попал на 16 000 руб. (12000) за сувенир на kiai.ru

перемещено из Японское холодное историческое оружие

---

Хотел купить себе катану, качественную и недорогую, пошёл туда kiai.ru - На форумах вроде хвалили магазин, катана как бы Корейская, явно промышленная, дерево ножен и рукояти сверху в пластмассе. Однако, эта трость Затоичи оказалась не катана, а меч (ниньзя, но без цубы), ну ладно, даже и хорошо, попросил сделать вторую длинную ручку, согласились (укрепить её стержнем из жести кишка оказалась тонка, ну ладно). Жду, жду, в среду 23-го приезжаю забираю, смотрю: ё моё, оригинальная ручка болтается, он сточил и рассверлил хвостовик, ну ладно, запихал туда уплотнитель - (холодную сварку), встаёт мёртво, но в процессе слегка замялась кромка острия (твёрдость 52+, сточил загиб оселком в два движения), плюс скользящие удары молотком у хвостовика со стороны обуха (твёрдость 43+) оставили вмятинки. То есть клинок не закалён, просто какая-то сталь, даже не известно какая, так как и паспорта на него нет!!! Вот ведь ... , русиш бизнес эффективен, говоря на иностранном. Ну да, тысячи за 3 - 4 это всё было бы интересно, но не за 16, ну .. . же!
PS
Сувенирные изделия такого рода (промышленный, сталь, без закалки, без подпиленной рукоятки) имеют соответствующий паспорт, продаются в магазинах именно как сувенирные, стоят от 3 до 5 тысяч (некоторые берут и до 6-8 .. . за особохудожественность, но это не тот случай). Продавец утаил паспорт и ввёл в заблуждение обманной рекламой, в результате впарил не нужную мне вещь и получил доход 12000 руб (порядка 300% мошеннического дохода). Товарный чек, реклама и само изделие - всё в наличии.

Ну во-первых Вам не сюда,дружище!Есть раздел "Реплики".А потом,качественные и недорогие-редкое сочетание.

Originally posted by Паладий: Ну во-первых Вам не сюда,дружище!Есть раздел "Реплики".А потом,качественные и недорогие-редкое сочетание.

Это такая же реплика, как и любая катана - реплика катаны "последнего императора Японии". Пластмассовая реплика катаны Заточи - звучит внушительно, согласен.
Под качественной я понимаю начиная со способности рубить капусту, ветки сырого дерева, протыкать мягкий металл (1,5 мм), не ломаться утыкаясь в металл. Но действительно, лучше бы я купил отечественную из рессоры - это было бы и качественнее и дешевле.
И потом, а почему Вы считаете, что и все остальные катаны и т.д. .. . в этом магазине так же реплики?

Вы,наверно не представляете процесс получения тамахаганэ,ну и соответственно дороговизну оного.А уж готовый продукт,-!!!!

купить себе катану, качественную и недорогую

(механическим голосом) ха_ха_ха

Под качественной я понимаю начиная со способности рубить капусту, ветки сырого дерева, протыкать мягкий металл (1,5 мм), не ломаться утыкаясь в металл

Добрый пан ждет зомбиапокалипсисача?

Под качественной я понимаю начиная со способности рубить капусту, ветки сырого дерева, протыкать мягкий металл (1,5 мм), не ломаться утыкаясь в металл.

Жаль что раздела "ФАНТАСТИКА" нет,а то бы туда Вас можно было бы направить.

Вот к слову сказать только вчерась на ролик потешный наткнулся, называется "Не ходите дети по лесу гулять... "
youtube.com

Originally posted by Паладий:
Вы,наверно не представляете процесс получения тамахаганэ,

Действительно так, однако, знаю, что в самой Японии очень давно и широко распространены катаны промышленного производства. Меня бы Златоуст более чем вполне устроил, но он их не делает, к сожалению.

Originally posted by Va-78:
Добрый пан ждет зомбиапокалипсисача?

Ну да, как то всё же спокойней с хорошей катаной, на всякий пожарный случай.

Originally posted by Паладий:
Жаль что раздела "ФАНТАСТИКА" нет,а то бы туда Вас можно было бы направить.

не надо преувеличивать, например, достаточно просто заточить спортивную саблю.

не надо преувеличивать, например, достаточно просто заточить спортивную саблю.

