Философия финки

Хват с упором в ладонь - из

диванные такие диванные.. .

можно чуть подробнее про этот термин?

когда люди не имеют ни знаний, ни опыта, они начинают выдумывать сказки. Никаких "финских хватов" не существовало и не существует. Всех поклонников оного, отсылаю к историческим источникам, чтобы доподлинно выяснить, когда появились вообще финки с кошерно-финской рукоятью, и чем они были прежде.

Originally posted by Va-78:

Всех поклонников оного, отсылаю к историческим источникам, чтобы доподлинно выяснить, когда появились вообще финки с кошерно-финской рукоятью, и чем они были прежде.

опять же, можно ссылку почитать или рассказать подробнее?

Originally posted by Va-78:

Никаких "финских хватов" не существовало и не существует.
отсылаю к историческим источникам

Застали лично?
Сидели бы руснайфовцы у себя - ато прямо набег в последние дни. Мак лавочку приклыл, штоле?

Originally posted by Farmacevt:

опять же, можно ссылку почитать или рассказать подробнее?

Да нечего там рассказывать - просто выражение устоявшееся "в народе". Как "кровосток". Правильно там его так называть, не правильно - какая, в жопу, разница, если выражение существует и каждый понимает, о чем речь? Но снобам нужно обязательно выебнуться, используя бордосленг там, где он совсем не нужен. Из Киева оно же всяко виднее, чем там финны дышат А камрад Va-78 не может мимо пройти и не вкинуть своих 5 копеек, это давно замечено.

Originally posted by Sagamore:

Да нечего там рассказывать - просто выражение устоявшееся "в народе". Как "кровосток". Правильно там его так называть, не правильно - какая, в жопу, разница, если выражение существует и каждый понимает, о чем речь?

в общем то этот хват сводиться к упору в ладонь рукоятки, как я понял как впрочем и думал.

Originally posted by Farmacevt:

в общем то этот хват сводиться к упору в ладонь рукоятки, как я понял как впрочем и думал.

Ну да. А как его назвать - "финский", "китайский" - монописуально. Все так называют, и вроде как привыкли. А был ли он там в Финляндии - хз. Да и само слово "финка" - для обывателя это одно, а для человека в теме есть куча производителей по регионам. Но зовут финкой, так как все привыкли.

Сидели бы руснайфовцы у себя -

друг, посмотри дату моей реги.

Va-78 не может мимо пройти и не вкинуть своих 5 копеек,

по той простой причине, что бред про ФинскеФатъ реплицируется из раза в раз.
А это таки бред.

Originally posted by Va-78:

по той простой причине, что бред про ФинскеФатъ реплицируется из раза в раз. А это таки бред.

Ну и дали бы челеку ссылочку вместо того, чтобы с менторским тоном поучать "неразумных хазар". Farmacevt спросил, что подразумевают под финским хватом - я ему пояснил. А как появился термин - это уже дело историков. Ато получается что жопа есть, а слова нет.

али бы челеку ссылочку вместо того, чтоб

нет такой ссылки, и скорее всего не будет, т.к. на действительность всем плевать и обобщать материал из ист.источников некому.
Термин возник в кон.90х - нач.2000гг.

что жопа есть, а слова нет.

наоборот - слово есть.

Originally posted by Va-78:

Термин возник в кон.90х - нач.2000гг.

а до этого как финкой резали и особенно кололи?

а до этого как финкой резали и особенно кололи?

как и все нормальные люди, руки у всех одинаково растут.
С этим "финским хватом" долгая история накопления ошибок - типа как ксерить ксереную копию раз за разом - каждый вышедший листок все хуже и хуже качеством рисунка.
Лень расписывать эпопею.
а реально, то что диванные нажэбойцэ называют "финским" хватом (он-же "отверточный") используется при прокалывании неподвижных мишеней - будь то свинья (один из трех методов убоя), или доска, в которой нужно пробурить кончиком ножа отверстие.
Т.е. в тех делах, где "мишень" не будет пытаться активно лишить вас здоровья и самой жизни.

Единственный известный мне исторически достоверный пример использования этого приема в рукопашной схватке, рекомендовался к применению в РККА во время вв2. Там, боец вооруженный штык-ножом СВТ, использовал этот удар для нанесения ранения противнику, вооруженному напр. винтовкой с примкнутым штыком. Прием рисковый, отчаянный, вынужденный. Самоубийственный если угодно.

+
залезьте в историю и поглядите, кто и когда финками "резал и колол". Удивитесь.

