Guns.ru Talks
"Царь-пушка"
Вопросы к "Царь пушке". ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Вопросы к "Царь пушке".

Dr. Watson
P.M.
30-5-2010 23:06 Dr. Watson
Увы, но чтобы задать правильный вопрос, надо знать 3/4 ответа. Ну и язык в т.ч. Просто любой правильный ответ (предположим разница в хэдспейсе в 0,004") повлечет следующий вопрос: "а что это такое?" и так далее. Не сочтите за пижонство, но перепрыгнуть через старшие классы и экстерном сдать вузовские госы - нереально.

Док

АНО
P.M.
31-5-2010 06:54 АНО
Док, если позволите мнение.
Понятие "Качество", как и многие иные понятия с прошлого века претерпели изменения.. . Нынешнее звучит так.. "степень, с которой совокупность собственных характеристик выполняет требования потребителя". Если предположить, что уважаемый Skifff может быть потребителем ЦП, то его требования могут звучать достаточно просто:-"хочу 0,3-0,5 моа, заводским патроном."
Всё остальное несколько от лукавого.
Ну сажем, мы же не можем, как производители вилок требовать, чтобы их покупатели для начала научились держать их в левой руке. Я сознательно упростил пример.
По большому счету вопросы удовлетворения потребителя нуждаются выявления скрытых, или неявно выраженных требований, но это вовсе не предполагает его тотальной грамотности. А как раз предполагает работу по разъяснению: стиральные машинки с приводом директдрайв - лучше, никаких ремней...
Но с этим у нас, как обычно засада.
Конечно Доку честь и хвала, за миссионерство в деле высокоточки, и оно требует уважительного отношения и внимания слущателей. С уважением.
Dr. Watson
P.M.
31-5-2010 08:23 Dr. Watson
Для производителей вилок (позволю себе крайний раз попытаться ответить за Влада, Ивана или Сергея) при тиражах +/- миллион действительно работают другие законы рынка. А кастом-ателье даже ТЗ не сможет получить от не по адресу обратившегося заказчика. А заказчику ИМХО пока надо в магазин.

Док

ipat
P.M.
31-5-2010 21:04 ipat
Originally posted by Skifff:
---СКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА---
чем отличается СВЛ (снайперская винтовка Лобаева)
от
ОВЛ (охотничей винтовки Лобаева)
?

ОВЛ сертифицирована для гражданского рынка.

Иван

mixmix
P.M.
1-6-2010 23:04 mixmix
Помогите парню, вернуть ствол. Юридически Вами неправильно оформленного. Если кашу заварят другие, проблема всем владельцам перестволенных стволов, которые не имеют сертификата как оружие со сменными стволами.
ipat
P.M.
2-6-2010 12:36 ipat
Помогите парню, вернуть ствол. Юридически Вами неправильно оформленного. Если кашу заварят другие, проблема всем владельцам перестволенных стволов, которые не имеют сертификата как оружие со сменными стволами

какому парню? какой ствол? У нас нет юридически неправильно оформленных стволов. Мы в этом бизнесе пять лет. Попробуйте изъясняться понятнее.
Если речь о Володе, то это вопрос к его разрешителю. Не надо кипишить, если сам не в теме.

mixmix
P.M.
2-6-2010 22:01 mixmix
Originally posted by ipat:

какому парню? какой ствол? У нас нет юридически неправильно оформленных стволов. Мы в этом бизнесе пять лет. Попробуйте изъясняться понятнее.

Во-во пять лет(грустно)

Изготовление ствола, ни есть РЕМОНТ(перестволивание) оружия (БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ НА РЕМОНТ).
И набивание номеров(существующих на оружие) на новые стволы, ОРУЖИЮ НЕ СЕРТИФИЦИРОВАННОМУ как оружие со сменными стволами, ни есть правильно.

Originally posted by ipat:

Если речь о Володе, то это вопрос к его разрешителю. Не надо кипишить, если сам не в теме.