Вааще-то, достаточно -при условии что мы действительно говорим о "достаточности"- внимательно прочесть название раздела.

Originally posted by Va-78:

Вааще-то, достаточно -при условии что мы действительно говорим о "достаточности"- внимательно прочесть название раздела.

Поясните, хотите сказать, что в Японии в принципе нет качественных и недорогих катан (то есть промышленного производства)?

Мовер-мен чуть позже пояснит - у него лучше получается. )

Как же Златоуст не делает http://www.zzoss.ru/product/460

Как же Златоуст не делает http://www.zzoss.ru/product/460

#13 IP
P.M. Ц

Вот оно счастье!
И выгодно отличается от других(?!?!)

Мовер-мен чуть позже пояснит - у него лучше получается. )

"... Ну!...
А ты чего молчишь?
Да медальками бренчишь?
Аль не видишь как поганють осударственный престиж?...
Нянька гнет меня в дугу,а министер -ни гу гу!
Ты у нас по обороне,вот и дай отпор врагу!... "

А Вам любезный Игорь-рррр,сообщу,-для Японии нет совместимости в этих словах,-катана(иже с ними) и промышленное производство.

в Японии в принципе нет качественных и недорогих катан (то есть промышленного производства)?

Именно "в принципе"!!!!

Originally posted by Паладий:
для Японии нет совместимости в этих словах,-катана(иже с ними) и промышленное производство.

Дело в том, что я точно знаю, что до и в ходе 2-й мировой армия была вооружена как раз промышленными катанами, которые и составляли подавляющие большинство из всех японских катан(и сейчас ещё может быть лежат где-то на советских складах). Что-то я очень сомневаюсь, что сейчас у них почему-то нет завода ... , но не знаю.
PS точнее, клинки были заводские, а рукоять и сборка - у мастеров.

Как же Златоуст не делает http://www.zzoss.ru/product/460

О, спасибо огромное, буду копить .. . с учётом потерянных 16000.

но не знаю.

Вот это правильнее всего!

---

перемещено из Японское холодное историческое оружие

Таки я и не понял, о чем тут знатоки вели речь. Тамахаганэ там, стишки, то, сьо...

Согласен, неприятно получить не то, что хотелось, да еще со следами неаккуратной работы.
НО:
- само название изделия подразумевает, то цуба/гарда отсутствует, а клинок прямой
- если клинок прямой, то это не значит, что это меч
- наличие следов воздействия напильником/камнем и молотком не позволяет сделать вывод, что твердость не соответствует заявленной
- предназначение клинка - рубить ботву и т. п., а не протыкать металлические пластины
Я не склонен кого-либо защищать. Порубите капусту, мокрые веники...
Может быть, все не так плохо.
Учите материальную часть.

Учите материальную часть.

+100

Originally posted by papasha1:
Согласен, неприятно получить не то, что хотелось, да еще со следами неаккуратной работы.
НО:
- само название изделия подразумевает, то цуба/гарда отсутствует, а клинок прямой
- если клинок прямой, то это не значит, что это меч
- наличие следов воздействия напильником/камнем и молотком не позволяет сделать вывод, что твердость не соответствует заявленной
...
Учите материальную часть.[/B]

Уважаемый, почитайте исходный пост и обратите внимание на то что, продавец обещал высокую твёрдость клинка и взял соответственную цену, а покупатель, то есть я получил ВООБЩЕ НИКАК НЕ ЗАКАЛЁННЫЙ КЛИНОК. Это называется мошенничеством, (с доходом не менее 300%). Если Вы не можете отличить закалённую сталь от обычной, то возникает вопрос, а почему даёте тут УКАЗАНИЯ, что мне делать? Создаётся впечатление какого-то личного Вашего интереса в доходах продавца ...
Информация к размышлению: закалённая сталь НИКОГДА НЕ ЗАМИНАЕТСЯ при давлении на бумагу и дерево, а заявленная продавцом твёрдость лезвия, вообще легко точится только электро-точилом.

а приехать и вернуть не судьба?
или смысл не в возврате, а в поводе поматерить?
кстати у нас и твердомер имеется, может банальный брак попался и нужно обменять?

