Пружины газовые МР-512/514, Хатсан 55/99 магнум и стандарт. 600р

В апреле в МСК окажусь проездом, можем встретиться, обсудить и передам на тест несколько штук, если интересно.

Контакты в профиле.

В конце апреля, можно и обсудить.
Ну а если сейчас нет в наличии 10 шт. Возьму хотя бы одну штуку на мр 512 50 кг. На тесты и вскрытие. Мурка у меня есть.

Пружины и правда не из упора, а из трубы. И это не блажь какая-то.

Вскрытие покажет. Смущает меня наличие металлокерамической втулки.
Наша мастерская тоже больше года назад, перешла на изготовление с нуля. Без этой втулки. Да и все те кто производит с нуля, тоже их не используют.

Многие производители не дадут соврать, что стоимость газовых упоров сильно выросла и это отразилось на стоимости пружин

Выросли. Только не на стоимости это отразилось в плане увеличения стоимости.
А отразилось на марже продавцов.
И если в среднем 10 лет назад, упор стоил 150р, а пружинки дешевле 1600 было не найти.
То сейчас этот упор стоит к примеру 300р . А цены на пружины упали.

Вова прав, первую партию они видели, она была с серьезным процентом брака. С того времени прошло около года.

Это ваши разборки.
Это я комментировать не буду.

упорно-центрирующая шайба" или как угодно назовите. Вся идея была в том, чтобы усилить ее, т.к. обычную плоскую шайбу часто вминает, если пружину ставит не сильно опытный пользователь

Название, упорно-центрирующая шайба, придумано не мной. Это название устоялось ещё до моего прихода в пневму.
Шайбы вминает не от того что её ставит неопытный пользователь. А от того что конструкция не продумана и не держит жутких перекачей.
В вашем случае, вместо того чтобы продумать конструкцию и качать оптимальное давление, вы усиливаете этот узел.

А это влечет за собой изменение размеров на поджатие, что в свою очередь может быть фатально. А фрезеровка это или токарка - Вам виднее.

То есть, вместо того чтобы продумать конструкцию пружины, вы идёте на такие жертвы.

Отдельно хочу сказать о накачке. Дело в том, что массовый (оптовый) рынок не сильно образован в отношении давления и диктует свои правила. В основном люди просят магнум, супермагнум и вообще качайте больше. Тут же наоборот, все склоняют к 115-120 атм, что мы сейчас и сделали.

Если я правильно понял, то простыми словами было сказано следующее.
Зачем объяснять или хотябы предупреждать неграмотного пользователя-или продавца.
Что перекачаная пружина, может иметь фатальные последствия, для оптики и самой винтовки.
Проще продать ему что он просит. Оставив его таким же неграмотным. Кстати продавцы не приложив к изготовлению ни капли труда, продают их так же 1200-1400-1600.
Это не диктовка рынка. Это вопрос совести. Банально, безответственное и наплевательское отношение к конечному пользователю. Вкупе с жаждой наживы.
Из тех производителей, кто давно на этом рынке, фактически не осталось тех кто перекачивает пружины, ради наживы.

А тут склоняют к меньшим усилиям на пружине. Только потому что знают, что делают магнум и супермагнум пружины, с винтовками и оптикой.

Я понимаю, что выглядит как будто хочу помешать торговать, здесь.
Но это далеко не так. Дело в том что ганза как рынок сбыта, мне давно уже не интересна.


Результат работы супермагнум пружины на хатсане страйкер едж.
Принесли на прошлой неделе. Попросили сделать такой же.
Со слов мощестрадальца, пружина из ижевска. Куплена в Москве на Тёплом стане.
Не знаю какие вы даёте гарантии на то что такое не произойдет с вашей пружиной. Но лично я их при всём желании дать не могу.

Originally posted by Nikas:

Я понимаю, что выглядит как будто хочу помешать торговать, здесь.

Выглядит так, как выглядит.
Я склоняю к конструктиву, а Вы как всегда.

Да и супермагнумы я не делал, так что не приписывайте чужих заслуг. У нас в Ижевске уже каждая вторая кантора делает газовые пружины. С таким же успехом могу написать, что мне принесли сломанную МР-512 с пружинами из Москвы.

Относительно "упорно-центрирующей шайбы" - дело хозяйское, не нравится наше решение по ее усилению - пожалуйста. Лично я ничего плохого в ней не вижу.

Далее - нарекания по накачке выслушал, накачали 115 тем, кому это было необходимо. Часть уже выслал.

По манжетам и втулкам - те, кто делают с нуля из трубы и долго подбирают правильную манжету всегда будут об этом спорить у кого правильная, а у кого нет.

