Guns.ru Talks
  "Царь-пушка"
  338LM и короткий ствол от ЦП, плюсы и минусы.

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   338LM и короткий ствол от ЦП, плюсы и минусы.    (просмотров: 3059)
 версия для печати
SerVS
posted 28-6-2010 00:08    
Давайте здесь попробуем разобраться имеет ли смысл делать винтовку с коротким стволом 20-22" под патрон 338LM?

начало разговора было примерно таким:

***

Никитин75
---------------
Так я не сравнивал 47-ой патрон и 338-ой. Я просто подумал, что раз 338 дает такой маленький снос, так может быть сделать которыша 20 дюймового в 338. он будет до 1000 все закрывать (Я опускаю здесь компоненты и т.д.). И ветра опять же меньше боится. Создавал такую тему: Зачем в 338 ствол 20 дюймов. Мне так никто и не ответил вразумительно ничего. А погонял на калькуляторе, очень даже красиво получается. Мож ты мне ответишь Серег или Влад разъяснит. Буду благодарен.

SerVS
----------------
Саш, я тебе отвечу так, если тебе нужна короткая разворотистая винтовка, которая будет закрывать всё до километра, то лучше остановить свой выбор на .300 или .308, по крайней мере настреляешься вдоволь, так как всё таки большинство дистанций именно до 1км. А вот если ты хочешь конкретно поиметь например к Сёрджину(Сургеону) второй короткий ствол и попробовать стрелять 300грн пулей на не сильно больших скоростях, то наверное есть смысл попробовать и потом нам всем рассказать как летает пуля и какая у неё будет скорость!

у меня давно уже живет в голове идея использовать .338 с тяжёлой пулей, но не разгонять её до стандартных скоростей, а специально найти кучную скорость относительно маленькую, чтоб куча была хорошая, отдача комфортная и ствол жил подольше. И стрелять таким патроном постоянно до 1км, а если дальше понадобилось, то берешь нормальный по скорости патрон и стреляешь им далеко-далеко

BB
---------------
Иван уже отвечал. 20" заготовки только для сабсоников. При скорости какую даст сверхзвуковой 338 на таком коротыше, он до 1000 ничего не закроет и вообще не будет интересен. А уменьшать вес пули, на кой тогда 338? Тогда уж лучше ВинМаг.

********************************

продолжаем.......

edit log

SerVS
posted 28-6-2010 00:35    
представляем, что у нас уже есть винтовка под 338, но она тяжёлая и ствол длинный. На дальняк лежа все хорошо, но в 90% случаев стрелять нужно( приходится)до 600-700м, а иногда еще и с рук или с колена.......... вот и вопрос, есть ли смысл сделать короткий ствол, стрелять тем же патроном из той же винтовки, но на более медленной скорости(не путать с сабсоником)???

может получиться винтовка с комфортной отдачей, более удобная для стрельбы в том числе с рук, ствол с бОльшим ресурсом и хорошей кучностью!

edit log

TSV
posted 28-6-2010 00:40    
если 90% не дальше километра да еще и с рук нужно будет, то может забыть про 338 и не напрягаться с обрезанием?
я логики не понимаю. 338 вещь изначально дальнобойная. зачем городить огород, если задача может решиться сменой калибра ?

edit log

SerVS
posted 28-6-2010 01:19    
Серег, есть вводные данные, о них говорил Саша Никитин и вопрос не о том, что до 600м можно спокойно обойтись 308, а о том, что он хочет короткий ствол к уже существующей винтовке!

вот и напиши аргументированно почему ему не стоит делать доп ствол в ЦП длинной 20-22".......ты же умеешь логично рассуждать

а менять патрон с 338 на 308 в Сургеоне, это моветон

edit log

NIKITIN75
posted 28-6-2010 15:51    
Обсуждение короткого ствола на Sniperside: http://www.snipershide.com/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1649363&page=1

Я думаю он америкосов прельщает в первую очередь своей энергетикой...

TSV
posted 28-6-2010 19:55    
quote:
Originally posted by SerVS:


уже все решено - надо взять зенитку 23мм и обрезать ее до размеров двустволки.
зато разворотистая станет

edit log

SerVS
posted 29-6-2010 00:17    
quote:
Originally posted by TSV:

уже все решено - надо взять зенитку 23мм и обрезать ее до размеров двустволки.
зато разворотистая станет


вот это уже какое то мнение......