Во! Долго читал.. . Блин уже до какого-то ножевого боя дошли!!! Это я так понял больное место некоторых!!! Нету в этом хвате никакого боя!!! Скотину так колят до сих пор у нас тут за углом - фино-угорские братья в Мордовии и вокруг нее!!! Это когда в ладонь. А ежели обратным, то большой палец на скос "грибка" рукояти - так удобно в мясо нож воткнуть и также резать (скажем вдоль промеж ребер или вдоль хребта). И главное никакого боя ни ножевого, ни диванного.. . Унылый хозбыт! Для чего собственно ножи эти и сделаны были.

Originally posted by МихайлоРязанский:

Унылый хозбыт! Для чего собственно ножи эти и сделаны были.

многое используется совсем не по своему первоначальному назначению - самолеты поначал совсем не для сбрасывания бомб придумывали, однакооказалось очень удобным такое применение ну и Зимняя война - те же Рыси, вполне успешно применялись ЕМНИП.

многое используется совсем не по своему первоначальному назначению -

в данном случае это не аргумент, т.к. те-же финны, непосредственно для нападения имели себе вполне штыки. Если поинтересуете как вступала в войну финская армия - с каким довольствием и снарягой - поймете почему руукко вообще на войну попали. Есть даже любопытная памятка новобранцу по войне.

Унылый хозбыт! Для чего собственно ножи эти и сделаны были.

Ну не унылый! Но хозбыт.

Да заколоть такого зверя, как человек, много ума не надо. Ну если конечно перчатки предварительно в харю не кидать, дуелий не учинять, в благородство не играть .. . ну т.д. Скоко народу заточками покололи.. . УЖАС! ткнул в печень из-за угла и тикать. :-)

Originally posted by Va-78:

Ну не унылый! Но хозбыт.

по статистике хоз-быт и дает почти 90% холодных от холодного
и все же, какой хват еще, кроме финочного, дает возможность укола?

Originally posted by Farmacevt:

и все же, какой хват еще, кроме финочного, дает возможность укола?

Да никакой больше.. . Только он.

какой хват еще, кроме финочного, дает возможность укола?

А что вам дался этот укол? Спортивное фехтование отравляет восприятие что-ли?
Я предлагаю отставить нажэбойцэ тред - в отношении пуукко он так-же уместен, как мощный приступ метеоризма на романтическом свидании.

Хват с упором в ладонь

применим к определённой форме рукоятки длиной до 10 см.
апчём спор?

МихайлоРязанский

7 см ? ))

Originally posted by Va-78:

А что вам дался этот укол? Спортивное фехтование отравляет восприятие что-ли?

не сказал бы, скорее интересно - почему главный расчет только на рез, неужели задач связанных с колющими ударами, финкой-пуукко не решали?

почему главный расчет только на рез, н

ДА НЕ БОЕВОЙ ЭТО НОЖ.
Первейшая задача пуукко - обработка дерева и кожи, первичная разделка при приготовлении/запасании пищи. Все остальное опционно.

10 см.

7 см ? ))

мы все еще о ножах?

))
в берёзу говорит загнал на 7 см )

Originally posted by Va-78:

мы все еще о ножах? ..... ДА НЕ БОЕВОЙ ЭТО НОЖ.
Первейшая задача пуукко - обработка дерева и кожи, первичная разделка при приготовлении/запасании пищи. Все остальное опционно.

Вы абсолютно правы! Удивляет, что эту простую мысль Вы не можете донести до "светлых голов" оппонентов....
Т.н. "финка" - это обычный хоз.быт или говоря современным языком - туристический нож. Для уколов не приспособлен или плохо приспособлен. Говорить про упор в ладонь или упор большим пальцем в грибок при обратном хвате - это говорить о том, что пальцы у мушкетера будут порезаны.

Есть и военный вариант, то что "светлые головы" называют "боевой нож", а именно ШТЫК-НОЖ PYSTY-KORVA К ВИНТОВКЕ М-39. Он имеет развитую гарду и он предназначен как для нанесения уколов, так и для реза.

Да и разумеется - никаких "финских хватов". Всё просто - как апельсин!

Originally posted by Norg:

Т.н. "финка" - это обычный хоз.быт или говоря современным языком - туристический нож. Для уколов не приспособлен или плохо приспособлен.