То, что Вы по-другому завальцовываете пружины, не значит, что мы должны делать так же. Ну похожи они на автомобильные и что? Какой смысл делать пружины из автомобильных и врать, что они из трубы?

PS Вот честно говоря, Nikas, очень я сомневаюсь, что если я вышлю Вам пружину или передам при встрече, то смогу рассчитывать на объективное мнение, даже если она Вам понравится. Ведь у каждого свои "Вопросы совести" и свои рамки "Жажды наживы".

Выглядит так, как выглядит.

Ну это мне уже не важно. Я вижу что мнение сложилось. Но это уже не мои проблемы.

Да и супермагнумы я не делал, так что не приписывайте чужих заслуг.

Не делал??? Это оговорочка? Или как? Кто в итоге пружины делает?

А по поводу приписывания заслуг.. . Неужели? А у меня другая информация. Причем из вашей же темы. Вашими же словами.

Продам пружины газовые на МР-512/514 Магнум (160 атм) и Стандарт (125 атм)

Здесь вопрос как обозвать. Стандарт-Магнум-супермагнум. Power-Mega Power-Giga Power. По сути нет никакой разницы если пружина изначально перекачана.
Если для вас 125 атм для мурки на10мм штоке это стандарт. То для остальных, 125 атм даже для 8мм штока это магнум. И по факту следующие ваши 160 атм, это ничто иное как супермагнум.

У нас в Ижевске уже каждая вторая кантора делает газовые пружины. С таким же успехом могу написать, что мне принесли сломанную МР-512 с пружинами из Москвы.

Проблема в том что вы при общении со мной изначально определили для себя что я хочу помешать вашей торговле. Об этом говорит и то что вы проецируете на себя, мной сказанное. И делаете нелепые попытки оправдаться. Что само по себе странно. А ведь в том что я писал про перекачанную пружину из Ижевска, купленную на Теплом стане нет ни слова, о том что она ваша. То что в Ижевске дофига кто делает ГП, это мне давно известно. А так же известно что из всех кто их делает массово именно в Ижевске, только один наверное человек понимает, что 125 атм для мурки, даже для 8ми мм штока, это перебор. А 160 для 10мм штока. Это убийство. Но все равно продолжает перекачивать пружины.

Относительно "упорно-центрирующей шайбы" - дело хозяйское, не нравится наше решение по ее усилению - пожалуйста. Лично я ничего плохого в ней не вижу.

Да нет в ней ничего плохого. Плохо то что перекачиваете пружины. И для того чтобы не гнуло шайбы, придумываете усиленные упоры.

Далее - нарекания по накачке выслушал, накачали 115 тем, кому это было необходимо. Часть уже выслал.

Хорошо. Подождем. Может отпишутся.

По манжетам и втулкам - те, кто делают с нуля из трубы и долго подбирают правильную манжету всегда будут об этом спорить у кого правильная, а у кого нет.

Все в кучу. Манжеты, втулки.
Нет речи о правильности или неправильности. Речь идет именно о металлокерамической втулке. Точнее металлографитной. Которая присутствует только в заводских упорах. И отсутствует у всех кто делает пружины с нуля. Вот поэтому мне стало интересно.
То что в шапке темы заявлено как манжета металлокерамическая, мне вообще непонятно, что это такое. В ГП используются манжеты армированные. Они же сальники армированные. Бывают однокромочные и двухкромочные с пыльником и без. Можно с некоторыми моментами ставить манжеты гидравлические. Но ни о какой металлокерамике, да еще и итальянской, там и речи быть не может. ГП это не зубной протез.

То, что Вы по-другому завальцовываете пружины, не значит, что мы должны делать так же. Ну похожи они на автомобильные и что?

Не о том речь как я завальцовываю пружины. Дело в том что есть у меня подозрения что пружины на фото сделаны из заводских упоров.

Какой смысл делать пружины из автомобильных и врать, что они из трубы?

Сомнения закрались, когда думал что производитель парит продавца. Который сам не знает что продает. Сам же заявляет что не технарь. И спрашивать у него чего он не знает, бессмысленно. Да и сам теперь вижу что не технарь. Поскольку выкладываешь непроверенную. Да к тому же еще и неверную информацию. Вот тут то и возникает вопрос, о смысле правды и неправды. Да и сомнения у меня уже есть что к данным пружинам ТС только как продавец. Слишком уж мутно все.

Вот честно говоря, Nikas, очень я сомневаюсь, что если я вышлю Вам пружину или передам при встрече, то смогу рассчитывать на объективное мнение, даже если она Вам понравится.