Именно о нем, и ЛРОошник оказался ЮРИДИЧЕСКИ!!! грамотнее вас, работающих 5 лет. (я заикался об этом)

А вот я как раз в теме. Потому и предлОХаю, ВАМ!!! помочь, а не другим.... . (на щепкина пока не хочется)
Если сейчас каша завариться, проблем может возникнуть больше, чем кажется на первый взгляд(не знаю у кого больше, у граждан или у Вас).

р.с. Должны уже были вам звонить, с этим вопросом.

ipat
P.M.
4-6-2010 15:28 ipat
Originally posted by mixmix:

Именно о нем, и ЛРОошник оказался ЮРИДИЧЕСКИ!!! грамотнее вас, работающих 5 лет. (я заикался об этом)

А вот я как раз в теме. Потому и предлОХаю, ВАМ!!! помочь, а не другим.... . (на щепкина пока не хочется)
Если сейчас каша завариться, проблем может возникнуть больше, чем кажется на первый взгляд(не знаю у кого больше, у граждан или у Вас).

р.с. Должны уже были вам звонить, с этим вопросом.

У нас нет основания верить в Вашу информированность, как минимум мы не знакомы. Можно было бы созвониться, познакомиться, что-то нам рассказать, желание, видимо, есть, если Вы об этом активно пишите.
Ваши же прилюдные высказывания на форуме, больше напоминают черный PR.
Со своей стороны, ещё раз повторю, мы неоднократно за 5 лет работы консультировались с представителями закона. И изучали, уточню, ИЗУЧАЛИ, а не читали "закон об оружии".
Нам никто не звонил.
Иван.

mixmix
P.M.
4-6-2010 19:37 mixmix
Originally posted by ipat:

У нас нет основания верить в Вашу информированность, как минимум мы не знакомы. Можно было бы созвониться, познакомиться, что-то нам рассказать, желание, видимо, есть, если Вы об этом активно пишите.
Ваши же прилюдные высказывания на форуме, больше напоминают черный PR.

Мне до PR глубоко наплевать.
Как только поступит официальная жалоба, А НЕ ПРОСЬБА от проблемного владельца, процесс будет не предсказуем.
И как уже ясно, не в пользу перестволенных стволов.
За сим, больше писать не буду(а то на PR спишут), возьмите на заметку.

ipat
P.M.
4-6-2010 23:15 ipat
Originally posted by mixmix:

Мне до PR глубоко наплевать.
Как только поступит официальная жалоба, А НЕ ПРОСЬБА от проблемного владельца, процесс будет не предсказуем.
И как уже ясно, не в пользу перестволенных стволов.
За сим, больше писать не буду(а то на PR спишут), возьмите на заметку.

спасибо, конечно, за Ваши пророчащие фразы...
бедные наши запуганные Вами клиенты...

SerVS
P.M.
5-6-2010 17:53 SerVS
Господа, друзья!

я тут вас и не только, немного потёр, мне кажется, что так будет лучше. Извиняйте!

2 mixmix

мне кажется, что вопросы про "Володин" ствол лучше обсуждать в отдельной теме в разделе "ЦП" и лучше, если эту тему откроет сам Владимир и расскажет как всё было сам, что бы не было "испорченного телефона"!

С ув.Сергей

hodok3
P.M.
16-6-2010 18:35 hodok3
Приветствую Сергей, это Олег.
Вопрос по смене ствола: везерби в 223 на 6мм БР, 6,5-47 или 308 в варминте.
SerVS
P.M.
16-6-2010 23:25 SerVS
Привет Олег.

я так понимаю, что теоретически перестволить Везерби можно, но скорее всего встанет вопрос в сборе группы Везербистов и сертификации данной винтовки под данный патрон.

если Иван или Влад подтвердят возможность перествола, то повесь темку про сбор группы для перествола Везерби и т.д..... .

hodok3
P.M.
17-6-2010 00:42 hodok3
На какой калибр технически возможно?
BB
P.M.
17-6-2010 11:19 BB
практически любой в рамках имеющихся калибров канала
aa3
P.M.
11-7-2010 18:36 aa3
Возникла вот такая тема изучение спрса на Сайгу МК в 6.5 Grendel Грендель

Большая просьба к Владу или другим представителям Царь-пушки ее прокомментировать.

