Реплики холодного оружия

СТАРАЯ ТЕМА Калибр

Буденовец 21-11-2013 20:28


click for enlarge 1024 X 685  89.0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 685 119.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 685 115.2 Kb picture
Буденовец 21-11-2013 20:29


click for enlarge 1024 X 685  89.0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 685 119.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 685 115.2 Kb picture
Буденовец 21-11-2013 20:32

Вот такой красавец ко мне прибыл
Буденовец 21-11-2013 20:34


click for enlarge 1024 X 685  68.0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 685  68.4 Kb picture
FireLynx 21-11-2013 20:35

О!!! Бебут 07 родной :-)))) Вы прикупили?
Пошучу: Олсуфьев+Самсунг - это что-то! :-)

------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

Буденовец 21-11-2013 20:36

качество сборки и подгонки деталей впечатляет
Буденовец 21-11-2013 20:39


click for enlarge 1024 X 685  98.1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 685  89.1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 685  92.0 Kb picture
Буденовец 21-11-2013 20:40


click for enlarge 1024 X 685  98.1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 685  89.1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 685  92.0 Kb picture
zaslavskiy77vk 21-11-2013 20:42

Буденовец, изящная обнова, поздравляю!
Буденовец 21-11-2013 20:43

Даже казак молодой облюбовал, хоть и не любит он холодное
Буденовец 21-11-2013 20:47

quote:
Originally posted by FireLynx:
О!!! Бебут 07 родной :-)))) Вы прикупили?
Пошучу: Олсуфьев+Самсунг - это что-то! :-)

Прикупил оказией, ога, можно на ты. Олсуфьев и самсунг это бардак на столе сына)

Буденовец 21-11-2013 20:57

quote:
Originally posted by zaslavskiy77vk:
Буденовец, изящная обнова, поздравляю!

Спасиб, люди знают, что человек я привередливый и дифирамбы пень не умею, но блин чесно слово я ничего лучше не видел из новоделов за последние пару лет точно. А если конкретно, то: ровные грани, четкие долы, подгонка деталей, сборка, фурнитура, клин хоть и короткий но все же отсутствие видимой поводки, в общем восторг даже больше чем после выставки клинок)

FireLynx 21-11-2013 20:58

Гы-гы-гы! "Где бардак?!-Это творческая обстановка!" :-))))
А есаулу молоденькому он как раз по руке вместо шашки - вот и облюбовал. Я, грешный, тож бебуты люблю, особенно увесистые - за возможность мощного рубящего удара и длинного выпада с уколом.

------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

FireLynx 21-11-2013 21:02

Батраков
Игорь Владимирович: 'И один в поле воин, или о славном 'Бебуте' -
замолвите слово!'
Опубликовано:
2013-02-27
Батраков
Игорь Владимирович
МС СССР, 4 дан Айкибудо,
5 дан
Кэмпо-каратэ, многократный чемпион Украины, обладатель кубка Европы
2008 по кэмпо-каратэ, чемпион мира 2012.
Посвящается
светлой памяти моего дяди, капитана 2-ранга, Кривченко Василия
Васильевича, потомственного казака, уроженца станицы Морозовская,
Ростовской области*

один в поле воин, или о славном 'Бебуте' - замолвите слово!'
*
с 1941 года - г. Морозовск, Ростовской обл.
1915г.
?-я мировая, Германский фронт

Сквозь
клубы черного дыма изредка проглядывало неяркое осеннее солнце,
освещая своим светом безрадостную картину недавно закончившейся
битвы. Григорий, сидя на лафете, разбитой прямым попаданием, пушки,
глубоко затягиваясь 'козьей ножкой', мрачно и отрешенно глядел на
тела погибших побратимов-станичников, ещё утром живых и веселых,
полных казачьего задора и отваги перед встречей с врагом. Но один
единственный снаряд разом уничтожил и пушку, и весь артиллерийский
расчет, оставив в живых оглохшего и контуженного Григория.