NIKITIN75
posted 29-6-2010 14:22    
Серег я думаю для того чтобы все плюсы и минусы обсудить необходимо сначала вводные данные иметь. Я выложу сюда данные по скоростям, которые я получил на 27 дюймовом стволе:
Имеем вводные данные: ВВ570, 300 грейн сценар, COAL 92.4 мм, CCI Magnum. И получаем такую картину:
Третья перезарядка. Тем-ра - 21 градус влажность около 50%, давление 990 хПа. Ствол 27 дюймов 10-ый твист.
92,0 - 813,7/829,9/839,9/843,3/836,6
92,4 - 844,2/835,1/836,6/846,6/834,8
93,5 - 843,0/854,3/851,2/839,3/854,0
94,0 - 850,9/845,4/856,7/839,9/854,0
94,5 - 856,1/847,9/859,9/853,4/859,1
95,0 - 858,8/870,4/862,5

ЭТО БЫЛО 23 мая 2010 года

В результате выбрал две навески перепроверить 94 и 94.5
Температура: 25 градусов влажность 57% давление 993хПа
Скорости:
94.0 - 830.2/822.6/816.8/827.7/835.1/827.7/822.6/817.7/824.7/810.1
94.5 -814.0/842.4/832.0/815.2/822.3/829.0/849.1/828.4/822.3/826.8/812.8/841.2/831.1

ЭТО БЫЛО 03 июня 2010 года.

Вот такие у меня были получены данные. Сейчас найду Федерал магнум и Ремингтон магнум чтоб сравнить как они поджигают 570-ую вихту. + хотел через два хронографа стрельнуть чтоб удостовериться в результате. И потом буду думать... Но я думаю, что на 22 дюймовом стволе можно достичь 810-820 мс без особого превышения давления.

NIKITIN75
posted 29-6-2010 14:56    
Cерег (SerVs) первый и самый главный как всегда вопрос возникает в таком случае: для чего такая винтовка? Хотел бы услышать твое мнение о применении данной винтовки. У меня лично следующее:
1.Относительная компактность
2.Возможно, более точная стрельба на более длинные дистанции
3.Хорошая энергетика патрона, что делает его весьма интересным для охоты (Кабаний варминт опять же)
4.Я здесь подумал про твое "настреляешься" во первых негде, а во вторых я вот ощутил на 338-ом. Между выстрелами есть время больше подумать понаблюдать за ветром, за обстановкой и т.д. по сравнению с 308-ым (это мое мнение) в 308-ом соберешь 100 патронов и пока не расстреляешь не уйдешь со стрельбища. как из полуавтомата долбишь. А здесь собрал 20-25 штук и с чувством с толком, расстановкой расстрелял.
5.Все соревнования по идее которые проходили для данной винтовки при наличии более-менее опытной " прокладки" между винтовкой и матом как орехов наколоть.
vtb
posted 29-6-2010 15:52    
quote:
Originally posted by SerVS:
Давайте здесь попробуем разобраться имеет ли смысл делать винтовку с коротким стволом 20-22" под патрон 338LM?

начало разговора было примерно таким:

***

SerVS
----------------
А вот если ты хочешь конкретно поиметь например к Сёрджину(Сургеону) второй короткий ствол и попробовать стрелять 300грн пулей на не сильно больших скоростях, то наверное есть смысл попробовать и потом нам всем рассказать как летает пуля и какая у неё будет скорость!

BB
---------------
При скорости какую даст сверхзвуковой 338 на таком коротыше, он до 1000 ничего не закроет и вообще не будет интересен.
********************************

продолжаем.......



я прошу прощения что вмешиваюсь в разговор старшеклассников... тем не менее - а какую скорость дает сверхзвуковой 338 на 20"?
т.е. с одной стороны вроде никто не пробовал, а с другой стороны есть мнение что лететь будет плохо.

но по приведенной Александром Никитиным ссылке со снайперсхайд .300 гр запускают с 2650fps, что дает 807м\с. при том что у Александра из длинного ствола получилось 830 м\с.
плюс в там же есть фраза:
"...Lloyd explained that there was less than 100 fps lost between a 24" barrel and a 20" one...he was surprised to discover this for himself..."

получается что основной вопрос - кто-то реально запускал 338 из 20"?
или ситуация из разряда - тема ждет своего героя?

ну а ответ на вопрос зачем, наверное

1. потому что хочется
2. потому что можно остаться в 1 калибре с длинной винтовкой и использовать только один тип патрона
3. потому что коротыш 20" весит меньше
4. потому что небольшая винтовка вызывает меньше вопросов при транспортировке (и у транспортирующего и у окружающих)
5. потому что винтовка более комфортна с точки зрения близости ЦТ к органам управления - стрельба из неудобных положений проще.

edit log

NIKITIN75
posted 29-6-2010 16:24    
Вот Валь это твой вопрос из того же рода. [QUOTE]Originally posted by vtb:
[B]
получается что основной вопрос - кто-то реально запускал 338 из 20"?
или ситуация из разряда - тема ждет своего героя?

Я честно говоря не слышал чтоб кто-то имел и кто-то запускал с короткого. Только домыслы. Видать я буду первый - экпериментатор. Но я только на осень нацелился. По причине, что необходимо хоть как-то устаканить скорость, а то в одном случае на одной навеске 830, а в другом на ней же 855. Вот сейчас капсюля поменяю и проверю с двумя хронами чтоб прийти к одному знаменателю. И будет от чего плясать. Да к тому же аерикосы по той ложе что ссылку давал тебе пока ничего не говорят продадут или не продадут. Хотя они для 20 дюймов своей винтовки дают эффективную дальность 1500 ярдов, а для длинной 1500 метров.
Кому будет интересно вот ссылка на них:
http://www.ashburyintlgroup.com/media.htm

SerVS
posted 1-7-2010 16:22    
quote:
Originally posted by NIKITIN75:
Cерег (SerVs) первый и самый главный как всегда вопрос возникает в таком случае: для чего такая винтовка? Хотел бы услышать твое мнение о применении данной винтовки.