СВадим
P.M.
14-7-2010 12:33 СВадим
to aa3
А как на счет перествола отечественных карабинов?
mixmix
P.M.
27-7-2010 23:42 mixmix
Оф. ответ:

click for enlarge 918 X 273 734,8 Kb picture

Некоторые помогли парню ствол вернуть.
А вы для клиента даже не шелохнулись и пошел клиент сам по себе.....

р.с. ствол вернули, но разбирательства продолжаются.

BB
P.M.
28-7-2010 14:03 BB
mixmix, контролируй свои слова - "не шелохнулись".

Еще раз для непонятливых: Изготовление НОВОГО ствола не есть ремонт. Никаких конструктивных, а равно и косметических изменений в оружие клиента внесено не было. На ствол паспорт оружия не оформляется, так как ствол = компонент.

А написали они такую бумагу, потому что написать что-то надо, так как знают, что не правы.

mixmix
P.M.
28-7-2010 18:37 mixmix
Еще раз для непонятливых.

Нет рема со сменными стволами, от сюда и проблемы!

Сертифицируйте Ремы как оружие со сменными стволами, и проблемы отпадут, а не как доп ствол якобы к оружию которому можно только менять стволы по ремонту.

BB
P.M.
29-7-2010 18:46 BB
Нет рема со сменными стволами

у тебя может и нет.

Сертифицируйте Ремы как оружие со сменными стволами, и проблемы отпадут, а не как доп ствол якобы к оружию которому можно только менять стволы по ремонту.

Ишь какой законник.

А вот скажите мне, с какого лешего нам сертифицировать оружие которого мы ни производим, ни ввозим? Может нам превентивно все модели во всех калибрах сертифицировать?

Мы сертифицируем продукцию, которую сами и выпускаем. И точка. Ремонта там не было. Если бы они имели какую-то перспективу, они бы давно у нас были.

Дискуссия на эту тему прекращена.

mixmix
P.M.
29-7-2010 18:58 mixmix
Originally posted by BB:

Ишь какой законник.

А вот скажите мне, с какого лешего нам сертифицировать оружие которого мы ни производим, ни ввозим? Может нам превентивно все модели во всех калибрах сертифицировать?

Мы сертифицируем продукцию, которую сами и выпускаем. И точка. Ремонта там не было. Если бы они имели какую-то перспективу, они бы давно у нас были.

Так какого лешего, вы ствол меняли в оружии без направления на ремонт?(в этом случае) И даже клиенту не удосужились объяснить это.

BB
P.M.
29-7-2010 19:06 BB
а менять ствол - ремонт?

а ты когда на своих винтовках стволы меняешь тоже ездишь за направлением на ремонт?

В целом ясно. Лучше не пиши ничего больше

mixmix
P.M.
29-7-2010 23:00 mixmix
Originally posted by BB:
а менять ствол - ремонт?

Если нет сертификата как блочное оружие(со сменными стволами), то ремонт.
Уловите разницу и все поймете.

ЗоО Статья 7. Сертификация гражданского и служебного оружия и патронов к нему
Сертификат соответствия является основанием для оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации.

Originally posted by BB:
а ты когда на своих винтовках стволы меняешь тоже ездишь за направлением на ремонт?