Уважаемый Igor-rrr,
К сожалению, я не совсем корректно выразил свои мысли, пытаясь Вам помочь.
Примите мои извинения.
Желаю успеха,
Игорь

Originally posted by kiai:
а приехать и вернуть не судьба?
или смысл не в возврате, а в поводе поматерить?
кстати у нас и твердомер имеется, может банальный брак попался и нужно обменять?

Спасибо, будет очень приятно исправить ситуацию и вернуть часть денег, я надеюсь где-то 12500-12000р.

Originally posted by papasha1:
К сожалению, я не совсем корректно выразил свои мысли, пытаясь Вам помочь.

Спасибо, совет с веником очень хорош, капусту тоже, наверное, попробую, в крайнем случае - картошку. И Вам всего доброго.

Originally posted by igor-rrr:
Спасибо, будет очень приятно исправить ситуацию и вернуть часть денег, я надеюсь где-то 12500-12000р.

Кажется вы считаете нас барыгами и буржуями!!!!

Если предмет Вам не понравился или вы нашли в нем дефекты то вы можете вернуть себе ВСЕ потраченные на него деньги. Если не ошибаюсь это вообще закон, а не наша прихоть.
Найдите время и приезжайте, заодно расскажем какая закалка, что выдерживает и промеряем твердости.

только 2 просьбы оставьте у предмета товарный вид, т.е. не нужно его тестировать на гвоздях и бутылках. Так же не оставляйте на нем следов заточки и механических дефектов. Если вам закалка 50 HRC не понравилась, это не значит, что этот клинок не купит кто либо еще и поэтому сохраните его в товарном виде.
и второе, потрудитесь удалить из ваших блогов все нецензурные пасквили которые Вы написали не разобравшись в ситуации.

P.S. Рукоять отдельно изготовленную тоже привозите,она вам не понадобится и в любом случае не будет выдерживать тех нагрузок на которые Вы рассчитываете!

Originally posted by igor-rrr:

Дело в том, что я точно знаю, что до и в ходе 2-й мировой армия была вооружена как раз промышленными катанами, которые и составляли подавляющие большинство из всех японских катан(и сейчас ещё может быть лежат где-то на советских складах). Что-то я очень сомневаюсь, что сейчас у них почему-то нет завода ... , но не знаю.
PS точнее, клинки были заводские, а рукоять и сборка - у мастеров.

1) то, чем были вооружены сержанты и офицеры японской императорской армии, это были НЕ КАТАНЫ (если, конечно, не понимать под катаной любую заточеную железну воткнутую в рукоятку)

2) После войны эти мечи были объявлены вне закона, в наши дни изымаются и ломаются

3) На советских складах ничего не лежит

4) Вам прямая дорога в Китай - там такого фуфла (в смысле, нечто, призванное имитировать японские военные клинки второй мировой), производят в промышленных масштабах по низним ценам. Только всеравно это гумно.

Ах да, ну и последнее - никаких мечей ниньзи исторически не существовало, равно как и хз чего там мечей затоичи, все это выдумки голливуда

ну и еще такой вопрос меня волнует - НАХЕРА рубить железо, капусту и тд

Есть известные практики тамесигири, а самодеятельность эта - зачем? Почему именно тогда катана, а не шашка Чапая?

2) После войны эти мечи были объявлены вне закона, в наши дни изымаются и ломаются

Мусаши, а оперидил а за такие деньги можно и поприличней взять
тренировочный хоть такой red-dracon.ru
хотя один фиг закалки там нет.. .

Пол Чен Вам в помощь.. . И кстати так полюбившийся Вам широсайя у него тоже имеется.

Originally posted by Мусаши:

1) то, чем были вооружены сержанты и офицеры японской императорской армии, это были НЕ КАТАНЫ (если, конечно, не понимать под катаной любую заточеную железну воткнутую в рукоятку)