мне очень жаль, но вы все таки не правы. разделение ножей на туристические, боевые, разделочные и т.д. это симптом, присущий лишь новому времени, с его пацифистскими настроениями. финка не разрабатывалась под какими то ограничениями, каким то определенным мастером, это продукт эволюции - т.е. вещь наиболее функциональная для применения, и учитывая, как историю человечества в общем, так и особенности определенных мест проживания народностей, сомневаюсь в невозможности использования ее как оружия, что в свою очередь предполагает как режущие, так и колющие удары.

или говоря современным языком - туристический нож.

здесь не совсем соглашусь - уже отписывался в "мастерской", что для пуукко у нас сегодня нет подходящего прямого названия, т.к. нет той среды, в которой он родился и обитал.
Вотъ: Финн "Светленький" или Финн "Светленький"

и разумеется - никаких "финских хватов".

что кстати подтверждается и финно-методичками по периоду - удар снизу, удар сверху все дела.. .

Originally posted by Va-78:

пуукко у нас сегодня нет подходящего прямого названия

Originally posted by Farmacevt:

разделение ножей на туристические, боевые, разделочные и т.д. это симптом, присущий лишь новому времени

Я с Вами соглашусь. За мою фразу цепляться не стоит - она естественно предельно упрощенно показывает функционал - ну или как бы классифицировали пуукко появись финка сейчас, в наше время. Упрощенная аналогия, не более того.

Originally posted by Farmacevt:

сомневаюсь в невозможности использования ее как оружия, что в свою очередь предполагает как режущие, так и колющие удары.

Да. Как и любой другой нож. Только для колющих ударов финка не имеет гарды - укол возможен и швейцарским Викториноксом - вопрос в эффективности.

Originally posted by Norg:

Только для колющих ударов финка не имеет гарды - укол возможен и швейцарским Викториноксом - вопрос в эффективности.

"Предмет в идеальном состоянии с редкими кожаными ножнами. Встречается гораздо реже армейского ножа (НР). В отличии от армейского ножа отсутствие гарды сразу оценили и разведка, и десант и на флоте. Ведь гарда цепляется за все и мешается при десантировании, переползании и т.п. Проблема хвата решалась упором клинка в ладонь, так называемый 'финский хват', который был широко распространен на Руси из-за массового бытования традиционных ножей без гарды." (maxpark.com )

Originally posted by Farmacevt:

Проблема хвата решалась упором клинка в ладонь

Прочитайте ЧТО написано! Тот, кто писал не может отличить рукоять от клинка
;-(

Вот я бы посмотрел, как это - "клинок в ладонь упереть"?

вообще-то зачастую клинком называют предмет в сборе так сказать.. .

Финский хват!
Меня достало это понятие! Упор грибка в ладонь позволяет коротким клинком финки нарезать, скажем, батон хлеба. Кстати, любой нож с коротким клинком подсознательно берется таким хватом при нарезке больших и не очень твердых , скажем, предметов на опоре (столе).
При пыряющих. колющих, итд ударах финский хват это потеря управляемости и силы.
Финский хват - это понты. (Такое вот имею ИМХО относительно рассматриваемого вопроса).
Всякие там удары ножом нет смысла наносить если у Вас недостаточно крепкая рука.
А финки я люблю. Люблю просто так, но ценю еще за компактность, легкость и удобство выполнения огромного перечня незапланированных заранее работ. Запланированные же работы удобно выполнять специально для них предназначенными ножами.

Это не "понты" (как Вы изволили выразиться). Это просто явление, факт, temeritas.. . Выбирате как нравиться. Но, повторяюсь, финоуорское население деревень далеких от этого форум и разного рода теорий, этими самыми "понтами" держит колюще-режущие предметы, когда колит скот. Также держал, закалывая свинью, заточку из напильника мой дед. Я не (увы) не знаком (да и не люблю) разного рода классификаций, теорий и т.п. если они относятся к простым вещам. Вервка - есть вервие простое! Без всякий теорий. А возвращаясь в финскому (скандинавскому, лапландскому, хз как в теории это называется) ножу.. . Люди до первой половины XX века включительно относились к вещам утилитарно. Поэтому до сих пор сделанные тогда часы ходят, зажигалки горят, радио работает, ножи режут, бритвы бреют.. . ну т.д. Было у человека нож, он ейным и делал все.

Originally posted by МихайлоРязанский:
Это просто явление, факт

Согласен с Вами практически во всем!
Единственное уточнение, мне, все таки, кажется, что Вы пишете об обычном диагональном хвате, который весьма эффективен и поэтому широко распространен не только среди финоугорского населения, но и по всей планете.

