CO2 КИТ для ИЖ 60 изучение спроса

Моя XT-501 с двух баллончиков выдаёт 60 выстрелов (при 25-30 градусах С) со скоростями 214-215 м/с CP 0,51г. Кстати никакой фетровой прокладки или "винтика" не предусмотрено, но проблем с заливанием никогда не было, хотя стрельба преимущественно ведётся вверх. Стоимость - 6500 рублей, т.е. = ижшисят + кит. Не знаю стоит ли заморачиваться, когда есть готовые (более симпатичные, ИМХО) решения за те же деньги.

Не знаю стоит ли заморачиваться, когда есть готовые (более симпатичные, ИМХО) решения за те же деньги.

иж бу 1.5-2тыр 3 комплект 4.5-5тыр
китайские сипатичные винтовки на любителя

а насчет "не заливает" чудес небывает либо плюют она либо как то конструктивом предусмотрено

shans2003.ru
там картинки нет

в автолейке бензин протекает через мелкую сетку а вода остается
я думаю фетр или сетка поможет вэтом вопросе

Originally posted by Торвальд:

Моя XT-501

Originally posted by Торвальд:

Не знаю стоит ли заморачиваться

Присматривался тоже к XT-501.
Преимущества 61-го в металле перед китайцем:
1. Необычный вид. Ностальгия опять же.
2. Спортивный спуск.
3. Многозарядность малой кровью. Впендюрить марадёровский магазин в XT-501 не предлагать.
Я заморачиваться буду.
Если этот проект Шакил закроет, будем думкать дальше.

12 гр не интересно. Первые 5 пуков будет в режим выходить, последние 10 доплёвывать. И что остается? Минимум нужно два балончика. Тогда всё стабильнее. И в режим за три пука выходит, и пуков больше.
Я думаю, типа RAM на 40-60 гр в цевье клапаном вперед на капиляре был бы уместен.

кстати на 1-м 12г со2 есть винтовки?

Кроскамонский "клон" кубика на 1 баллоне.

Да какой жеж крыс 1760 клон? Еще РГП "Каскад". Это, скорее, на 2х баллончиках исключение. Т.е. - работа над ошибками.

в первом сообщении данной темы приведён эскиз обсуждаемого устройства...
эскиз, изучением которого многие, по всей видимости, себя не затруднили...
поясню.
баллончик вставляется в изделие горлом вниз и прокалывается иглой расположенной
в пробке. кислота вытекает в массивную ёмкость имеющую, кроме того,
довольно большую площадь поверхности. этим обеспечится стабильность
от первого и до последнего пука(ну почти).
для увеличения термостабильности можно увеличивать массу и площадь,
например пробки.
два баллончика разом, таким образом, юзать смысла нет.
про варианты с 88гр баллоном и прочими резиками уже обозначилась
проблема и не одна - расположение его и как бы кто воздух не вдул...
из этого усложнение конструкции и увеличение цены.
после чего резонный вопрос - стока денех за углекислотку?! далее думаю
понятно...
так что голосую за изначальный вариант и жду скоростей и джоулей)))
конструктив обещает быть на редкость удачным, моё мнение.

Угу... . Ты с РПШ стрелял?

Originally posted by серый крыс:

стока денех за углекислотку?! далее думаю
понятно...

Угу... Разорисся на балончиках. Тока вдувать СО2 в резик, либо 2 перезаправляемых. Иначе - не вижу смысла менять РПШ-ВЛ на этот кит.

не вижу смысла менять РПШ-ВЛ на этот кит.

рпш ещё добыть надо... . в каком состоянии и тд... . и он револьвер как не крути...

Разорисся на балончиках

я стреляю не много, 4-5 баллончиков в месяц уж как нить осилю.
и таких как я, думаю не мало.
а вот как представлю что надо залить резик от тушилки, так мне например
это не удобно.
но! если очень хочется.. . то в боку той детали в которую предполагается
вкладывать баллончик сверлим отверстие ( возможно под углом) режем
резьбу и вкручиваем в туда хоть резик, хоть адаптер на двадцать баллонов,
хоть шланг от тушилки. кому что его жадность (рационализм) подскажет.
ещё раз повторю - конструкция крайне удачна. поясню - в своей простоте.

