DesignerHP
P.M.
|
30-7-2012 11:39
DesignerHP
Честно говоря, действительно, пора сносить тюрьмы советских времен - жуткие заведения, в которых не исправляешься, имхо, а наоборот - звереешь. Глданская тюрьма - рай для заключенных. Ведь большинство из них тоже люди. Подробно тут: http://bigpicture.ru/?p=312920
|
|
TopperHarley
P.M.
|
30-7-2012 11:46
TopperHarley
Понравился комментарий- Oleksandr Saltovskiy Снова Госдеп хочеть унизить Роиссю, вот же ж гады!
|
|
Maksim V
P.M.
|
рай для заключенных. Ведь большинство из них тоже люди.
Условия содержания З/К должны быть МАКСИМАЛЬНО плохими - что бы понимал разницу - между тюрьмой и курортом .
|
|
TopperHarley
P.M.
|
30-7-2012 11:50
TopperHarley
Условия содержания З/К должны быть МАКСИМАЛЬНО плохими
Да и вообще жизнь должна быть тяжела, чтоб, не задерживаясь, давали дорогу молодым и гундяевское ведомство не забывали.
|
|
andryss60
P.M.
|
30-7-2012 11:50
andryss60
Дык, че же они в таких хороших тюрьмах не сидят, все воры в Россию едут?
|
|
паллитрыч
P.M.
|
30-7-2012 11:56
паллитрыч
Originally posted by DesignerHP:
Ведь большинство из них тоже люди.
Если не вдумываться, то да. А как быть с нелюдьми, например, причинившими боль и страдание вам или вашим близким?
|
|
Aurangzeb
P.M.
|
30-7-2012 12:19
Aurangzeb
УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ. БАН.
|
|
DesignerHP
P.M.
|
30-7-2012 12:26
DesignerHP
Originally posted by паллитрыч:
А как быть с нелюдьми, например, причинившими боль и страдание вам или вашим близким?
Понимаю, конечно. Но это палка о двух концах. А как быть с людьми, которые попали в тюрягу по неосторожности, или на почве ревности, или совершивших преступление защищая честь и достоинство?
|
|
andryss60
P.M.
|
30-7-2012 12:28
andryss60
Originally posted by Aurangzeb: приезжаю - слушаю...
Пора учить, однако
|
|
DesignerHP
P.M.
|
30-7-2012 12:50
DesignerHP
Originally posted by Aurangzeb:
По поводу свой-чужой. Я стал гораздо чаще слышать вокруг нерусскую речь и не только на рынках. Нашу территорию просто мирно заселят мигранты. На рынке рядом с домом год назад появился китаец - делает ключи. Сегодня он уже всю семью сюда перевез.. . У тещи на даче чурки купили соседний участок - приезжаю - слушаю...
А это вообще какое-то отношение к теме имеет?
|
|
Dimon Hell
P.M.
|
30-7-2012 12:51
Dimon Hell
А я бы рецидивистов, по любой причём статье, но рецидивистов, просто казнил бы. Ибо один раз - всякое в жизни бывает, да и невиновных частенько, особенно в раше, держат в тюрьме многие годы, а вот если урка 3й раз попадает за убийство, кражу, да не важно за что - ну и нахрен он кому такой нужен? Кого тюрьма исправляет? Оттуда же выходят звери, которые туда, впрочем, перед этим и попали! Резать к чёртовой матери! ЗЫ. А по поводу иммигрантов-беженцев и России - я вообще в шоке. По нехорошему в шоке. Мне жаль эту страну, которую наводняет.. . как бы это потолерстнее сказать, чтобы никого не обидеть, волна лиц другой национальности... Толерасты доведут до ужасных вещей.
|
|
DesignerHP
P.M.
|
30-7-2012 12:58
DesignerHP
Originally posted by Avotar:
да, если русского ЗКа посадить в голандскую тюрьму - это будет нонсенс, а для свободолюбивого голандца - это действиельно ТЯЖОЛОЕ НАКАЗАНИЕ.
