Guns.ru Talks
  Финки и другие скандинавы
  Марийский нож ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Марийский нож    (просмотров: 8652)
 версия для печати
sov.soyuz
posted 26-4-2012 00:31    
quote:
википедия не знает об угорах и и нгасанах. Угры и нганасаны есть

викпедия много чего не знает, да и из того, что знает, не все знает правильно.
а насчет угорах-уграх и нгасанах - это наши лингвинистические интертрепации нгасане-нгасаны - используются оба варианта. кстати вообще это название их соседями, а сами они себя <ня> называют.

 

 
Валерий
posted 28-4-2012 00:27    
вот и сканы)
так то проволка волочтся очень легко.местные реконстукторы волочили по тем вариантам что раскопали.
медная проволка очень много и часто использовалась марийцами в различных областях.
начиная от украшений и заканчивая обмоткой рукояти ножа.
click for enlarge 1280 X 960 209,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 169,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 249,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 1024 281,6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 275,8 Kb picture
click for enlarge 694 X 1024 253,7 Kb picture

edit log

Шухер
posted 28-4-2012 01:54    
Притянуто.
Валерий
posted 28-4-2012 13:14    
Ребят. Просили фоту вот фоты. Можно конечно сильно заморочиться и сфотать сами ножи и запасника музея. Благо живу я в Марий эл если чё. Только ведь и в этом случае найдутся Фомы неверущие. Так что протягивайте сами))?
Шухер
posted 28-4-2012 19:51    
"Не верю!" (с) К.С. Станиславский.
TENCH
posted 1-5-2012 10:29    
"Провод бы притопить, вровень с дубиком."
Угу! На позиции N19 фото 4 так и сделано...ибо функционально....

edit log

Валерий
posted 1-5-2012 12:09    
сдлеаем) н епревый нож ине последний)
AndYur
posted 1-5-2012 20:58    
Всегда нравятся темы с национальными ножиками, но в России было сильнО перемешение разных полюсов изготовления оных(см. компас), Валерий пытается искать корни "своих", но, кмк, в итоге придем опять к "русскому" ножу,определение которого не может дать никто... Это, по определению(опять тавтология),разные влияния,разные технологии,так что...

edit log

Валерий
posted 2-5-2012 10:12    
в марийской истории традиция изготовления оружия и ножей в частности была прервана.
После серии черемиссских войн был введен запрет на изготовление железных орудий труда и оружия.
все железные орудия труда ставились на учет и продавались марийцам только под надзором.
нарушение запрета строго каралось.
Алексей ВБ
posted 12-5-2012 11:45    
Минимализм и простота. Лепили из того, что было. При этом максимум функциональности и ремонтопригодности при возможности изготовить и отремонтировать все "на коленке". Пока все не выжмут из железки и деревяхи не выкинут. До сих пор ведь живо и сохранено.
Ursvamp
posted 22-6-2012 00:37    
Интересная тема. Я когда жил в Якутии, то много якутских ножей видал. В музеях в том числе - не в 20 веке он сформировался. отнюдь. Потом это просто одно и то же с классическими японцами - только японцы намного тщательнее сделаны и отделка там космическая. А якутские ножи - простой примитив. Тем не менее общее сразу замечаешь.

Насчет сходства самих марийцев и финнов ( я про людей ) - так иногда просто не отличить К нам в Питер в лютеранскую миссию много пасторов-марийцев приезжало, я собственно тогда с этим народом близко и познакомился.

Национальные ножи надо в музеях искать. Тот же русский нож - он разный. Засапожник, охотник, хозяйственный, кухонный. 12 века народный - понятно, тоже примитив. А отделанный - это редкость, из богатых захоронений. Такая же история с эстонским ножом. Никто не знает, что есть национальный эстонский нож. Издревле у эстонцев нож назывался финским. А свой - безь названия и определенной формы. Сколько их находят при раскопах - они все разные. И ни чем специфическим или оригинальным не выделяются.

