Вопрос к Царь Пушке конструкторско технологического плана.

Это байки досужих делетантов или некоректоно поставленый опыт.

Дядя! Надеюсь ты это не про меня?
Ты не путай причину и следствие.
Если они кучкуются на 100, то, само-собой, они будут кучковаться и на больше. А вот наеборот, если они на 100 НЕ кучкуются, то они могут закучковаться на 300, а могут и нет. Дело в стабилизации пули.
А, т.к. у 6.5 пуля длинная, то всё вышесказанное, как раз к ним и относится.

Вадик ЭЭЭХХХ ты блин стреляеш уже немало а все в сказки вериш!

Вадик ЭЭЭХХХ

Дядя. Мы с тобой уже давно на эту тему копья ломаем. Просто я на эти грабли уже наступал. Доказывать буду не здесь, а за бутылкой варенца.
Здесь лишь напомню книгу Влада "Снайпинг", раздел про нутацию и прецессию.
А он нас рассудит.

Originally posted by WWR:
Здесь лишь напомню.. .

Вадим, подбирай пулю по твисту, ищи конкретную пулю к своему стволу, подбирай кучную скорость.
Словом, стабилизируй пулю и забудешь эти магические слова: "нутация", "прецессия", как страшный сон.

С ув.

Originally posted by KRSK:

Вадим, подбирай пулю по твисту, ищи конкретную пулю к своему стволу, подбирай кучную скорость.
Словом, стабилизируй пулю и забудешь эти магические слова: "нутация", "прецессия", как страшный сон.

С ув.

Так о том и речь. Все эти явления из-за нестатильности.
Вот я Глебу и доказываю, что длинная пуля на сотню может ещё не стабилизироваться. А к трёмстам успокаивается. Отсюда кучность на 300 может быть намного лучше, чем на 100.

Вадим, вопрос про стабилизацию, нутацию, прецессию конечно достоин обсуждения, НО в отдельной теме! Хорошо?

Вот на примере 408 сразу видно, ЧТО.... . не может!

Вадик не может.

Она может там потом остаться такой же как на 100.
Не ухудшится вот и в се.
А улучшится НЕ МОЖЕТ!!!!

Влад а на макмилане думаеш лучьше кучьковатся будет 6.5х284?
Чем на АВ.

Если он без шины, уверен что лучше.

Хм Ну скажем что то типа А4 ?

Потом еше вопрос если подобное строить как думаеш 6.5х284
или стоит задуматся о 300ВМ ???
Потенциально какой из них поточьнее?
скажем с прицелом на стрельбу на далеко.
запускать тяжолые пули скажем 210-240гр весом?

А4 не знаю с шиной или без. Вообще они в осн. без делают.

На большие дальности 300ВМ будет более правильным выбором, ветроустойчивость выше раза в два. Кучность не ниже. Проблема, что не получится его сделать в той же массе, надо минимум 7 кг, а лучше 7.5, но получается уже Лайт Ган.

Для таких тяжелых пуль (240 гр) 300ВМ не годится, это уже вайлдкэты на других гильзах, на Везерби или 8Рем Маг обычно.

А4 не знаю с шиной или без

без шины. кому интересно, вышлю фотки где это видно.

Влад тогда под какого веса пули оптимально 300ВМ настраивать?

Влад а почему Массу надо большую соблюсти?
То есть винтовка должна иметь ствол контуром примерно как ты мне
сделал на 6.5х284 правильно?

практически винтовка получится как у меня сейчас 6.5 получился?
Порядка 7.5кг.????

190- 210 гр. масса на втором плане, главное качество.

масса из-за отдачи (или ты прикалываешся?).

Да желательно потяжелее контур. И вес набрать за счет ствола, а не АВшной ложи и будет хорошо.

На большие дальности 300ВМ будет более правильным выбором, ветроустойчивость выше раза в два.

Почему???

наверное бал. коэффициент

Ага короче ствол такой же а ложу Маковскую?
ну бал коэфициент даже у 210гр бергера не намного превосходит
БК 139гр 6.5мм сценара .
У 210гр бергера порядка 0.650, а у сценара 0.615.
да и не думаю что сможет 300ВМ разогнать 210гр до 930м\с.
А 6.5х284 может.
А у 300ВМ кучьная скорее в сего будет гдето в районе 860-890.
Не более разве что длиннну ствола 30-32" зафигачить!!!

