|
UOP
P.M.
|
перемещено в Специальные ножи и инструмент
Камрады, доброго! Предыстория:
давно планировал запастись для походов небольшой складной титановой лопатой. Перед праздниками нашел на Ганзе вариант, это Александр с рынка "Садовод" в Москве и его саперные складные лопаты с деревянным черенком по 1800 р.
Но сын проявил резвость и быстро вчера, не советуясь, прикупил складную лопату "Зубр" за 3400 р. Эта лопата продается в разных магазинах по цене 3400... 5ххх рублей. Сын нашел наименьший ценник, уже молодец. Артикул лопаты: 4-39477
ссылка на лопату: computermarket.ru У меня после осмотра лопаты появилось такое устойчивое сомнение, а не обман ли это про титан?
А если это люминий с титановым покрытием? Лопата легкая, цвет титановый, но червь сомнения гложет. Зубр свои инструменты из Китая привозит. Там жулики-китайцы могут и алюминий в титан покрасить... Стал в магазины с этим товаром писать вопросы. Где-то молчат, от самого Зубра тоже тишина. Только в одном месте ответили: "Здравствуйте, Дмитрий! По данным от производителя - черенок и рабочая поверхность выполнены из титана".
Ответ меня еще больше напряг.. . Рабочая, блин, поверхность.. . Покрытием пахнет, а не массивом титана. И из чистого титана, инструмент, вроде, не верно делать... Может кто имел дело с этой лопатой и подскажет по материалу?
Я в Москве, Царицыно, может кто найдется недалеко с опытом по титановым лопатам? Чтобы можно было поставить точку в опознании - титан или алюминий с покрытием?
|
|
|
kU
P.M.
|
точило/болгарка Вам помогут. Если искра ярко-белая, то титан.
а заточить это чудо в любом случае не помешает.
|
|
|
UOP
P.M.
|
Все верно пишете, лопата совсем-совсем не заточена!
|
|
|
UOP
P.M.
|
Сделал самую примитивную проверку магнитом.
Не магнитятся рукоять и штык.
|
|
|
UOP
P.M.
|
kU:
Если искра ярко-белая, то титан.
К сожалению, этот рабочий метод применить сегодня-завтра не получится, опасаюсь за гарантию, если соберусь возвращать.
В квартире точила нет. А на дрель надо тогда закупать подходящую насадку с наждаком. Сейчас роюсь в Ганзе, еще можно на титан электричеством синеву навести.
Вполне себе можно аккуратно и незаметно для гарантии организовать.
Но для выявления массива титана придется высверливать ну хоть 1/4 глубины листа, и там электричеством с соленой ваткой шерудить.
Пожалуй, этим и займусь.
|
|
|
UOP
P.M.
|
Перерыл сайт производителя zubr.ru. Там этой лопаты в списке изделий ну совсем нету.
|
|
|
Просто Серый
P.M.
|
9-11-2016 22:32
Просто Серый
Выйти в поле и копнуть от души, алюминий не сдюжит.)))
|
|
|
Regatt_a
P.M.
|
Настолько критично сдать или исследовательский интерес? У меня тёща тру-титановую лопату-фикс сломала и ничего, пережила, точите смело болгаркой, как гуру советует, если всё остальное устраивает.
|
|
|
Dmitry_K19
P.M.
|
9-11-2016 23:00
Dmitry_K19
По поводу титана ничего не скажу, но вот с практической точки зрения квадратный в сечении черен (ну по крайней мере на фото именно так выглядит) -это мрак (если конечно лопатой предполагается работать  ). P.S. Я конечно не знаю области применения Вами лопаты в походах, но если не предполагается рыть окопы для стрельбы с коня стоя, то порекомендовал бы вот такую складную лопатку:
prof1group.ua Позиционировалась якобы как венгерская армейская, хотя есть подозрение, что это ГДР (клейм на лопате никаких нет, только год выпуска, по памяти 88 или 89) Служит мне верой и правдой уже лет 15 наверное. Из плюсов- компактность (она складывается в чехол по размерам чуть больше штыка лопаты, двухпозиционное рабочее положение штыка лопаты, ТМО полотна весьма достойное. Из минусов- тяжеловата, ибо штык стальной и отнюдь не тонкий и черен из чего-то вроде текстолита. Есть ещё у меня ещё другой вариант, вот такой:
virage24.ru Из плюсов- ну очень компактная (складывается в чехол размером с армейскую флягу), лёгкая, многофункциональная (лопатка, кирка, пешня, и даже пила  (хреново конечно пилит, но ветку толщиной с руку отпилить в принципе можно всё-таки, хоть и с матюками), цена смешная. Из минусов- изначально была тупая, как сибирский валенок. Ну и металл
не фонтан. Тем не менее для пеших бродилок на природе вполне себе вариант. Вот как-то так, из личного опыта. Всех благ!