Этот марийский нож представляется мне оригинальным. Ну может по незнанию - но подобных конструкций не видел.

kirsan_kaifat
posted 19-7-2012 01:15    
quote:
Originally posted by Ursvamp:

только японцы намного тщательнее сделаны и отделка там космическая



Уважыемый, вы держали японский НОЖ хоть раз?)
Валерий
posted 23-9-2012 21:59    
Побольше вариантик)
click for enlarge 1133 X 923 362.3 Kb picture
click for enlarge 1347 X 921 464.1 Kb picture
Град
posted 22-10-2012 04:56    
почемуто не нашол в сканах книги об обмотке проволокой..оковки то да упоминается, а о обмотке проволокой не нашол.. в отрисовках в общемто непонятно что проволока, яб предположил напримр что жилы... откровенно говоря для бытового ножа в те времена это дешевле чем тянуть проволоку и наматывать её ..причём по отрисовкам очень тонкая она....и опять же только на одной модели она НЕ утоплена в рукоять,на двух отрисовках где видна какаято подмотка она утоплена в рукоять, а по одной отрисовке говорить о всех ножах извините не слишком профессионально.
интересно...какое сходство у якутских ножей и у японских??кроме конечно наличия рукояти у обоих видов
TI -126
posted 22-10-2012 10:54    
quote:

интересно...какое сходство у якутских ножей и у японских??

Тоже сходства в клинках не усматриваю..Разные ножи..
sov.soyuz
posted 22-5-2013 20:49    
quote:
интересно...какое сходство у якутских ножей и у японских??

Тоже сходства в клинках не усматриваю..Разные ножи..



сходств море. и клинки и рукояти и монтаж. на большинстве японческих ножиков односторонняя заточка как и на якутах. общая основная форма рукоятей - цилиндр овального сечения, и конусные и без конуса и тех и у других.
якутский нож старательно сегодня возводимый многими в ранг уникального, как, кстати, и японческие, по сути мало чем отличается от других типов ножей дальневосточного региона. а одна из составляющих японской нации - народность айны. это пришельцы из дальнего востока. именно оттуда с айнами и пришло в японию много чего, в том числе и большинство прообразов "традиционных" японских ножей. ножеделие, да и вообще изготовление ХО в древней японии зародилось из 2-х состовляющих - айнов и китайцев. металургию в японии зачали китайцы, а технологии, дизайн, в основном прижился айнский. со временем развились свои традиции изготовления и дизайна, но корни просматриваются.
насчет схожести якутов (ножей) с другими дальневосточниками:
Якутский Быхах
click for enlarge 1644 X 903 226.6 Kb picture
Корякский (Пареньский) нож.
click for enlarge 1920 X 1166 734.2 Kb picture
не специалист, не разбирающийся в тонкостях запросто может спутать.
насчет схожести с японческими ножами:
Японский Макири
click for enlarge 1920 X 1150 714.8 Kb picture _ click for enlarge 1920 X 1125 660.0 Kb picture
и Якутский Быхах
click for enlarge 1644 X 903 226.6 Kb picture _ click for enlarge 1551 X 1067 229.2 Kb picture
в обоих случаях односторонняя заточка, односторонний дол (у макири это углубление практически на всю ширину клинка), цилиндрическая овальная форма рукояти, дроп, монтаж, отсутствие больстера (и ему подобного) - не специалист запросто отнесет эти ножи к одному типу, только в разном исполнении.
тот же Японский Деба
click for enlarge 1920 X 1080 773.7 Kb picture
круглая или овальная рукоять, односторонняя заточка клинка, дроп, монтаж. хоть и разная форма, но, все-же, общих черт достаточно и кроме наличия рукояти у обоих видов

edit log

Град
posted 24-5-2013 11:01    
ну..... пареньский то вообще зря притянули..он с двусторонней заточкой..так и разница также очевидна как и сходство у традиционных якутов крутая линза, у новодельных спуск от 1/3 от обуха-фактически клин, якутом режут линзой к себе японом(линзой-скажем так упрощённо) от себя. У японов дол на 100% во всю ширину клинка у якутов остался фактически как рудимент.Пр айнов не надо...этот народ фактически полностью исстреблён японами причём очень старательно и методично, что впрочем не мешало в одном из из мператорских родов иметь айнские корни..
А круглые или овальные рукояти это вообще традиционный ниболее дешовый при изготовлении и максимально функциональный вид рукояти. Эдак можно все традиционные ножи Европы подтянуть к японаим или якутам.Берём (для примера ) скрамасакс, и чтоже мы видим??? круглая или овальная в сечении рукоять.Сапожная дратва кстати также с односторонней заточкой.этоже не означает что у неё есть японские или дальневосточные корни?.Хотя частенько приходится видеть японо-дратвы из всяких там красавенных дамасков итд итп.Видать к дратвам у них отношение особое
Хочу что сказать... ничто не ново под луной, и мысль человеческая идёт у всех народов живущих в более-менее одинаковых климатических условиях в одном направлении,ну плюс-минус на сообразительность, мастерство рациональность.Я например сначала сделал свою первую рукоять на чёпиках, а потом только спустя гдето полгода узнал что так оказывается делаются рукояти на традиционных повторюсь ещё раз ТРАДИЦИОННЫХ якутских ножах.Кстати традиционные японы на чёпиках не делают .Это относится как к кухне так и к бытовым ножам, к которым можно отнести и приведённый вами нож.

