Геометрия финки тогда и сейчас

долы теперь не такие.. обухи не такой формы..
классика из каухавы 30-50х гг выглядит так

Ну тогда могли бы делать разные серии дорогие и дешевые!

таки делают и в винтажном стиле, только не серийка а штучные мастера, цены соответствующие, 500-1000 баксов..

А вот если хочется чего-то нестандартного и по-настоящему аутентичного - Вам в Мастерскую

+много

2. Это из-за того, что клинок старых в сечении ромб (в основном), поэтому все грани клинка сходятся в одной точке - на острие. Клинки новых финок - рубленая пластина

Штычок, а разве иисаки на серийке раньше делал ромб, на фотках этого не заметил, да и вообще я считал, что ромб-томми это отдельная тк сказать песня.

таки делают и в винтажном стиле, только не серийка а штучные мастера, цены соответствующие, 500-1000 баксов..
Борз непонятно тогда, почему раньше серийку такую делали, ведь она получается сложнее-дороже выходила.

И еще, посмотрел, клинки ансси и VK,ромбики, все равно у них грань на обух приходит.
Вообще странно если голомень завалена на ромб, т.е. она тоньше чем клинок, зачем еще долы нарезать, странно все это!

а разве иисаки на серийке раньше делал ромб, на фотках этого не заметил, да и вообще я считал, что ромб-томми это отдельная тк сказать песня.

ромб на многих старых пуукко
грань, уходящая в кончик- может мода такая, это есть не только на клинах с ромбом но и на плоских(наши артельные, к примеру.. )

Борз непонятно тогда, почему раньше серийку такую делали, ведь она получается сложнее-дороже выходила.

угум, именно.. и сложнее и дороже, одни ножны старого пошива чего стоят.. стежки по 1.5мм... незнаю.. может раньше люди более ответственные были? а может просто почти никому они и не нужны, пуукки в винтажном стиле?.. если туристы итак пачками покупают ножи с штамповаными блестящими клинами- нафига париться..

Вообще странно если голомень завалена на ромб, т.е. она тоньше чем клинок, зачем еще долы нарезать, странно все это!

вообще ромб, пмсм- появлялся в результате ковки(кузнец подстукивал голомень, чтобы устранить изгиб, появившийся при проковке спусков)+экономия стали.. а позже это вошло в традицию
долы- чисто декоративный элемент, попадалось мнение мол это для русского рынка такая фича- хз так ли.. типа "шашка".. до начала ХХ века долы вроде как на пуукко и не встречаются.. тогда была распространена форма наподобие томми с тупьем(на тупье сечение тоже ромб)

Всем привет.
Один известный немецкий мастер учившийся в финляндии
расказывал мне что ромбовидное сечение клинка сделано для удобства работы по мягким сортам дерева, например сосны, и увеличивает маневренность клинка. Помогает вырезать радиусы.

на счет радиусов не знаю, не пробовал. но то что при сквозном резе, батонинге и тп клинок ромбом вязнет меньше - факт

Борз, придется с тобой согласится, как это не грусно, толстые клинки с гранью в остриё нужны для реальной работы ножом тк это прочность. А современные ножеделы из мартиини и иисаки делают изделия для массовой сувенирки, где прочность и надежность не главный показатель.
"(наши артельные, к примеру.. ) " а это кто?

Штычек, при батонинге помогают любые плоские спуски, которые не до обуха, потому что при этом голомени не зажимаюся.

Originally posted by маховик:

Штычек, при батонинге помогают любые плоские спуски, которые не до обуха, потому что при этом голомени не зажимаюся

ох еще как зажимаются бывает.. . от полена зависит

Originally posted by маховик:

современные ножеделы из мартиини и иисаки делают изделия для массовой сувенирки, где прочность и надежность не главный показатель

в корне не согласен. рукоять на Мартовской Рыси сломал. было дело. но вот чтоб клинок.. . жив до сих пор и так же резуч сволочь

"(наши артельные, к примеру.. ) " а это кто?

тут всякие есть:
202503240116
и не только на артельных так было-еще на НРах и вачинских "саперах"

Штычек, трудно поспорить что 2,9мм мартиини прочнее 4мм тех же мартиини!

о господи...
под "массовой сувениркой" Вы понимаете клинки уменьшенной толщины? клинки толщиной 2.2-2.9 и все клинки что до 4 мм из нормальной углеродистой/нержавеющей стали сувенирные по Вашему!? ну тогда да, в топку все изделия Мартиини, Лаури, Моры (в первую очередь!!), большинство норвегов и прочих!
всегда думал что "сувенирность" выражается в пластилиновом клинке/ослабленном хвостовике/уменьшенном размере/определенной конструкции и монтаже рукоятки. может кто то добавит еще признаки конечно...

начали геометрией, договорились до не знаю чего. или Вы что то другое имели в виду все-таки?

Штычок +1
Мартиини делает очень хорошие ножи.
Клинки очень прочные, стали неплохие, даже хвостовики заклёпывают.
Я так понимаю что они перешли на норвежский(шведский) строй клнка аля Хелле. ибо дешевле и с работой справляется.