И все-таки в два раза.

убедился в этом, потому что имел возможность опробовать оба калибра в одном соревновании. С 6.5 стрелял ЛГ, с 300ВМ ХГ, каждый через смену. Условия - достаточно стабильный весьма скоростной австралийский ветер. Чтобы отцентровать группу с 300ВМ приходилось держать сетку на уровне края темного центрального габарита (9-ка), а с 6.5 на уровне 6-ки, 7-ки. И так весь день.

мое мнение, на 1000 ярдов 6.5 против 300ВМ отдыхает. Может составить конкуренцию только в простых условиях. Ну тогда и пофигу какой патрон по большому счету - выбор большой.

Мда дал ты задачьку.
наверно всетаки изза более тяжолой пули в се таки ветроустойчивость
более сильная.

Тогда 338 еше лучьше.
Но я вот сильно разницы не улавливаю покрайней мере пока.
так сказать на моем пока шапошном опыте.

Или все таки разница между 338 и 300ВМ в чем?

разве что в весе винтовки?

Или все таки разница между 338 и 300ВМ в чем?
разве что в весе винтовки?

Извиняюсь что влазию!

Больше крутить поправок на 300вм ну порошка меньше
Если брать ТРГ вес одинаковый(считай)

С ув.Артур

Артура если запускать бергер 210гр на скорости 910
то поправок будет стока же или меньше.

Есть в выборе между 6.5 и .300 один очень острый момент, ну по мне по крайней мере важный, это гильзы Лапуа! Поэтому я бы, если выбирать между ними выбрал 6.5! НО, если выбирать без учета .300 то .338 правильнее патрончик. Поэтому я бы выбрал .338

Не спорю патрон мне понравился-магазиный давал 0.5мин до 910м (я говорю за 200гр.орикс полуоболочку) но почему ты сразу не хочеш 338 он на больших скоростях не так точен(ТРГ АВ)но где за 1000 он тебя порадует да и с твоим опытом тренировка обходится вполтора десятка выстрелов!

С ув.Артур

убедился в этом, потому что имел возможность опробовать оба калибра в одном соревновании. С 6.5 стрелял ЛГ, с 300ВМ ХГ, каждый через смену. Условия - достаточно стабильный весьма скоростной австралийский ветер. Чтобы отцентровать группу с 300ВМ приходилось держать сетку на уровне края темного центрального габарита (9-ка), а с 6.5 на уровне 6-ки, 7-ки. И так весь день.

У 6,5 БК не настолько меньше чемм у 300 чтобы объяснить это только БК,да и скорость у него может быть побольше. Уж не знаю почему у вас так получилось на том соревновании(может ГС у 6,5 падала или БК у пули выпущенной именно из того ствола был относительно мал).Но на мой взгляд снос ветром это производная от БК и скорости.
И ещё.Занося данные в БалКалькулятор по этим двум патронам вы тоже получали разницу в сносе ветром в два раза?

Originally posted by рустам1:

Но на мой взгляд снос ветром это производная от БК и скорости.

я бы еще добавил вес пули, т.е. инерция.

Originally posted by inoks:
... не думаю что сможет 300ВМ разогнать 210гр до 930м\с.

Игорь Жуков разогнал выше 930м\с с точностью:

Originally posted by SerVS:
Есть в выборе между 6.5 и .300 один очень острый момент, ну по мне по крайней мере важный, это гильзы Лапуа!

Пока проблем нет.

forum/12/370047

С ув.

Originally posted by KRSK:

Пока проблем нет.

Везет же некоторым но на сегодняшний момент их не достать! Нет случайно пару пачек на продажу?

на самом деле .300 очень хороший патрон!

разогнал выше 930м\с с точностью

338 если ствол будет 30дюймов разогнать можно будет до 940мс (так видется) с явным приемуществом 300го!

С ув.Артур

Originally posted by SerVS:
Везет же некоторым но на сегодняшний момент их не достать! Нет случайно пару пачек на продажу?

Сергей, обзвони местные магазины. Неужели все разобрали?

Originally posted by kabar:
338 если ствол будет 30дюймов разогнать можно будет до 940мс (так видется) с явным приемуществом 300го!