 Глданскую, камрад, Глданскую. Это рядом. )))
|
|
TopperHarley
P.M.
|
30-7-2012 13:01
TopperHarley
Глданскую, камрад, Глданскую. Это рядом. )))
"Рядом" может несколько различаться
|
|
Avotar
P.M.
|
Originally posted by DesignerHP: Глданскую, камрад, Глданскую. Это рядом. )))
пардон, думал банальная орфографическая ошибка в названии темы... (обычно любят "позавидовать" европейским тюрьмам).
|
|
Dimon Hell
P.M.
|
30-7-2012 13:20
Dimon Hell
То, что это не Голландия, понятно по фото.  Если кому по фото не понятно, то по языку, на котором надписи сделаны понять таки можно.
|
|
паллитрыч
P.M.
|
30-7-2012 13:38
паллитрыч
Originally posted by DesignerHP:
А как быть с людьми, которые попали в тюрягу по неосторожности, или на почве ревности, или совершивших преступление защищая честь и достоинство?
А причем здесь тюрьма? Здесь систему правосудия скорее менять надо. Допустим, 1 из 100 попал туда случайно или по ошибке, так что теперь остальным 99 курорт сделать или попытаться исключить подобные ошибки?
|
|
DesignerHP
P.M.
|
30-7-2012 13:42
DesignerHP
Originally posted by паллитрыч:
Допустим, 1 из 100 попал туда случайно или по ошибке, так что теперь остальным 99 курорт сделать или попытаться исключить подобные ошибки?
Ну по такому принципу, сурьезные преступники на западе тоже сидят в курортной тюрме и ничего, исправляются.
|
|
F@rid
P.M.
|
я тоже кровожадный и всех убийц, насильников и рецидивистов казнил, но уж явно не улучшал бы их местосодержание.
|
|
kU
P.M.
|
Если задача "убить всех человеков", то наша система прекрасно работает, разве что добавить (вернуть) разрывание конями. А вот если задача сделать жизнь народа лучше, то рулит не жестокость наказания, а качество правосудия. Но это ж работать надо будет полицаям, так что убьем всех человеков и вообще курорт - это вам не санаторий!
|
|
Йошкин Кот
P.M.
|
30-7-2012 18:14
Йошкин Кот
Originally posted by kU:
не жестокость наказания, а качество правосудия
+100 качество - это неотвратимость и справедливость наказания. не хочется вспоминать про пьяных "зай" за рулём, задавивших пешеходов.. .
|
|
TopperHarley
P.M.
|
30-7-2012 18:53
TopperHarley
+100 качество - это неотвратимость и справедливость наказания.
"Главное в наказании- неотвратимость"- кодекс эпохи Тан, 1500 лет назад
|
|
hatter
P.M.
|
По мне, так за второе убийство (исключая самооборону, разумеется) надо точно лишать жизни. Ну и, конечно, равенство всех перед законом.
|
|
el cazador de papel
P.M.
|
30-7-2012 19:25
el cazador de papel
Originally posted by kU: если задача сделать жизнь народа лучше, то рулит не жестокость наказания, а качество правосудия
Правило "ворот" уже перестало действовать? Что толку от "качества", если преступник тут же будет на свободе из-за мягкости наказания?  Плохие поубивают всех хороших, всего-то делов.
|
|
TopperHarley
P.M.
|
30-7-2012 21:02
TopperHarley
Что толку от "качества", если преступник тут же будет на свободе из-за мягкости наказания?
Неловко напоминать,но тяжесть наказания определяется Уголовным Кодексом, который является отражением воли граждан. Если это не так- обсуждать нечего в принципе.
|
|
Просто Серый
P.M.
|
30-7-2012 22:05
Просто Серый
Originally posted by hatter:
По мне, так за второе убийство
А по мне - так за первое.
|
|
Sswater
P.M.
|
Цель высшая моя - чтоб наказанье преступленью стало равным. Уильям Гилберт. "Микадо"
|
|
Maksim V
P.M.
|
[/B]
да и невиновных частенько, особенно в раше, держат в тюрьме многие годы, а [B]
Это не так - невиновных в местах лишения свободы не бывает . Несправедливо осужденные есть ( это когда вместо 3 лет дали 7) - бывает такое - но невиновных нет .
|
|
abwehr
P.M.
|
"Ты виноват хотя бы в том, что хочется мне кушать" - из басни.
|
|
el cazador de papel
P.M.
|
30-7-2012 22:31
el cazador de papel
Originally posted by TopperHarley: Неловко напоминать,но тяжесть наказания определяется Уголовным Кодексом, который является отражением воли граждан. Если это не так- обсуждать нечего в принципе.