Штычек, я поясню, что б сувенирка продавалась она должна быть недорогая и болеее или менее походила на оригинал, Это не значит что она не должна резать!
Здесь мы выяснили что изменения в геометрии произошли в угоду упрощения и соответственно удешевления производства, т.е. за одни деньги потраченные на сырье и производство можно произвести больше продукции!Причем мы рассматривали не штучное производство, а два производителя серийной продукции. Вот и получилось что серийное производство находится очень рядом с производством сувенирной, но качественной продукции. Вполне вероятно что на рынках в сувенирных павильенах есть изделия которые совсем негодны к ежедневному использованию, но разговор не оних.
Для производства качественной сувенирки используют недорогие комплектующие именно серийного производства.
Ведь даже одно изменение может сильно повлиять не только на стоимость, но и на качество-пример, грань голомень-спуск , когда она приходила в острие, соответственно изменялся (увеличивалься) угол заточки к острию и это давало прочность острия, сейчас так не делают и вероятность отламливания увеличилась, но для сувенирки это не критично.
наверно как то так!

К вопросу о прочности старых кончиков и новых.. . Дело в том, что угол заточки на старых клинках ромбом к острию не увеличивается. При выведении грани голомень-спуск в острие на лезвии ромбиком получается как бы клин по грани голомень-спуск от основания клинка к острию Доберусь до дома - покажу фото самой что ни на есть НЕСЕРИЙКИ вид со стороны обуха если нужно. Ну а вообще, Павел все нарисовал. Если представить, что на современных "плоских" клинках вывести грань спусков на острие, то угол таки и увеличится раза в два как раз. Финны так не делают, ессно, и что в старые времена, что в новые спуски приходят в острие под одним и тем же углом с РК

Штычек, ты пишишь про клинок с клином по обуху, а я писал про плоские клинки

Доберусь до дома - покажу фото

вот очень хочется глянуть.
но ведь угол заточки на острие при этом получается гадусов 50?
как таким кончиком резать?

но ведь угол заточки на острие при этом получается гадусов 50?

Нет! Угол остается тем же, в этом весь кайф! Клинок ромбиком, клин по обуху, все грани сходятся к одной точке.

Клинок ромбиком, клин по обуху, все грани сходятся к одной точке

не представляю как это осуществить на практике, особенно на сложнопрофильном клинке с горбиком и щучкой (счас пытаюсь сам отслесарить такой)

Все очень просто. Представьте кинжал. Его острие.. . Теперь затупите одну грань - получится обух. Защучте - выйдет финка

но клина по обуху не будет! и у кынджала линии рк и обуха симметричные.

Originally posted by Сургутянин:

Нет! Угол остается тем же, в этом весь кайф! Клинок ромбиком, клин по обуху, все грани сходятся к одной точке.

Алексей, наверное стоит продублировать в этой теме фото Вашей красотки с ебея

Originally posted by вулливорм:
но клина по обуху не будет! и у кынджала линии рк и обуха симметричные.

у классики клин по линии голомень-спуск
финка - не кинжал с обухом кинжал я назвал примером того, как рк на острие выводится под одним углом
у кинжала обуха нет

Originally posted by штычок:

Алексей, наверное стоит продублировать в этой теме фото Вашей красотки с ебея

Дык тема-то моя совсем рядом лежит
R.Kankaanpaa с ebay
Там правда не особо хорошо этот момент видно...
Завтра попробую сфотографировать кончик клинка, если получится.. .

ну, а где там ромб?
там клин спущен по плоскостям, а потом сделаны спуски. и щучка символическая.

Ну где-то так примерно

вот-вот, то самое, что у Borzа на картинке! еще бы фото со стороны обуха.. .

Завтра сфоткаю, если не забуду. Но здесь как раз ромб в сечении, по обуху сходится в ноль к острию. Правда не по прямой, а плавной кривой.

Возвращаясь к вопросу в начале поста поддержу Сургутянина и добавлю, удешевление производства+нацеленность на массовость+новые технологии которые позволяют делать достойные клинки не прибегая к значительному ручному труду-соответственно снижается себестоимость НО это дохлый-неживой клинок.. . ИМХА налицо деградация(да и не только у фиников) в угоду обогащения и дешовой популяризации. К слову Сургутянин, на вашей клина по обуху не увидел, может фотка неудачна, обух просто облагорожен(грани сняты и заполированы) а небольшое сужение в районе кончика ножа не означает что это клин по обуху... . клиночек с фотки sergVs ох...... й.

вот он искомый Вами клин

повторюсь.. возьмите Опинель.. там клин.

На опинеле клин "в ноль", на финках - "с подводом к острию"

Простите, Господа! Вмешиваюсь. Хотел бы проконсультироваться.
Вот сделал два ножа-копии Patriopuukko. Хотел бы услышать ваше мнение. Правда ножны не традиционные, а "мексиканская петля".
С уважением.

Непривычные формы. Клин расширяется к кончику, грибок слишком большой и угловатый.. . Но что-то в этом есть. Что-то пиратское

Спасибо. Действительно, что-то пиратское есть, но копии сняты с чистокровных "финнов". К огорчению подлинники представить нет возможности. Один обменен, а второй утерен под Зеленогорском (до кидались).

Дык это-ж боуи.. . или ирония в ту сторону.