Фи.. . Ну зачем же так обобщать. Сержанский син-гунто- это одно, а вот мечи офицеров... в стандартной оправе син-гунто мог быть как дешёвый фабричный клинок,так и изготовленный на заказ мастером, а то и родовой меч века 16 го эдак. В зависимости от кошелька и происхождения конкретного офицера. Устав регламентировал оправу и размеры клинка, остальное- любой каприз за ваши деньги.
Кстати с практической точки зрения далеко не все фабричные мечи того периода- полное гамно. Были и вполне качественные и достойно изготовленные экземпляры. Я конечно понимаю взгляд коллекционера на красоту кристаликов углерода в узоре хамона, только красота хамона ещё не делает из старинной железки меч-кладенец Но не надо сводить все мечи к эрзац-мечам конца второй мировой, когда было уже не до клинков.
Лучше бы объяснили новичку , что у длиномерного ХО хвостовик не калится вообще, иначе клин переломиться в хвосте при первом же ударе.
Топикстартеру советую вдумчиво скурить Р.Фулер и Р.Грегори "Японское холодное оружие, военное и гражданское", а для практической рубки упомянутых предметов посмотреть на реплики европейского ИХО- запас прочности там на порядок больше, чем у японы-мамы.
Простите что влез. Отошёл от темы несколько лет назад, но от таких высказываний человека из раздела ИХО вроде как- в осадок выпал.

Игорь, ты попал на 16000, а я на 21500... 7 ноября купил у них "корейскую" катану-широсаю и айкути... сделали скидку на 2 покупки в итоге 21500... широсая стоила 17900, айкути в районе 4500-5000.. . хотел сделать подарок.. . первым делом, когда приехал домой собрал широсаи--вроде ничего--отчетливо виден "хамон"--как же! Зонная закалка!, айкути,якобы из двух сортов стали... для твёрдости!Оба изделия продавались с характеристикой "острота-ВЫСОКАЯ"(при продаже продавец резал бумагу!!! Вчера был(26.06.12) день подарка! Подарил.. . Одариваемый взял в руки... осмотрел, поблагодарил, спросил где я ЭТО купил... С гордостью Я заявил -"в Москве! 7 ноября! в м-не"Восточный Дом" нашел в и-нете на сайте "kiai.ru"... Ни слова не говоря мой одариваемый(сын) взял из органайзера ножницы для бумаги... ножницы, (если честно ДРЯНЬ полная... лезвия погнуты и в зазубринах... бумагу не режут).. . и нанес ЛЁГКИЙ удар(я сомневаюсь, что таким ударом этими ножницами можно расколоть сырое яйцо)вначале по катане-широсаи, затем по айкути... и что видим в итоге!!! Ножницам хоть бы что, а на изделиях, так широко рекламируемых на сайте "kiai.ru"... на айкути скованных из 2-х сортов стали! На катане с ЗОННОЙ закалкой!--ЩЕРБИНКИ!а ножницам хоть бы что! Взял сын свою катану(простая--как трусы по рубль двадцать) из стали 65Г, с общей закалкой, твёрдость 48-50... стукнул теми же ножницами с той же силой--на катане НИЧЕГО, на ножницах-зазубринка... да и кто бы сомневался--НОЖНИЦЫ ТО ПОЛНОЕ ДЕРЬМО!!! Попытался зарегистрироваться на форуме магазина "Восточный ДОМ", дабы поинтересоваться, задать некоторые вопросы... пока ни ответа-ни привета.. .

P.S. Да и по айкути про ближайшем рассмотрении(уже дома, в Воронеже) недоумение... клинок обработан плохо острие --отчетливо были видны следы точильного камня(пришлось поелозить наждачкой, затем заполировать пастой ГОИ, кромка у хвостовика--загнута, хвостовик болтался в рукояти, пришлось закрепить герметиком... дерево в ножнах не обработано и не прокрашено, просто обёрнута не знаю чем, не то пластик, не то шпон.... пришлось покупать морилку и чернить.. .

P.P.S. прошу прощения... загнута не кромка хвостовика, а кромка лезвия, начиная от хвостовика и миллиметра на три по длине.. .

Доброго всем здравия. В ветке Назаров-Калибр на 137 странице, фото рукоятки
катаны купленной весной у той же конторы. Пришла разобранная. Рукоятку мы разобрали сами, т.к. наш клиент посоветовал разобрать и сделать так же, но в нашем исполнении. Правда цуба будет нашей модификации. Скоро мы ее выставим на сайт в новом исполнении. Это ни в коем случае не рекламма т.к. основное наше направление шашки. Просто полностью согласен с вышеписавшими по дерьмовому качеству того, что внутри и не видно. Если такой ручкой работать, то 1-2 удара и она разлетится. Да еще шпонка- зубочистка, мекуга.

ув. Алексей Германович с качеством конечно данной модели у них проблемы поэтому она и самая дешевая. Поэтому надо смотреть при покупки либо брать фирмы с именем