немцы подходили все ближе и ближе, уже четко был виден на груди
фельдфебеля, тускло поблескивающий 'железный крест'. Немцев было
трое: толстый прожженный вояка фельдфебель и двое молодых из числа
новобранцев - рядовых, попавших по распределению в
'трофейно-похоронную' команду.
С глубокой досадой и болью
Григорий отбросил в сторону искореженную осколками 'трехлинейку',
обводя глазами вокруг в поисках подходящего, уцелевшего оружия. Его
взгляд остановился на кривом кинжале - 'бебуте', висевшем на ремне
пулеметчика, унтер-офицера, лежавшего на дне глубокой воронки.
Осторожно вытащив клинок из ножен, Григорий присел рядом. Глядя на
кинжал, завораживающий глаз блеском холодной оружейной стали,
Григорий вспомнил своего деда Василя и совсем недавно прошедшее
детство:

1900г.
станица Морозовская, Ростовской губернии
:Резкий
свист рассекающего воздух, молнией блеснувшего на солнце клинка, не
остановил медленно льющейся из глиняного кувшина тонкой струйки
воды. Глиняный старый кувшин в заскорузлых руках старого рубаки,
деда Василя, наконец-то освободился от последних остатков воды. Суть
этого начального в обучении молодых казаков метода заключалась в
следующем: нанести удар шашкой нужно было так, чтобы клинок прошел
сквозь струю льющейся воды, не разбрызгивая ее вокруг. Этот
дедовский метод помогал поставить правильный диагональный рубящий
удар шашкой. Гришка с живущем по соседству, таким же сорванцом,
Михеем, до изнеможения тренировались, прислушиваясь к наставлениям
деда Василя, учась правильно и быстро наносить удар клинком, не
заваливая его набок.
Следующий этап - рубка шашкой большого комка
сырой и вязкой глины, лежащей на подставке. Акцент ставился на силу
удара, о котором говорила глубина проникновения клинка. Точность
удара отрабатывалась оговоренным ударом (вертикальным, диагональным
или горизонтальным), при этом, на комке глины чертили линию, по
которой должен был быть нанесен удар, разрубающий комок глины.
Также
рубили тонкие прутики лозы, закрепленные вертикально, проверяя
точность и правильность удара. Ну и конечно отработка атакующих и
защитных действий в парах, вооружившись деревянными макетами шашек.
Не обращая внимания на ссадины и шишки, Гришка с упоением сражался
деревянной шашкой со своим напарником Мишаней и другими
казачатами-ровесниками, вызывая одобрительную усмешку деда Василя. К
своим 18-ти годкам Гришка уже обрел опыт лихого наездника и умелого,
с хорошо поставленным ударом, казака-'рубаки'.

Помимо
обучения владения шашкой, дед Василь обучал казачат владению
черкесским прямым кинжалом 'Кама', а также ведению боя с нагайкой,
которой можно было не только наносить удары, но и проводить захваты
с последующими бросками врага на землю. Но самым вызывающим
неподдельный восторг и восхищение Гришки был дедовский старинный,
привезенный с Кавказа, кривой кинжал 'Бебут' в серебряных,
украшенных растительным орнаментом, ножнах. Техника ведения боя
'Бебутом' мало чем отличалась от владения казачьей шашкой, только по
длине клинка можно было найти отличия.
Так что, попав на войну,
Григорий уже имел опыт в обращении с холодным оружием:
1915г.
Германский фронт