Неловко напоминать - но УК является отражением воли действующей власти. Если присутствует непонимание элементарных вещей - обсуждать нечего в принципе. Хотя отмазка неплоха, она построена на игнорировании факта невозможности изменений эволюционным путём при ряде часто встречающихся условий. Наличие минимального соображения приводит к пониманию необоснованности демагогических спекуляций.
|
|
Maksim V
P.M.
|
она построена на игнорировании факта невозможности изменений эволюционным путём при ряде часто встречающихся условий. Наличие минимального соображения приводит к пониманию необоснованности демагогических спекуляций.
Сам то понял , что написал ?
|
|
kU
P.M.
|
Originally posted by Maksim V:
Это не так - невиновных в местах лишения свободы не бывает .
Ну, отцу полицая виднее... .
|
|
Eldar_77
P.M.
|
Originally posted by Maksim V:
Это не так - невиновных в местах лишения свободы не бывает .
феерический бред.
|
|
Просто Серый
P.M.
|
30-7-2012 23:33
Просто Серый
Originally posted by Eldar_77:
феерический бред.
Махсим жжёт очередное.. .
|
|
Просто Серый
P.M.
|
30-7-2012 23:38
Просто Серый
Я вот всё думаю, почему в нормальных странах ментов мало и гаишников. пагранцов всяких и т.д и тп. - не проверяют документы. машин номера и другое. И вроде понимаю, там они людям типа жить помогают, а у нас мешают, чоли?)))
|
|
Eldar_77
P.M.
|
Originally posted by Просто Серый:
пагранцов всяких
эт ты наверное про таможенников, не?
|
|
mbkm
P.M.
|
Originally posted by Eldar_77: феерический бред.
может это пример глубоко филосовского подхода к жизни, ну в смысле в детстве некто урал конфеты а когда вырос пришло нашеправосудие и по беспределу засадило там по служебной необходимости или просто за бабки, вот Максим и ставит перед нами непростой вопрос может ли отсутствать вина вообще и полностью и может ли любой человек быть не виноват хотя бы даже в переходе перекрестка на красный свет)
|
|
RW3AR
P.M.
|
Originally posted by Maksim V:
Это не так - невиновных в местах лишения свободы не бывает . Несправедливо осужденные есть ( это когда вместо 3 лет дали 7) - бывает такое - но невиновных нет .
Скольких ошибочно осудили и расстреляли за преступления Чикатило пока его самого случайно не поймали? Чем эти чисто ни за что расстрелянные были "виновны"? И это только единственный пример. Maksim V, Вы сам-то не боитесь случайно попасть под эти жернова? "От тюрьмы, да от сумы... "(с) Накаркаете себе.
|
|
RW3AR
P.M.
|
Что же касается "рЭзать ффсех"... Расскажу про одного лично мне знакомого человека. Сначала он, совсем почти мальчишкой, сел на 10 лет за убийство. В коллективной пьяной драке одного убили (кто конкретно убил - хз), а он был единственный бессемейный, бобыль - ни отца, ни матери - только сестра. Его и посадили, чтобы дело закрыть, да детей ничьих не сиротить. Повторю - реального убийцу и не искали - была дурная пьяная драка, убили случайно, все вокруг свои, деревенские, и подозреваемые, и потерпевший, и следак, и менты.. . Обычное дело. Так, но это ещё не всё. Отмотал он своё.. . вышел. Стал себе жить-поживать, с девушкой познакомился.. . собирался жениться. Её семья была против (НЕ потому что сидел - этим никого не отпугнуть там, а просто... ). Ехали как-то на мотоцикле, вылетели с дороги, девушка насмерть, он в больнице с кучей переломов.. . Её семья настояла (менты даже противились), и ему впаяли ещё три года.. . Прямо с больничной койки - на нары. Давно уже вышел. Сейчас живёт один. Полное хозяйство: корова, телёнок, овцы, пчёлы.. . про курей даже и не говорю.. . Один. Золотые руки. Всей округе что-то чинит. Трезвым я его почти и не видел - всегда "на веселе". Но хозяйство в порядке (сколько там корове только сена надо на зиму, а?), и ещё браконьерствовать успевает для забавы... Такой вот "рецидивист". Соль земли, имхо.
|
|
GAU-8A
P.M.
|
Originally posted by RW3AR:
Ехали как-то на мотоцикле, вылетели с дороги, девушка насмерть, он в больнице с кучей переломов...
С приставного стула можно и про соль земли поговорить, а вот кабы та девушка дочь ваша была.. .
|
|
preved-medved86
P.M.
|
31-7-2012 07:21
preved-medved86
Originally posted by RW3AR:
В коллективной пьяной драке
Originally posted by RW3AR:
Соль земли, имхо.
|
|
|