Originally posted by серый крыс:

изучением которого многие, по всей видимости, себя не затруднили...
поясню.
...
кислота вытекает в массивную ёмкость имеющую, кроме того,
довольно большую площадь поверхности.
для увеличения термостабильности можно увеличивать массу и площадь,
например пробки.

Со всем уважением, эскиз изучил сразу. Не понял, где Вы нашли "массивную ёмкость", да и что это значит термин "массивная ёмкость", я не понял.
Если имеется в виду испарительная камера, то она небольшая, т.к. "ёмкость" полностью повторяет контуры баллона 12 гр.
Т.о., ни о какой стабильности или тем более, термостабильности, речи нет. Потом, не вижу смысла в герметизации не по горловине.
Насчёт вдувания воздуха в 88 гр. СО2 баллон - очень интересно. Попробуйте, потом не забудьте отписаться. Только ТБ соблюдайте, а то о результатах не узнаем.
Что касаемо "заливания БК СО2" и горизонтальности резика/баллона, так всё уже давно работает на кросманах, кубиках 78-79 (особенно 79), XT-501 и иже с ними...
Теперь по делу: рекомендую присмотреться к конструкции QB-79.
Две вещи останавливают меня от его покупки: однозарядность и неказистый вид.
Насчёт простоты и удачности конструкции - вместо прямой пробки делать угловую пробку и плюсом точить ТАКОЙ переходник на баллон 12 гр. - это простота???
Если необходимо предусмотреть 12 гр, то точить упрощенную гильзу фактически только для поджима баллона как на СО2-пистолетах. Функции испарительной камеры должна выполнять испарительная камера, т.е. проставка между БК и резьбой крепления 88 гр/скобой крепления 12 гр.

посмотрим интересно.. надоело взыводить иж.. конечно хочется дешёвый кит для перехода на со2 под 12гр балоны с переди под стволом.

Со всем уважением, эскиз изучил сразу. Не понял, где Вы нашли "массивную ёмкость", да и что это значит термин "массивная ёмкость", я не понял.
Если имеется в виду испарительная камера, то она небольшая, т.к. "ёмкость" полностью повторяет контуры баллона 12 гр.
Т.о., ни о какой стабильности или тем более, термостабильности, речи нет. Потом, не вижу смысла в герметизации не по горловине.[/B][/QUOTE]

массивная ёмкость - это две нижних, изображённых на эскизе, детали.
это в неё выльется кислота при проколе баллона. именно по этому герметизиция
по пробке, а не по горловине. массивная - потому что эти детали имеют
заметно большую массу чем 12гр кислоты вытекшие из баллона и заметно
большую площадь внешней поверхности нежели оный. и снова повторю что
баллон ставится горлом вниз. потому он не может повторить контуры
камеры.
кроме того в том что я отстреляю 12гр я уверен (да хоть бы вхолостую)
а вот 88гр - уже не факт...
блин.... очевиднейшие вещи.. . или вы торгуете 88гр баллонами?

Originally posted by серый крыс:

блин... . очевиднейшие вещи.. . или вы торгуете 88гр баллонами?

Я принципиально не против возможности использования 12 гр. баллонов.
Почему я против такой технической реализации, я высказался.
Также я против беспредметных тапков, летящих в мой огород.
Я за конструктивный диалог и за то, чтобы все выражались яснее. К примеру, меня так учили, что масса и объём - это разные физические понятия.
Поэтому термин "массивная ёмкость" до сих пор не понимаю, что это. Относится ли это к деталям, или это объём, занимаемый газом...

Вашу позицию понял. Вы ухватились за сырой эскиз и активно безоговорочно его лоббируете. Считаю, что это решение сложнее, дороже, больше соединений для герметизации. Не говоря про вид торчащего вниз баллона.
В следующих раз, прежде того, чтобы говорить о невнимательности оппонента, просьба самому внимательно изучить и его сообщения тоже.