Именно, беру направление на ремонт(на свое имя, на свою винтовку), и с этим направлением отдаю на смену.
Для тех кто не знает как она выглядит, желтенькая справа.
3552336.jpg
Я понимаю что юр.подготовки нет, техник может вы и хороший, но в юриспруденцию вы не спец. Отсюда и не до понимание.

gunsman
P.M.
29-7-2010 23:01 gunsman
Только заглянул сюда и не знал, что про мою винтовку такая дискусия идёт.
Когда я пришёл к разрешителю ставить ствол на учёт, то имел глупость спросить у инспектора,"а можно ли утилизировать старый ствол", он пошёл к начальнику за советом и вернувшись от него сказал, что бы я принёс винтовку с доп. стволом. На следующий приёмный день я принёс винтовку в кабинет к инпектору. Сразу пришёл начальник и на повышенных тонах стал мне говорить, что я незаконно переделал оружие и что надо было брать направление на ремонт. Про направление на ремонт я знал, что его желательно получить, но они мне его так и не дали. Я стал приводить аргументы, что чем юридически отличается дополнительный ствол Блейзера от дополнительного ствола к Ремингтону, на который на смену ствола не надо брать направление на ремонт. Он мне стал говорить про какие то технические условия которые регламентируют смену стволов, но когда я сказал ему, что бы он мне их показал, то это видимо его окончательно разозлило и он сказал инпектору, что бы вызывал ГНР и у меня будут конфисковывать ствол. Ни какая группа так и не приехала, тогда инспектор на своей машине отвёз меня в УВД и там я его и сдал. Я долго ждал разрешения этого конфликта само собой, но так ни чего не происходило и тогда я написал письмо начальнику разрешителей ГУВД г. Москвы. Пришёл ответ, но до меня он пока не дошёл. У mixmix он оказался раньше.
mixmix
P.M.
29-7-2010 23:07 mixmix
Originally posted by gunsman:
Пришёл ответ, но до меня он пока не дошёл. У mixmix он оказался раньше.

Не верно, мы жалобу провели, ответ с твоим ответом пришел к нам раньше чем отправлен к тебе.

Для тебя просто все, иди и получай разрешение. То что ты рассказал, на этом и поиграли.

р.с. Ты не ждал, тебе не охота было адресно жалобы писать, а было бы проще.

SerVS
P.M.
30-7-2010 00:05 SerVS
2 mixmix:

выложите плиз весь оф. ответ, а то кусочка как то мало!

mixmix
P.M.
30-7-2010 01:24 mixmix
Originally posted by SerVS:
[b]2 mixmix:

выложите плиз весь оф. ответ, а то кусочка как то мало![/B]

Это ответ gunsmanу(для сопроводиловки, копия), ему решать. Я только суть по пушке огласил. Остальное косается лично gunsmanа.

SerVS
P.M.
30-7-2010 09:44 SerVS
Originally posted by mixmix:

Это ответ gunsmanу(для сопроводиловки, копия), ему решать. Я только суть по пушке огласил. Остальное косается лично gunsmanа.

да, наверное вы правы, это касается лично Владимира!

а можно узнать какое отношение вы имеете к этой истории? это вы помогли ему вернуть ствол?

SerVS
P.M.
30-7-2010 09:48 SerVS
2 gunsman

Володь, как сможешь распиши пожалуйста подробно и без эмоций как всё было на самом деле и чем закончилось! Нам всем для информации, чтоб не наступать на эти грабли в будущем.... .

gunsman
P.M.
30-7-2010 10:11 gunsman
mixmix !
Вышли пожалуйста мне это письмо на почту gunsman@list.ru
BB
P.M.
30-7-2010 13:13 BB
Серег, хорош меня модерировать.

mixmix, поучи лучше жену щи варить и про мою юр. подготовку лучше не начинай.

В сертификате никогда не указывается принципиальная возможность или невозможность смены ствола. Сертификат на комбинированное оружие получается, если оно изначально идет с конкретными сменными стволами.

Вне зависимости от сказанного, мы не можем сертифицировать оружие, которое не у нас на балансе - не было куплено или изготовлено. Это тебе должно быть понятно, раз у тебя есть юр. подготовка.

По поводу направлений на смену ствола. Ты конечно можешь брать направления на каждый пук, если тебе нравится, на самом деле закон этого не требует.

mixmix
P.M.
30-7-2010 16:00 mixmix
Originally posted by BB:
Серег, хорош меня модерировать.

mixmix, поучи лучше жену щи варить и про мою юр. подготовку лучше не начинай.