Немцы
были совсем близко.
Оторвавшись от воспоминаний, словно резко
проснувшись, Григорий спрятал кинжал за спину, засунув его за
ремень, и, нехотя поднявшись, перекрестившись, медленно пошел
навстречу врагу.
Пренебрежительная улыбка не сходила с холенного,
с торчащими вверх кончиками усов, лица фельдфебеля Курта Айсмана.
Чем мог им противостоять этот контуженный и, казалось, морально
раздавленный русский казак?
: Первым пал от короткого укола в
сердце молодой солдат-новобранец, очень желавший лично взять в плен
русского и потому вырвавшийся вперед, так и не успев воспользоваться
своим новеньким карабином с вороненым, тускло блестевшим на солнце,
плоским штыком. Рука фельдфебеля дернулась к висевшему на ремне
'люгеру', но блеснувшая молния русского клинка напрочь лишила его
этой возможности. С животным ужасом, глядя себе под ноги, ещё не
чувствуя боли, он увидел где-то там, далеко внизу, у своих ног,
начисто отрезанный козырек форменной фуражки и до боли родной и
знакомый фрагмент собственного носа с частью верхней губы и с лихо
закрученными вверх кончиками усов. Сильным, мощным горизонтальным
ударом 'Бебута', разрубившим гортань фельдфебеля до шейных
позвонков, Григорий поставил точку в жизни вояки-фельдфебеля. Третий
солдат, избавившись от оцепенения, пораженный гибелью своих
товарищей, бросив карабин на обильно политую кровью землю, ринулся
прочь в сторону своих позиций.
Григорий не стал преследовать
беглеца. Воткнув несколько раз в землю клинок, вычистив его от
крови, он посмотрел на небо. Где-то там, наверху, в проплывающих
безучастных ко всему облаках, мелькнуло лицо деда Василя,
улыбнувшееся ему сквозь густую седую бороду ободряющей беззубой
улыбкой:
Кинжал
кривой соатский (кинжал-бебут) образца 1907 г.лд
Бе́бут
(тюрк.) - один из основных (наряду с камой) типов кавказских
кинжалов. Вероятнее всего персидского (иранского)
происхождения.
В 1907 году приказом ? 287 по Военному ведомству
бебут (кинжал кривой солдатский образца 1907 года) принят на
вооружение русской армии.
Принятие бебута на вооружение нижних
чинов артиллерии вызвано поступлением с 1902 года в армию новых
скорострельных орудий. Напряжённость работы обслуживающего орудия
персонала значительно повысилась, а уставная артиллерийская шашка не
позволяла совершать быстрые действия. Комиссия Главного
Артиллерийского Управления, рассматривая вопрос о перевооружении
артиллеристов, вынесла единодушное заключение о
неудовлетворительности артиллерийской шашки. За введение кинжала
высказалось 25 человек из 30. Основными доводами против кинжала
были:
- отсутствие традиции владения кинжалами в русской армии
(кроме Кавказа),
- ограниченные боевые возможности кинжала,
-
отсутствие функций шанцевого инструмента.
В качестве альтернативы
бебуту предлагались укороченный тесак с пилой на обухе или топор.
Доводы против кинжала командование посчитало серьёзными и
перевооружение было отложено.
В 1907 году бебутом заменили шашки
у всех жандармов, кроме вахмистров. С 1908 года бебут состоит на
вооружении младших чинов пулемётных команд.
Пулеметчики
84-й лейб-пехотного Ширванского Его Величества полка
В
1909 году приказом по Военному ведомству ? 187 от 17 (4 по старому
стилю) мая бебут заменил шашки у всех нижних чинов артиллерийских
войск, кроме конной и конно-горной артиллерии, фельдфебелей и
фейерверкеров в полевой пешей, горной и парковой артиллерии и
трубачей в управлениях пешей артиллерии. В 1910 году принят на
вооружение нижних чинов конных разведчиков пехотных полков.
C
1910 года бебуты вновь заменены шашками у нижних чинов
жандармов.
В пешем строю бебут носился на поясе слева у
портупейной пряжки, а в конном - сдвигался на левый бок.
Основная
цель бебута - служить заменой шашке там, где её применение
ограничено стеснённостью условий. Его длина позволяла уверенно
использовать кинжал при рубке. Малая кривизна не препятствовала
колющим действиям. Обоюдоострость клинка и симметричность рукояти
позволяла производить режущие и секущие действия при разных хватах.
Бебут официально находился на вооружении до революции 1917 года, но
фактически использовался много дольше. Так, к примеру, бебут состоял
на вооружении пеших сотрудников милиции (дружинников революционной
охраны) с 13 августа 1918 года по решению съезда заведующих отделами
наружной охраны КВД СКСО (конные сотрудники вооружались шашкой). В
собрании Центрального музея вооружённых сил находится бебут
красногвардейца - начальника штаба 1-й Стальной стрелковой дивизии
А. М. Беленковича (в каталогах музея ошибочно назван 'тесак обр.
1908 г.').
Тактико-технические
характеристики
Клинок
стальной, слабо изогнутый, с двумя узкими долами с каждой стороны.
Рукоять фигурная, узкая в средней части. Монтаж рукояти накладной:
деревянные щёчки, окрашенные в чёрный цвет, приклёпаны двумя
латунными заклёпками. Верхняя заклёпка также удерживает латунную
втулку-оковку (появляется с 1912 года). Ножны деревянные, обтянутые
кожей, с металлическим прибором. Прибор состоит из устья, скобы с
кольцом для шнура, на котором осуществляется подвес кинжала к
поясному ремню и наконечника (мысика), заканчивающегося шариком. На
ножнах и оковке рукояти проставлялся номер войсковой части.
Длина
общая, мм - до 600
Длина клинка, мм - около 440
Ширина
клинка, мм - 35
Масса, г - до 750