Насчет объективного мнения и нравится. Это странно. Объективность не должна зависеть от того, нравится или нет. А сомнения штука такая. Грызут и гложут. Зачем же себя мучить? Сомневаешься. Убей! В смысле сделай. Тогда все и решится. Да и вообще. Не пойму в чем проблема? Я заказываю пружину. Оплачиваю. Получаю. Тестирую ее. Вскрываю. Делаю по ней обзор. А объективный он или нет. Это уже соглашаться или оспаривать не мне. Или мне персонально будет отказано в пружине, в силу того что есть подозрения на то что обзор будет необъективным? Детский сад ей богу. Если так. То данный обзор могу делать и не я. Могу отдать пружинку тем, кто не имеет отношения к производству пружин. Но очень хорошо в них разбираются.
А изначально мне она понравится не может. По определению.

Ведь у каждого свои "Вопросы совести" и свои рамки "Жажды наживы"

Пофилосовствовал бы я на эту тему. Но это будет неправильно.

Если под данной фразой подразумевается то, что тот пытается нажиться, у кого ценник высокий. Так тут все просто. Это не вопрос жажды наживы.
А именно вопрос совести. Точнее деловой этики. Я лично уважаю свой труд. Равно как и труд тех, кто хоть что-то делает своими руками. Поэтому не ставлю ценник ниже чем у других производителей. Хотя, с учетом себестоимости моих пружин. Ценник могу поставить даже дешевле чем в этой теме. Хоть 300-500р опт-розница. И все равно буду в наваре. Но тогда это сильно прогнет общий ценник на ГП. Это уже демпинг. Что как раз таки и не вяжется с моей совестью.
И еще проблема такого демпинга в том, что при занятии определенной ниши или погоне за моментной прибылью в данном сегменте рынка. Или для вытеснения конкурентов за счет заниженных цен. Надо быть очень осторожным. Поскольку конкурентам, ничего не останется, как тоже снижать ценник. А это определит общепринятую цену. Ценник потом будет сложно поднять на желаемый уровень.
Ну да речь не об этом.
Все еще остались вопросы. На которые хотелось бы получить ответы. Но это позже.

Originally posted by Nikas:

А именно вопрос совести. Точнее деловой этики. Я лично уважаю свой труд. Равно как и труд тех, кто хоть что-то делает своими руками. Поэтому не ставлю ценник ниже чем у других производителей. Хотя, с учетом себестоимости моих пружин. Ценник могу поставить даже дешевле чем в этой теме. Хоть 300-500р опт-розница. И все равно буду в наваре. Но тогда это сильно прогнет общий ценник на ГП. Это уже демпинг. Что как раз таки и не вяжется с моей совестью.
И еще проблема такого демпинга в том, что при занятии определенной ниши или погоне за моментной прибылью в данном сегменте рынка. Или для вытеснения конкурентов за счет заниженных цен. Надо быть очень осторожным. Поскольку конкурентам, ничего не останется, как тоже снижать ценник. А это определит общепринятую цену. Ценник потом будет сложно поднять на желаемый уровень.
Ну да речь не об этом.

Да, наверное у меня нет совести, раз я не соблюдаю некие условные договоренности по цене. Но обращаю Ваше внимание на ст. 11 ФЗ "О защите конкуренции" и за примерами Федеральной антимонопольной службы далеко ходить не надо.
fas.gov.ru

Поэтому Вы, конечно, умнее и честнее меня.

P.S. Может кому интересно: ru.wikipedia.org

Да, наверное у меня нет совести, раз я не соблюдаю некие условные договоренности по цене

Михаил. Что за бред? Вы вообще вникаете в суть написанного? Где и когда я писал про условные договорённости?

Нет и никогда небыло никаких условных договорённостей.
Это моё личное решение. Принятое мной в одностороннем порядке.
Так что зря википедию тревожили. Это был ответ на попытку подколоть по поводу совести и жадности.

Да и вообще, меня мало интересует ваш ценник.

Больше интересуют странности вокруг вас.
На прямо поставленые вопросы задаваемые вам, по поводу размеров и некоторых данных по ГП. Отвечаем месяцами, ссылаясь на непреодолимые обстоятельства. И отсутствие времени на компьютер.
А на пикировку со мной, это время находится стабильно.
Правда и в данном случае без ответов прямо поставленные вопросы.

Пружины в продаже?

Пока все разошлось. Отпишусь как появятся.

для мр_53М есть\будут?

видимо тема заглохла

Интересует пружина на 512 "Мурку", есть?

в закладки

Чтоб не потерять.

Выжившие есть после становки в хасаны этих гп? А то людям надо... .

Тема похоже померши - в топку!