сначала неспехом сделаю под 88г
присплособив готовые детали
а потом буду пробовать другие варианты
если терпения хватит

что ни говори вариантов компоновки много

Originally posted by серый крыс:

кроме того в том что я отстреляю 12гр я уверен (да хоть бы вхолостую)
а вот 88гр - уже не факт...

Originally posted by Schakil:

сначала неспехом сделаю под 88г

Я тоже стрелок от случая к случаю. Тоже за раз выстрелить 88 гр (прим. 250-300 выстрелов) для меня практически нереально, однако если 88 гр. сделать перезаправляемым и по совокупности характеристик этот вариант предпочтительнее.

думается срач по поводу размеров баллона можно закончить.)))
Schakil сделает так, как сочтёт целесообразнее, а мы проголосуем,
в том числе кошельками.
на данный момент видно что некоторое количество людей в подобном
девайсе заинтересовано. о чём автор собственно и спрашивал.

Originally posted by серый крыс:

думается срач по поводу размеров баллона можно закончить.

Согласен полностью.Наличие (в качестве опции)переходника под два баллона,или один но 88г,это уже развитие сюжета.А хотелось бы сам кит в руках подержать.Из конца в конец можно и какой то резервуар выточить.Главное что б было куда вкрутить!

Originally posted by Пал/Бор:

Из конца в конец можно и какой то резервуар выточить.

С одной стороны-то да, а вообще-то нет.
Если вытачивать самому, то принцип и так понятен:
Раз - http://topguns.ru/dodelal-izh60-co2/
Или лучше - topguns.ru
Так что если бы у меня наличествовал токарный станок, вопросы бы не задавал и точил потихоньку.
Просто речь в данной теме идёт о ДЕШЁВОМ варианте не-ППП для ижиков.
А то если так речь вести, то этот кит - 3 т.р., точёный резик - ещё 1-2 т.р., модер - ок. 1 т.р., наствольная планка/крепление ОП - 0,5-1 т.р.
Итого - 7 т.р. при нашем с вами полном удовольствии (найти токаря, опрессовать и т.д.)
За эти деньги уже можно брать полнокомплектный ПЦП-кит без редуктора. Останется правда насос/баллон.

Вот Ганза глючит...

Останется правда насос/баллон.

вот оно тож

Originally posted by Schakil:

вот оно тож

Я это к тому, что можно ТЕОРЕТИТСКИ взять любую пцп-системуи залить в неё СО2.
И опять всплывает вопрос о поведении дюраля при контакте с СО2!!!

В сверхглубоком бурении алюминиевая труба неизбежно подвергается негативному воздействию углекислого газа и сероводорода. В этих целях наиболее рациональным оказалось использование разновидности алюминиевой трубы, выполненной из различных алюминиевых сплавов, таких как дюралюминий.

Проблем возникнуть не должно

Originally posted by Торвальд:

Проблем возникнуть не должно

ОК. Сенкс!
А медная трубка? Это на тот случай, если капилляром вести.. .

Originally posted by ЧеП:

И опять всплывает вопрос о поведении дюраля при контакте с СО2!!!

А почему дюраль(и какая)? Ведь для некоторых и Ал4,Д16Т,АМГ,АМЦ-всё дюраль люминьтевая.Сталь,нержавейка,титан,алюминиевые сплавы типа В4.. В95.Да и 60атм давления при нормальной толщине стенки не так страшно.Ведь СО2 не воздух,он жидкий,и если его не провоцировать(греть)рвануть не должен.

Originally posted by Пал/Бор:

А почему дюраль(и какая)?

У меня нет вопросов по сопромату - кумекаем мальца (как-никак 9 лет в КБ).
Вопрос материаловедческий - реакция будет, или как?
Хотя углеКИСЛОТА, (Н2СО3) - это слабая кислота, которая образуется при растворении диоксида углерода (СО2) в воде.
Так что сам СО2 вроде как и не кислота вообще.
...
Сорри за оффтоп - не удержался (а искал ведь про со2)
ru.wikipedia.org

А медная трубка?