------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.

ak15566 22-11-2013 15:31


click for enlarge 1920 X 1440 299.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 267.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 563.4 Kb picture
ak15566 22-11-2013 15:30

Более подробный фото отчет по моему заказу.
"Нижегородка" Шашка солдатская азиатского образца 1834 года
рукоять М23 РСФСР
вес-925гр.
цт - 160мм
длинна клинка - 780мм
ширина - 34мм
толщина - 5мм
изгиб - 50мм
partner2007 22-11-2013 15:36


click for enlarge 1428 X 290  57.6 Kb picture
click for enlarge 1437 X 383  76.6 Kb picture
ak15566 22-11-2013 15:36

[QUOTE]Originally posted by ak15566:
partner2007 22-11-2013 15:39

Вот нечто подобное. Не утопленная, изгиб как у Нижегородки и два дола как в калибровской новинке. Сам о такой задумываюсь
ak15566 22-11-2013 15:42


click for enlarge 1920 X 1440 388.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 306.2 Kb picture
ak15566 22-11-2013 15:44

Кинжал Бебут образца 1907 г.
вес-510гр.
цт - 45 мм
длинна клинка - 440мм
ширина - 35мм
толщина - 4мм
ak15566 22-11-2013 15:46


click for enlarge 1920 X 1440 331.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 322.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 314.8 Kb picture
ak15566 22-11-2013 15:48


click for enlarge 1920 X 1440 354.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 315.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 317.6 Kb picture
ak15566 22-11-2013 15:49

Шашка казачья офицерская образца 1913 г.
вес-1095гр.
цт - 180мм
длинна клинка - 785мм
ширина - 36мм
толщина - 5мм
ak15566 22-11-2013 15:52


click for enlarge 1920 X 1440 329.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 287.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 387.4 Kb picture
ak15566 22-11-2013 15:55


click for enlarge 1920 X 1440 365.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 355.8 Kb picture
ak15566 22-11-2013 15:57


Шашка казачья офицерская парадная "Николай II"
вес-1025гр.
цт - 170мм
длинна клинка - 780мм
ширина - 33мм
толщина - 6мм
ak15566 22-11-2013 15:58


click for enlarge 1920 X 1440 267.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 311.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 339.1 Kb picture
ak15566 22-11-2013 16:01


click for enlarge 1920 X 1440 380.9 Kb picture
ak15566 22-11-2013 16:03

Запорожская казачья сабля
вес-1010гр.
цт - 140мм
длинна клинка - 750мм
ширина - 34мм
толщина - 5мм
изгиб - 70мм
ak15566 22-11-2013 16:04


click for enlarge 1920 X 1440 277.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 280.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 342.5 Kb picture
ak15566 22-11-2013 16:12

Сегодня на скорую руку опробовал рубку саблей и азиаткой
http://www.youtube.com/watch?v=k8yh2JEFddk
FireLynx 22-11-2013 16:24

Ну!!!! Нет слов!Превосходно!!!!

------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

andrez.69 22-11-2013 17:16

Ну нельзя так травить людей...итак дни считаю, когда мой заказ готов будет.
andrez.69 22-11-2013 17:38

quote:
Originally posted by ak15566:

Сегодня на скорую руку опробовал рубку саблей и азиаткой
http://www.youtube.com/watch?v=k8yh2JEFddk


А у нас снег лежит..правда, тоже тепло, всего не на много ниже 0
Назаров 22-11-2013 19:45

quote:
Не утопленная, изгиб как у Нижегородки и два дола как в калибровской новинке

Сделано АК 15 по заказу, прототип будущей Чапаевки М17.