На сколько понял, Глеб выбирает между 6,5х284 и 300WM.

С ув.

На сколько понял, Глеб выбирает между 6,5х284 и 300WM.
С ув.

Да но 6.5х284 у него есть! мне видится не стоит заморачиваться со строительством новой винтовки в 300м -почему не построить в 338 ведь потенциал очевиден!Хотя решать Глебу.

С ув.Артур

так вот яже и думаю что предпочесть.
тут такая мысля запускать что то чтобы за 1500 с+
конечьно я 6.5 тут уже не рассматриваю а тока 300ВМ и 338
потому как понятно что 6.5 это уже перебор.
Он 1200-1400м ну может быть до 1500. Но и то это уже так
как лотерея.

Хотя смотрю на работу 338 на 1500 тоже уже очень нестабильно.
Почему то субьективно на 1000 м как то мне 6.5 показался болле
адекватен чем 338.
дальше пока не пробовал.

А вот Амерские народонаселениев лице старых стрелял
работаюют до 2000-2500м из 300ВМ с длинными стволами с кастом
пулями весом порядка 250гр.

Блинв чем прикол немогу пока догнать почему они та к на этот 300
ВМ наседают и отдают ему предпочьтение перед 338!!!!??????

я бы еще добавил вес пули, т.е. инерция.

Калькулятор это не учитывает.

.Занося данные в БалКалькулятор по этим двум патронам вы тоже получали разницу в сносе ветром в два раза?

Я не измерял их БК, так как это был БР 1000 ярдов из чужих винтовок. Но думаю если перевести габариты в см, то да, где-то так и получилось бы, раза примерно в 2, ну может 1.7

Блинв чем прикол немогу пока догнать почему они та к на этот 300
ВМ наседают и отдают ему предпочьтение перед 338!!!!??????

Потому что перед 300ВМ на 1000 ярдов 6.5 уже отдыхает (но только в сложный ветер), а 338 еще отдыхает. Слишком он мощный на эту дальность.

УУУУУхххх как все сложно.

Я не измерял их БК, так как это был БР 1000 ярдов из чужих винтовок. Но думаю если перевести габариты в см, то да, где-то так и получилось бы, раза примерно в 2, ну может 1.7

Тогда советую всё же занести данные в БК(хотя бы теоритические)и посмотреть. Результат будет не совсем такой как вы написали, а точнее совсем не такой.

занес. получилась разница 20см при пятиметровом ветре, как раз 2 габарита мишени. Исх. данные для 6.5 БК .68 НС 900, для 300ВМ БК .720 НС 930

может не совсем ясно выразился, ветроустойчивость это не ветровой снос в абсолютном выражении, скорее разница в сносе в проекции на мишени с уже выставленной базовой поправкой, в общем то, что имеет практическую ценность в БР.

занес. получилась разница 20см при пятиметровом ветре, как раз 2 габарита мишени. Исх. данные для 6.5 БК .68 НС 900, для 300ВМ БК .720 НС 930

Всегда считал что скорость у 6,5х284 если не выше, то уж по крайней мере не меньше чем у 300ВМ при использовании максимальных по весу пуль в этих калибрах.

может не совсем ясно выразился, ветроустойчивость это не ветровой снос в абсолютном выражении, скорее разница в сносе в проекции на мишени с уже выставленной базовой поправкой, в общем то, что имеет практическую ценность в БР.

Про это не понял. В первом случае поправка 127см во втором 144см где разница в два или 1,7 раза?

это 2 зоны мимо цели

Не знаю может быть. Но это никак не разница в два раза. А то получается что если ветер не 5мс,а 10мс,то разница уже в 4раза, или если ветер 2,5мс то разница в 1 раз, так что ли?

Ну и БК у 300ВМ далеко не 0.72
такой Большой только у 240гр Сиеерры!
Но как влад заметил еес 300ВМ запускать не комильфо.

Ну и БК у 300ВМ далеко не 0.72

Угу.

такой Большой только у 240гр Сиеерры!

И то даже не такой.

Но как влад заметил еес 300ВМ запускать не комильфо.

Тем более со скоростью 930мс.Это чтож надо сыпать и какой должен быть длины ствол.