щи варить она меня учит.
Похоже по юр. надо начинать

Originally posted by BB:
В сертификате никогда не указывается принципиальная возможность или невозможность смены ствола. Сертификат на комбинированное оружие получается, если оно изначально идет с конкретными сменными стволами.

Ну наконец, просвет пошел.

Вот именно, раз в сертификате не указано что со сменными(то есть два и более), так один и без возможности замены ствола на ствол(в этом случае ствол просто меняется с уничтожением второго).
Вот она проблема.

Originally posted by BB:
Вне зависимости от сказанного, мы не можем сертифицировать оружие, которое не у нас на балансе - не было куплено или изготовлено. Это тебе должно быть понятно, раз у тебя есть юр. подготовка.

Я не говорю что вы, но раз вы делаете к ремам доп стволы (а не ремонтные стволы), то сертифицируйте рем как с возможностью... . (типа маузера-3, блайзера 93, титана)

Originally posted by BB:
По поводу направлений на смену ствола. Ты конечно можешь брать направления на каждый пук, если тебе нравится, на самом деле закон этого не требует.

Это не только клиент берет направление, без оного вы ресивер(винтовку) принять не можете и произвести вывинчивание-ввинчивание ствола. Это не тупое изготовление нового ствола по лицензии на приобретении( к титанам, блазерам, маузерам-3), а ремонтное изготовление ствола, к рему, тикки, саки, саважу, ну и т.д.

р.с. вам как горох об стену. Проблема поднята. Удачи.


Originally posted by :
mixmix !
Вышли пожалуйста мне это письмо на почту gunsman@list.ru

Выслал

BB
P.M.
30-7-2010 17:50 BB
в этом случае ствол просто меняется с уничтожением второго

вот и пусть в ЛРР его уничтожали бы. А мы не имеем права уничтожать чужую собственность.

сертифицируйте рем как с возможностью... . (типа маузера-3, блайзера 93, титана)

Тебе на каком языке еще написать? Нам для того, чтобы сертифицировать надо его иметь на балансе. Предлагаешь его купить или изготовить? За чей все это счет? Потом сертификация Рэма и всего остального по списку. Сертификат надо делать в каждом потенциально возможном калибре. Потом сертификат на ствол, тоже в каждом калибре, которые подойдет только под конкретный калибр. Калькулятор есть под рукой?

По поводу направления на смену ствола. Чего так по-комсомольски ратуешь-то за это? Хочешь жить в стране, где для смены ствола нужно брать направление?

ввинчивая ствол мы устанавливаем деталь, имеющую сертификат к данному изделию. Это означает, что она прошла все необходимые испытания и признана безопасной и соотв. крим. требованиям. Этим также доказывается, что Рэм пригоден к перестволению, независимо от того, знают об этом разрешители конкретного округа или нет. В любом случае это не им определять заложена в изделие эта возможность технически или нет. Мы это доказываем тем, что имеем сертификат на произведенный нами товар.

Дальше хочешь бери направление, хочешь - не бери, хочешь - меняй ствол по направлению, хочешь - уничтожай и т.д.

mixmix
P.M.
30-7-2010 23:25 mixmix
Originally posted by BB:
вот и пусть в ЛРР его уничтожали бы. А мы не имеем права уничтожать чужую собственность.

А вам и не надо уничтожать, вам надо передать снятый ствол в лро, как основную деталь оружия(замененную), ибо номер присваивается оружию(в данном случаю к рему)

Originally posted by BB:

Тебе на каком языке еще написать? Нам для того, чтобы сертифицировать надо его иметь на балансе. Предлагаешь его купить или изготовить?


Тебе на каком написать, не хотите делать сертификацию оружия, ремонтируйте по направлениям и у Граждан(ваших клиентов) снизятся проблемы.

Originally posted by BB:

ввинчивая ствол мы устанавливаем деталь, имеющую сертификат к данному изделию. доказываем тем, что имеем сертификат на произведенный нами товар.