Дмитрий.
|
|
|
Просто Серый
P.M.
|
9-11-2016 23:28
Просто Серый
Originally posted by Dmitry_K19:
практической точки зрения квадратный в сечении черен (ну по крайней мере на фото именно так выглядит) -это мрак (если конечно лопатой предполагается работать ).
Да ладно, квадратный корень извлекать как же, да и граненый стакан в руке держать удобнее.))) [B][/B]
|
|
|
Dmitry_K19
P.M.
|
9-11-2016 23:49
Dmitry_K19
Ну если конечно лопатой не копать, а только яичницу на ней жарить, то и квадратный черен сгодится http://i.imgur.com/8ySsPjs.jpg С квадратными и прочими корнями конечно сложнее, а про разложение многочленов я уж вообще молчу. P.S. Кстати, по поводу стаканов, попадалось мне как-то давно видео с самодельной походной лопаткой. Черен был пустотелый, с завинчивающейся пробкой. Вот внутренний объём не помню уже, но стакан кажись влазил.
Правда, увы, черен не гранёный был.
|
|
|
UOP
P.M.
|
Просто Серый:
Выйти в поле и копнуть от души, алюминий не сдюжит.)))
У меня мало опыта с саперными лопатами, как-то удавалось избегать таскания и активного применения. Кто-то из сопоходников обычно брал свою. В этом году уже созрел на свою лопату. Алюминиевая саперная лопата - ну если со штампованными продольными ребрами жесткости, то такие в Европе для солдат делали, читал в обзорах на Ганзе. Только не в курсе, насколько они живучие в работе. Без страха повредить копал только полноразмерными рабочими штыковыми лопатами из обычного материалу.
Складной лоратой работать со всей силы боязно за целостность. А может я в руках крепкой саперной лопаты и не держал...
|
|
|
Просто Серый
P.M.
|
10-11-2016 00:22
Просто Серый
Originally posted by UOP:
У меня мало опыта с саперными лопатами,
Опыт срочнойармейской. Штатной саперкой окоп для стрельбы лежа в лесу рыли при минус двадцать и нече.))) Имхо, ныне нержавейка полированная рулит, или тех времён золинген какой.)))
|
|
|
UOP
P.M.
|
Regatt_a:
Настолько критично сдать или исследовательский интерес? У меня тёща тру-титановую лопату-фикс сломала и ничего, пережила, точите смело болгаркой, как гуру советует, если всё остальное устраивает.
Устраивает размер лопасти.
Устраивает длина черенка, он раза в полтора длиннее типового саперного. В работе это удобнее.
Устраивает ВЕС. Лопатка реально легкая. Не устраивает ценник.
Не устраивает непонимание что там за металл. Подробное изучение всех возможных источников в сети не привело к уверенности про титан, а даже наоборот. Так как есть пока возможность сдать, то сильно это имею в виду. Исследовательский интерес - большой
|
|
|
UOP
P.M.
|
Dmitry_K19: По поводу титана ничего не скажу, но вот с практической точки зрения квадратный в сечении черен (ну по крайней мере на фото именно так выглядит) -это мрак (если конечно лопатой предполагается работать
Черен 8-ми гранником сделан, вписывающимся в овал.
То есть, в руке нормально держать. Если что, то можно обмотку какую сделать, для пущего удобства.
|
|
|
UOP
P.M.
|
Dmitry_K19:
Есть ещё у меня ещё другой вариант, вот такой:
virage24.ru Из плюсов- ну очень компактная (складывается в чехол размером с армейскую флягу), лёгкая, многофункциональная (лопатка, кирка, пешня, и даже пила (хреново конечно пилит, но ветку толщиной с руку отпилить в принципе можно всё-таки, хоть и с матюками), цена смешная. Из минусов- изначально была тупая, как сибирский валенок. Ну и металл
не фонтан. Тем не менее для пеших бродилок на природе вполне себе вариант.
Эту лопату видал, щупал. Ее делают в 2х вариантах. Вариан со свободной лопастью и вариант с приваренным к лопасти П-образным кронштейном для крепления черенка. В этом случае малый размер лопасти для захвата грунта стал еще меньше. И эта малютка сделана из толстого сырого железа. Пила там чисто символическая вырубленными штамповкой зубьями. Это не пила, пародия. Не пилит. Рукоять сделана из тяжелой толстой трубы, избыточной для такой мелкой лопаты. Такое впечатление, что если этой рукояткой работать от души, то лопасть отвалится. Кирка выглядит удобной и живучей. В Москве ценник от 600 до 1700 руб. С Али можно привезти от 200 рублей. Короче, выкинул эту лопату из головы.
|
|
|
Dmitry_K19
P.M.
|
10-11-2016 06:41
Dmitry_K19
Обманул я Вас немного (точнее недоглядел). У меня не такой вариант, как по я показывал ранее по ссылке (с приклёпанным полотном), а вот такой, с цельноштампованным: otzovik.com bigl.ua Пилу да, пришлось развести, чтобы стала пилить (меня бы конечно больше вариант без пилы бы устроил, пила у меня и так есть, цепная, но имеем то, что имеем). В остальном же эта лопатка меня вполне устраивает (для выполнения поставленных перед ней задач).