edit log

Abu George
posted 21-6-2013 01:03    
Якутский нож никак не может иметь японских "корней". Чисто функциональное сходство - не более того. Но оно скорее идёт от монгольско-китайской протоосновы. Как в сторону якутов (через Прибайкалье (нынешние бурятские ножи) к курыканам, предкам якутов), так и в сторону Ниппона. Тут даже пояснять не буду.
Айнскую "идею" тоже считаю надуманной. Дошедшие до нас айнские ножи (Хокайдо, Сахалин и Курилы) демонстрируют практически неолитическую традицию ножеделания, только с заменой обсидиана и кремнёвых отщепов малыми кусочками металла.
click for enlarge 600 X 557 74.1 Kb picture
click for enlarge 600 X 434 42.5 Kb picture
Какое уж тут влияние на японскую традицию? Скорее наоборот.
Да и сами ниппоны, как было уже сказано, айнов за людей не считали: так, нечто волосатое и дикое, почти как йети или обезьяны. А потому истребляли из основательно и безжалостно. А учитывая, что айны были изначально европеоидоподобноым народом, то свою, можно сказать генетическую, нелюбовь к айнам джапы потом перенесли и на всех европейцев. Что по сию пору кое-где и кое в чём чувствуется. При том, что одним из изначальных субстратов японской нации были айны Хонсю.
Корякский (паренский в том числе) нож - это вообще девайс, рождённый не ранее последней четверти 19 века. Кстати, как и леуку саамов.

Но! Коллеги, "марийский нож" не трожьте!!! Зачем вы мешаете созданию ещё одного отечественного бренда? Ну чем мы жуже финнов (пуукко), саамов (леуку), узбеков (пчак), таджиков (кард), немцев (никкер), аргентинцев (гаучо) и пр.? Нет единого понимания бренда "русский нож" (хотя уже все давно могли договориться о форме и особенностях)? Ну так хорошо, что есть якутский, паренский и бурятский ножи, карачаевский, балкарский и абхазский бичаки. Теперь будет марийский нож. Чем плохо то? Радоваться надо!

Коллега Валерий, можно вам дать совет в рамках продвижения новрождённого бренда? В России 16-17 веков получила распространение техника отливки "оковок" из олова прямо на рукояти. Кстати, таким образом даже украшали рукояти узорами.

В 19 веке финны тоже немного отдали дань этой технологии. Кустари конечно. Вот и вам посоветую попробовать. Очень интересно получится может. В качестве иллюстраций дам фото моей финки, сделанной по моей просьбе, карельским мастером Михаилом Артемьевым на клинке работы старого финского мастера Кустаа Ламми. Миша сделал как оковку из олова, так и использовал олово вместо расклёпа хвостовика.
click for enlarge 1024 X 768 174.3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 175.8 Kb picture

Ну и по ножнам. Вот вам фото родового пояса с ножнами. Они принадлежат бригадиру оленеводческой бригады. По национальности он - коми, но проживает на Кольском п-ве в посёлке Ловозеро. Посмтрите, тематика ноже близка вашей. Только качество исполнения хоть и кустарное, но гораздо выше вашего.
click for enlarge 1024 X 768 194.1 Kb picture

Или вот вам оригинальные ножны паренского ножа из нерпичьей сыромятины. Интересна техника сшивания ремешком через пробитые узкой стамеской прорези.
click for enlarge 880 X 768 355.9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 410.4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 354 54.5 Kb picture

edit log

Шухер
posted 21-6-2013 13:41    
ножны-то от него?
AndYur
posted 21-6-2013 14:04    
Этот- http://forum.guns.ru/forums/ic...525/7525199.jpg вообще прелесть, глаз радуется!
Я пришел к мнению- нет "марийских" ножей, там сильно влияние Нижнего Новгорода, Павлово и чухонцев.

edit log

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Финки и другие скандинавы
  Марийский нож ( 2 )
guns.ru home