветских стран.
|
|
moby_one
P.M.
|
sas71: Мне представляется,что связь между количеством бродячих собак,и сокращением рождаемости в России очень сильно преувеличена... ) Обычное повышение маткапитала до 1 миллиона,и вручение его за каждого ребенка поднимут рождаемость в сто раз больше,чем полная ликвидация всех стайных блоххаундов... )
мы свой едва пристроили. и то, пришлось еще столько же выложить наличными за комнату в коммуналке.
|
|
sas71
P.M.
|
TopperHarley:
размер взятки за получение гражданства РФ для жителей усердных в деторождении постсоветских стран.
Я понимаю,что это не полное решение,но тогда можно было давать маткапитал только тем,кто имеет стаж гражданства РФ более десяти лет. И в тоже время мне абсолютно ясно,что такого не будет никогда... Р.S. Из приданного моя жена одарила меня не златом, а только чудным словом " обрыбишься", которое в наших палестинах довольно уместно,и к случаю пустой надежды на повышение маткапитала подходит вполне... )
|
|
moby_one
P.M.
|
sas71: Р.S. Из приданного моя жена одарила меня не златом, а только чудным словом " обрыбишься", которое в наших палестинах довольно уместно,и к случаю пустой надежды на повышение маткапитала подходит вполне... )
в смысле откушал ли рыбного супу (уху ел)?
|
|
sas71
P.M.
|
"Обрыбишься" - то есть ухой,да и вообще всем,чем либо,будешь обделен... )
|
|
moby_one
P.M.
|
sas71: "Обрыбишься" - то есть ухой,да и вообще всем,чем либо,будешь обделен... )
понял
|
|
MixRW
P.M.
|
И в тоже время мне абсолютно ясно,что такого не будет никогда...
Я бы не был столь категоричен.. .
|
|
|