|
|
|
UOP
P.M.
|
Dmitry_K19:
с цельноштампованным
А с такой конструкцией нет ощущения, что лопата в районе хвостовика может согнуться при погружении в землю?
|
|
|
Igit
P.M.
|
Originally posted by UOP:
Покрытием пахнет, а не массивом титана
Не удержусь! Титаном покрыть что-либо крайне сложно. Есть покрытия соединениями титана (нитридом в частности) - но они не имеют уже титанового цвета. Близкий по прочностным характеристикам Д16Т на такие изделия не пойдёт - в исходном виде он не стоек корозионно, его надо плакировать алюминием, который при использовании по назначению будет стираться и лопата быстро потеряет и вид и функционал, да и при такой толщине, даже с рёбрами жёсткости - он не потянет. Хотя он в данном случае будет полезен - берём болванку или прут из Д16Т и пытаемся в незаметном месте на Вашей лопате сделать царапину - не получилость, при всей старательности - поздравляю, у Вас титановая лопата, получилось - Вас развели. Однако лучший тест на титан Вам уже описали - на искру. Если нет точила или бор-машины, можно чиркнуть о бордюр на улице в тёмное время суток (динамично, естественно)- титан даст искру (титановыми набойками на каблуках туфель удивлял однокашников в универе по-молодости)... . Вцелом за такую цену титан в изделии имеет возможность присутствовать. ИМХО.
|
|
|
UOP
P.M.
|
Вот какие тесты проделал: 1. Электричеством 12 вольт от копеечнрго китайского преобразователя из 5 в 12 вольт и ватой, пропитанной солевым раствором - получил золотистого цвета пятнышко на лопате. Меньше минуты пускал электричество, ток небольшой был, 200 мА. 2. Неострым кончиком штангенциркуля царапал лопату, царапины получались запросто. Если бы давил со всей дури, то глубокие были бы.
|
|
|
Igit
P.M.
|
Originally posted by UOP:
Вот какие тесты проделал:1. Электричеством 12 вольт от копеечнрго китайского преобразователя из 5 в 12 вольт и ватой, пропитанной солевым раствором - получил золотистого цвета пятнышко на лопате. Меньше минуты пускал электричество, ток небольшой был, 200 мА. 2. Неострым кончиком штангенциркуля царапал лопату, царапины получались запросто. Если бы давил со всей дури, то глубокие были бы.
Золотистые цвета окисловых плёнок характерны для титана. Что касается царапин - титан обладает прочностью и вязкостью. Поверхностная твёрдость, обеспечивающая противостояние царапинам - это несколько иное. Кроме того, в естественной среде, при нормальных тимпературах на титане (как и на алюминии) образуется плёнка из оксида титана - она высокой прочностью не обладает и как правило, при описаных воздействиях повреждается именно она. Нормальный ШЦ, всё-таки выполнен из термообработанной инструментальной углеродистой стали (У8...... 12). Им много чего поцарапать можно.
|
|
|
UOP
P.M.
|
Камрады, благодарю за инфо!
|
|
|
Dmitry_K19
P.M.
|
10-11-2016 16:55
Dmitry_K19
UOP: А с такой конструкцией нет ощущения, что лопата в районе хвостовика может согнуться при погружении в землю?
------ Не, с этим всё нормально. На моей выштамповка-углубление (в сечении нечто вроде половинки конуса)) в полотне ближе к шарниру. Соответственно это придаёт жесткости штыку лопаты. По крайней мере пока ещё ничего не погнулось. Из недостатков (относительных, связанных с компромиссами универсальности девайса) замечу некоторую возможножную травмоопастность девайса при работе лопатой или пешней (особенно пешней). Ибо в таких положениях в первом случае пешня торчит вдоль рукояти остриём в сторону навершия рукояти (не очень большая проблема в принципе, рукоять обрезинена и не скользит, да и о пешню руку повредить маловероятно, просто работать надо аккуратно). А во втором случае полотно лопатки заточенной частью направлено вдоль рукояти в сторону навершия. Вот это уже хуже, ибо и рукоять удобно двумя руками уже не взять, полотно мешает. Впрочем в варианте "пешня" я этой лопаткой и не работаю, вполне хватает варианта "кирка" для "долбительно-ковырятельных" нужд. Всех благ!
Дмитрий. P.S. Ещё раз посмотрел внимательно, всё-таки по ссылке на отзовике (http://otzovik.com/review_2798388.html ) не совсем такая лопатка, как у меня. И полотно менее вогнутое, чем на моей, и острие кирки не такой формы (более тупое и широкое), и компаса никакого в навершии у меня нет (он и даром там не нужен).
По первой ссылке (bigl.ua ) лопатка более правильная (насколько могу судить, у меня именно такая)
|
|
|