Назаров 22-11-2013 19:53

quote:
Ну!!!! Нет слов!Превосходно!!!!

Я тоже волновался. Заказ большой, надо было человека потрафить.

andrez.69 22-11-2013 20:00

Помнится, был вопрос...месяцев назад, как называть новую шашку, которую Чапаев пользовал. Вроде я и предложил называть Чапаевкой, смотрю-прижилось (это к чему, и я свой скромный вклад успел приложить, как то приятно даже на душе)
ak15566 22-11-2013 20:14

quote:
Я тоже волновался. Заказ большой, надо было человека потрафить.

Огромное спасибо Алексей Германович, клинки все как родные - не нарадуюсь. А Чапаевку закажу у Вас обязательно - чувствую хорошее изделие получится.
ak15566 22-11-2013 20:18

quote:
Ну нельзя так травить людей...итак дни считаю, когда мой заказ готов будет.

Я ведь не из гордыни, а лишь поделился радостью с единомышенниками. Поверьте и Ваш праздник не за горами.
andrez.69 22-11-2013 20:24

quote:
Originally posted by ak15566:

Поверьте и Ваш праздник не за горами.


А я и так верю, что не за горами...а ведь получение изделий от калибра-на самом деле какое-то волнительное, необычное событие (во всяком случае для меня)
andrez.69 22-11-2013 20:37

И, кстати, посмотрел тут вопрос про подвес изделий на стену..тоже уже задумывался, решил, что буду вешать на цепи (от ковров давно избавился, а дырявить стену во многих местах...ну как то не комильфо..)
Буденовец 22-11-2013 20:45

quote:
Originally posted by partner2007:

[/URL]
forum.guns.ru

фига се, так получается тройной дол не новость?

Буденовец 22-11-2013 20:47

quote:
Originally posted by ak15566:

forum.guns.ru

красавец, как у меня

Буденовец 22-11-2013 20:51

quote:
Originally posted by ak15566:
Сегодня на скорую руку опробовал рубку саблей и азиаткой
http://www.youtube.com/watch?v=k8yh2JEFddk

рубит хорошо, только от плеча надо учиться, не сочтите за поучение)

ak15566 22-11-2013 21:05

quote:
рубит хорошо, только от плеча надо учиться)

Я всегда только "за", вот только сегодня первый раз в жизни рубил, но буду стараться.
FireLynx 22-11-2013 21:09

Вот и очередной примеров У.Ш.У. долов на азиатке...

------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

andrez.69 22-11-2013 21:11

quote:
Originally posted by ak15566:

сегодня первый раз в жизни рубил


а бутылки как будто сами разваливаются..видать, хороша сабелька, ох хороша...
FireLynx 22-11-2013 21:32

quote:
Originally posted by andrez.69:

хороша сабелька, ох хороша...


14см - это классическая русская сабля (т.е. центр тяжести в 5.5")
Интересно сколько будет ЦТ с турецкой крестовиной....

------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

andrez.69 22-11-2013 21:58

Помогите разобраться с этим центром тяжести...какой лучше и к чему, к какому изделию для рубки лучше...а то я уже запутался...
ak15566 22-11-2013 21:59

quote:
а бутылки как будто сами разваливаются..видать, хороша сабелька, ох хороша...

не то слово, во время рубки рука даже не чувствовала, что клинок соприкасался с бутылкой....
efim77 22-11-2013 22:03

Запарожка хорошо рубит,легко очень.Из-за кривизны клинка?
Назаров 22-11-2013 22:09

Партнер 2007: А как названа шашка которую Вы выставили? Меня интересует маркетинговое построение названия.
FireLynx 22-11-2013 22:15

Центр тяжести - одна из главных величин ХО. Чем дальше ЦТ от рукояти - тем страшнее, сильнее удар, но тем менее управляемо, мобильно оружие, тем тяжелее им работать. Чем ближе к крестовине - тем управляемее оружие. У шпаги/меча ЦТ - в крестовине. У шашки Горлова 1881г - в 21.5см от рукояти. У сабель русских в 18-19вв - 14см (5.5"). У французов/англичан/немцев - 7-9см. У горских сабель очень широк разброс от почти 30см при минимальном весе клинка до 5см у настоящей гурды. У шашки Федорова Nо6 -15см.