Ввинчивая деталь, вы производите ремонт с нарушением ЗоО. Нет речи о вашем товаре, есть речь о установке(с нарушением) вашего товара в оружие которое вам(тебе) не принадлежит. Для вас прием оружия. Для Граждан(клиентам) это передача оружия посторонним лицам и ремонт вопреки установленным правилам.

р.с. Еще раз удачи. И этой проблемой должны были заниматься вы(сопровождение клиента в "спорной" ситуации), а не клиент. Всякое бывает, но чтоб так отвернуть лицо от клиента, ну не знаю что сказать.

BB
P.M.
5-8-2010 14:54 BB
И тебе не хворать.. . и отправляйся в бан. А напоследок:

не хотите делать сертификацию оружия, ремонтируйте по направлениям

Если мы делаем ремонт, то всегда берем направления, в данном случае никакого ремонта не было, а было изготовление новой детали.

Ввинчивая деталь, вы производите ремонт с нарушением ЗоО

Ишь ты, старый софист.. . Право работать с оружием нам предоставлено лицензией, поэтому мы можем ввинчивать и вывинчивать все, что нам заблагорассудится. Безо всяких дополнительных направлений, это раз. Направления это для тебя. Второе, если мы по-твоему не имеем права даже вкрутить ствол, то как мы должны сертифицировать новую деталь, а главное сделать контрольный отстрел изделия? Сертифицировать мы еще можем и на своей коробке, если таковая у нас есть. А вот с отстрелом как-то гораздо сложнее без вкручивания.

И этой проблемой должны были заниматься вы

мы ничего не должны, кроме того, что мы делаем. Мы не бюро добрых услуг. Мы - производственная компания. А этим должны заниматься такие законники, как ты и законнические компании. Это ваш хлеб. Или по-твоей логике, если клиента с нашим изделием остановил гаишник и имеет вопросы к изделию, мы тоже должны мчаться на помощь. Тем более нас вмешиваться, насколько я знаю, никто не просил.

Слонёнок Гобо
P.M.
12-8-2010 11:12 Слонёнок Гобо
Тема интересная, но выглядит не полной без соответствующего постановления об административном правонарушении (если такое имело место быть), жалобы на постановление mixmix и ответа на жалобу, etc. Просьба опубликовать.
greenbars
P.M.
6-10-2010 00:33 greenbars
Originally posted by АНО:
Док, если позволите мнение.
Понятие "Качество", как и многие иные понятия с прошлого века претерпели изменения.. . Нынешнее звучит так.. "степень, с которой совокупность собственных характеристик выполняет требования потребителя". Если предположить, что уважаемый Skifff может быть потребителем ЦП, то его требования могут звучать достаточно просто:-"хочу 0,3-0,5 моа, заводским патроном."
Всё остальное несколько от лукавого.
Ну сажем, мы же не можем, как производители вилок требовать, чтобы их покупатели для начала научились держать их в левой руке. Я сознательно упростил пример.
По большому счету вопросы удовлетворения потребителя нуждаются выявления скрытых, или неявно выраженных требований, но это вовсе не предполагает его тотальной грамотности. А как раз предполагает работу по разъяснению: стиральные машинки с приводом директдрайв - лучше, никаких ремней...
Но с этим у нас, как обычно засада.
Конечно Доку честь и хвала, за миссионерство в деле высокоточки, и оно требует уважительного отношения и внимания слущателей. С уважением.

Сцену в Мастере и Маргарите знаете, где буфетчик из театра приходил и его мясом угостили? Он проповедовал вашу теорию. С качеством то же самое, что и со свежестью. Оно или есть, или его нет.

Sapsan77
P.M.
8-11-2010 15:20 Sapsan77
Доброго всем!

В сети появилась информация, что В. Лобаеву не продлили лицензию на производство винтовок в РФ. Правда ли это?

Sapsan77
P.M.
8-11-2010 21:28 Sapsan77
Доброго всем!

Скажите, а правда, что "Царь Пушка" не смогла продлить лицензию и закрывает своё предприятие в РФ?


Guns.ru Talks
"Царь-пушка"
Вопросы к "Царь пушке". ( 3 )