Вот что об этом говорит книга Славинский М.П. "Физико-химические свойства элементов":

Кроме того, что при низких температурах углекислота слишком мало диссоциирована, чтобы окислять медь, необходимо, чтобы ее концентрация в газовой смеси имела определенную величину, так как если к углекислоте, способной вызывать окисление меди, прибавлять окись углерода, то при некоторой определенной концентрации окиси углерода получится смесь С02 и СО, которая не будет оказывать никакого окисляющего действия на медь. Окислы меди в тех же условиях будут оставаться без изменения, а при еще более повышенном содержании окиси углерода в смеси начнут восстанавливаться; с чистой же медью никакого взаимодействия не обнаруживается.

Всё должно быть ОК!

Originally posted by Торвальд:

Всё должно быть ОК!

Огромное спасибо!

Цитата: "Суть в том, что ПО ЛИЧНОМУ опыту ,баллон надо делать из стали т.к. из дюраля есть возможность, что он ОЧЕНЬ быстро "сгниёт"
Хотя, из Д16 могу настрогать хоть 10,хоть 20 и продать без гарантий"
Отсюда - Продаю Crossman 1077 с резиком, ОУ-3, полный комплект в мск
Автор - forummisc/search/unsearch?user=Youri&number=25
Ну вот опять.. .

Цитата: "Суть в том, что ПО ЛИЧНОМУ опыту ,баллон надо делать из стали т.к. из дюраля есть возможность, что он ОЧЕНЬ быстро "сгниёт"

позвоню Юрию и спрошу что там за опыт был

есть знакомый доцент химик
он скажет точно

Originally posted by Schakil:

позвоню Юрию и спрошу что там за опыт был

есть знакомый доцент химик
он скажет точно

О! Вот это дело!

по опыту со2 пистолей - очень уплотнения не любят эту субстанцию.
не снимешь баллон раз другой, на третий наверняка потечёт.
клапана изготавливают обычно из латуни, в сочетании со сталью.
хотя у кросманов какойто люминь - и ничо, никакой коррозии никогда
не видел. а вот с резинками всё как то непросто, всегда давление
приходится снимать, тогда проблем не возникает.

Уплотнения на СО2 вымораживает, это да.
У 651-го БК тоже латунь, оси - сталь.
По поводу дюралей много чего перечитал в последнее время. Есть уже, например, и дюрали, из которых делают корпуса морских судов.
По поводу резинок и немного возвращаясь к баллонам, есть такая мечта - иметь вентиль на баллоне 88 гр, чтобы всегда можно было закрыть, снять и не бояться,что прокладки заморозит или что он стравит. И клапан Шредера ставить не надо будет.

иметь вентиль на баллоне 88 гр, чтобы всегда можно было закрыть, снять и не бояться,что прокладки заморозит или что он стравит.

это тема
но актуальная для тех кто юзает магазинные 88г баллоны
если стравит 88г кислоты а у вас 3л огняк не беда заправка 300р

клапан изделие усложднит и удорожит

есть такая мечта - иметь вентиль на баллоне 88 гр, чтобы всегда можно было закрыть, снять и не бояться,что прокладки заморозит или что он стравит.

Такая херовина?

вот именно . интересует под 88 гр баллон . ( жалко крюгерку в 5,5 под плинк .. . ) . мой интерес - 60 ка в пластике под 88тый баллон . ( приехали кореша на дачу - дал , пусть развлекаются ) а то давай им весь арсенал ... . ап

Originally posted by Schakil:

клапан изделие усложднит и удорожит

Речь не о клапане, а о вентиле. Наверняка есть что-нибудь у холодильщиков за 3 рубля.

Originally posted by Hendrik:

Такая херовина?

Не видя внутренностей, сложно сказать, но вроде как обычный вентильный кран.
Можно конечно и сантехнический приделать, вот только великоваты они и не разорвёт ли часом.. . Пропановые до 16 Атм.
А почём кислородные?

Originally posted by ЧеП:

Наверняка есть что-нибудь у холодильщиков за 3 рубля

У них есть, но он большой. и не за 3р