Саш, сразу скажу, что вижу смысл делать короткий ствол только как второй к уже имеющемуся! т.е. например как в твоем случае. Тогда не меняя патрона, а изменив только навеску на более меньшую, можно получить винтовку более удобную(короткую, легкую, с меньшей отдачей) для стрельбы лежа, сидя, стоя на не очень большие дистанции, для таскания на себе любимом. Но при этом пуля с большим БК, энергетика приличная, ветровой снос минимальный и тд.....

но если рассматривать короткий ствол в 338 как отдельно приобретаемую винтовку для дистанций до 1км, то тогда наверное стоит остановиться на 308 или 300.

quote:
У меня лично следующее:
1.Относительная компактность

согласен

quote:
2.Возможно, более точная стрельба на более длинные дистанции

более длинные относительно каких дистанций и какого патрона? ели брать дистанции за 1км, то коротыш не нужен! а если брать дистанции до 600м, то очень даже может быть, что 308 не уступит, а может быть даже перестреляет 338. Так, что остается спорной дистанция от 600 до 1км, но это нужно проверить как там себя покажет 338 с коротким стволом, надеюсь, что хорошо!

quote:
3.Хорошая энергетика патрона, что делает его весьма интересным для охоты (Кабаний варминт опять же)

согласен

quote:
4.Я здесь подумал про твое "настреляешься" во первых негде, а во вторых я вот ощутил на 338-ом. Между выстрелами есть время больше подумать понаблюдать за ветром, за обстановкой и т.д. по сравнению с 308-ым (это мое мнение) в 308-ом соберешь 100 патронов и пока не расстреляешь не уйдешь со стрельбища. как из полуавтомата долбишь.

я наверное, что то не правильно делаю, но больше 50 выстрелов( обычно 25-30) за тренировку не делаю и тоже стрельну подумаю, стрельну запишу результат и тд.........это я про 308 и 6БР

quote:
А здесь собрал 20-25 штук и с чувством с толком, расстановкой расстрелял.

нужно просто понять, что тебя сдерживает от стрельбы "как из полуавтомата", может оказаться, что как раз отдача! а тогда получается, что относительно маленькая(меньшая) отдача на коротком стволе с меньшей навеской может повысить комфортность стрельбы из 338!

quote:
5.Все соревнования по идее, которые проходили для данной винтовки при наличии более-менее опытной "прокладки" между винтовкой и матом как орехов наколоть.

не врубился, что ты хотел сказать..... расшифруй

NIKITIN75
posted 1-7-2010 17:08    
Оригиналлы постед бы СерВС:

не врубился, что ты хотел сказать..... расшифруй

Я имел ввиду исходя из балл. хар-к пули, при наличии опыта на дистанциях за 300 метров до км 338 думаю перестреляет 308-ой.

Я вот теперь думаю при коротком стволе на каком порошке можно добиться наиболее полного его сгорания для 300 гр сценара?

edit log

SerVS
posted 1-7-2010 17:34    
quote:
Originally posted by NIKITIN75:

Я имел ввиду исходя из балл. хар-к пули, при наличии опыта на дистанциях за 300 метров до км 338 думаю перестреляет 308-ой.

Я вот теперь думаю при коротком стволе на каком порошке можно добиться наиболее полного его сгорания для 300 гр сценара?


и то и то нужно пробовать....

чтобы при меньшей скорости не было много свободного места в гильзе скорее всего нужно будет пробовать 165

vtb
posted 20-7-2010 19:19    
по теме. дяди в нато обсуждали - насколько 5.56 плох что его все хают.
презентация - сравнение 5.56 (NATO) с 7.62 (NATO).
http://www.dtic.mil/ndia/2010armament/WednesdayLandmarkBPerArvidsson.pdf

там довольно интересны вывод по длине ствола для разных калибров и влияние длины ствола на энергетику на дальности.

плюс на глаза попался интересный слайд по внутренней баллистике .308:

вопрос - аналогичных графиков для .338LM на глаза никому не попадалось? может у какого производителя на сайте как рекламный плакат был выложен?

NIKITIN75
posted 20-7-2010 19:28    
Во-во Валь и я о том же. Надо бы где-нибудь порыскать.
NIKITIN75
posted 13-10-2010 13:24    
Flint еще статейку подкинул: http://www.riflebarrels.com/articles/bullets_ballastics/long_barrel_velocity.htm

Тока я со своим кривым английским не соображу ничего. Может кто-нибудь суть расскажет

новая тема  Post A Reply следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  "Царь-пушка"
  338LM и короткий ствол от ЦП, плюсы и минусы.
guns.ru home