Мне кажется, что в классическом пуукко с "грибком", всё-таки изначально была заложена некоторая двойственность, что ли. То есть, этот ножик - он как бы двойного назначения. Мирный, да; но - "ежели чо... " Попробую аргументировать. Все, конечно, знают классический саамский тип рукоятки: тоже с грибком, но симметричным.Вот такой: Такой нож удобно доставать из ножен на морозе, рукой в варежке; и забивать зверя тоже - двумя руками. То есть, одной держим нож, приставляем к тушке - а ладонью другой руки резко бьем по площадке грибка. Войдет по самую рукоять, как понимаете. Короче, очень удобный нож для всего, что может понадобиться жителю Севера. Для всего, кроме одного - быстро выхватить и ударить. Можно, конечно; но - тот самый симметричный грибок верхней половиной неприятно вдавится в ладонь. А вот на пуукко - нет! Потому что грибок "сдвинут" к брюшку рукояти. И - да, тот самый финский, он же диагональный, он же с упором в ладонь хват; по-сути. он продиктован не только необходимостью что-то проколоть - но необходимостью сделать это быстро, сразу по извлечении из ножен. Такие дела.

Originally posted by МихайлоРязанский:

вообще-то зачастую клинком называют предмет в сборе так сказать..

Не в данном "процитированном" контексте.

Originally posted by napalm:

То есть, одной держим нож, приставляем к тушке - а ладонью другой руки резко бьем по площадке грибка.

Правильно. Всё правильно. Именно так - одной держим, второй резко бьем. И никто/никогда не проделывал это одной рукой без риска отрезать себе пальцы. Не надо забывать ещё об одном факте - именно о форме клинка и форме лезвия. Можно (сильно теоретически!) допустить, что при обоюдоостром лезвии в форме кортика упор в навершие рукояти позволит сделать глубоко проникающий укол. Но при форме "щучий нос" клинок будет уходить в сторону.
Традиционная финка - хороша именно для резки, для уколов следует поискать иное оружие.
ИМХО.

Есть у меня "нож-убивец"-"КО-1", засандалить таким в любую часть тела биологического существа!?
-Вероятнее всего тяжелые увечья и как следствие смерть.
Так вот, фраза из известного кинофильма:-"Сколько я порезал, сколько перерезал?... - Ко мне никак не подходит, вот утку добрать, мясо на шашлычёк, колбаску, консервы, уж точно не годится: шкуру рвать будет, колбасу резать в стиле "папа может", хлеб в панировку, консервы открывать им жалко и.т.д. (В общем лежит, для серьёзной охоты)
А в повседневности как раз подбираю не дорогую финку, для охоты на птицу, не крупных животных (типа ёжик обыкновенный заяц косоглазый).

P.S. Убивцы подходят только для "мокрой" работы...

Прикладываю свой фото-экспромт (Кизляр КО-1)`

Уважаемые пользователи финок!
Что вы можете сказать про "Marttiini Lynx 129", говорят очень удобный
в использовании? Хватает ли длины клинка, как лежит в руке?
Про финов говорят - пальцерезки, наскролько это обосновано?

Скажу! )

У меня был Нож Marttiini Lynx 138, разница только в желобке и ножнах. Отработал он у меня 7 лет ровно. Ходил со мной на охоту/рыбалку/горы.
Исключительно удобный нож, легко точится в т.ч. подручными материалами. Хорошо сбалансирован, легкий, острый.
Подарил товарищу, но сейчас в ближайшую поездку возьму себе такой же!

Вот сслыка marttiini.ru

Originally posted by gaminator:
Уважаемые пользователи финок!
Что вы можете сказать про "Marttiini Lynx 129", говорят очень удобный
в использовании? Хватает ли длины клинка, как лежит в руке?
Про финов говорят - пальцерезки, наскролько это обосновано?

Очень удобный нож. Единственный недостаток - очень мягкая сталь. Правда и точится быстро в бритву, главное своих подводов не наделать. Но на кухне с остроты реза волоса на весу тупится до неуверенного реза мягкого хлеба за 2 - 3 дня. Всю дорогу правлю. Живёт постоянно на кухне. Я его туда для теста помести, а он прижился

Ну, похвастаюсь - в сентябре купил у Мастера вот такую финочку:

Клинок от Лаури Металли ОЮ, остальное смотрите!

Originally posted by Gotfrid:

Живёт постоянно на кухне

Кухня это экстремальные условия для любого ножа. Ну а если ещё и мыть в посудомойке - вааще смертоубийство для режущей кромки.))

Вообще, для всех финских ножей характерна мягкая сталь. Идея в том, что легко наточить и поправить подручными предметами.