------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.

andrez.69 22-11-2013 22:24

Спасибо. Значит, я все-таки правильно все понял для себя...хочется мощно рубить - бери клинок с елманью, хочется пофехтовать - ну тогда огромный выбор..вот бы еще золотую середину...
FireLynx 22-11-2013 22:27

из построений Федорова - что-то около 14-15 см при приличной кривизне наиболее выгодное сочетание. Но!
Е=(m*V**2)/2 Получаем зависимость энергии клинка пропроционально массе, но пропорчионально и квадрату скорости. Легкий клинок легче разогнать по широкой амплитуде - получаем выйгрыш в энергии квадратичный! Чтож? Линейкой рубить? Нет! Еще есть закон сохранения импульса-слишком легкий клинок отскочит от цели не принеся ей вреда! Хуже того - механически тяжело сохранить плоскость удара суперлегким клинком - погнется спружинит как полотно рулетки. Оптимально получается где-то от 700 до 900г

------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.

andrez.69 22-11-2013 22:32

quote:
Originally posted by FireLynx:

из построений Федорова - что-то около 14-15 см при приличной кривизне наиболее выгодное сочетание


а какое из стандартных калибровских наиболее подходит под эти параметры ?
FireLynx 22-11-2013 22:42

на вскидку: К-58, К-22, вот эта сабля-запорожка с шамширным клинком, современная карабеля( с бОльшей кривизной и широким долом) к-26, но с тяжелой рукоятью (кориан,мербау)Алексей Германович лучше расскажет, если честно.

------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

andrez.69 22-11-2013 22:42

quote:
Originally posted by FireLynx:

из построений Федорова - что-то около 14-15 см при приличной кривизне наиболее выгодное сочетание. Но!
Е=(m*V**2)/2 Получаем зависимость энергии клинка пропроционально массе, но пропорчионально и квадрату скорости. Легкий клинок легче разогнать по широкой амплитуде - получаем выйгрыш в энергии квадратичный! Чтож? Линейкой рубить? Нет! Еще есть закон сохранения импульса-слишком легкий клинок отскочит от цели не принеся ей вреда! Хуже того - механически тяжело сохранить плоскость удара суперлегким клинком - погнется спружинит как полотно рулетки. Оптимально получается где-то от 700 до 900г


Если я правильно думаю, то еще и важен угол нанесения удара..
FireLynx 22-11-2013 22:46

На вскидку к-22,к-58,к-26(но с тяжелой рукоятью: кориан,мербау и клинком с широким долом),ФК-11, К-114 с шамширным клинком.
Алексей Германович лучше расскажет чем я.

------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.

andrez.69 22-11-2013 22:51

А что Вы думаете о К-3 и К-16 ?
FireLynx 22-11-2013 22:51

quote:
Originally posted by andrez.69:

Если я правильно думаю, то еще и важен угол нанесения удара..


Важен и угол встречи с целью (тут как раз и кривизна помогает)и угол удара - цель не должна спружинить и совпдение точки нанесения удара с точкой удара на лезвии - иначе паразитные колебания клинка и ничего серьезного не срубишь- только в руку отдачу в кисть словишь.

------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.

FireLynx 22-11-2013 22:56

quote:
Originally posted by andrez.69:

А что Вы думаете о К-3 и К-16 ?


буденовка и Килич? Надо смотреть параметры - буденовка страшна в рубке как и килич - а вот развесовка к 15см - килич если только с мербау...Буденовку - не помню уже

------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

andrez.69 22-11-2013 22:58

quote:
Originally posted by FireLynx:

Важен и угол встречи с целью (тут как раз и кривизна помогает)и угол удара - цель не должна спружинить и совпдение точки нанесения удара с точкой удара на лезвии - иначе паразитные колебания клинка и ничего серьезного не срубишь- только в руку отдачу в кисть словишь.


вот теперь я понял, когда клычом своим первую рубку делал-одни ветки срезанные...другие-надруб и слом...ну чтож, опыт приходит во время...рубки
FireLynx 22-11-2013 23:03

quote:
Originally posted by andrez.69:

вот теперь я понял, когда клычом своим первую рубку делал-одни ветки срезанные...другие-надруб и слом...ну чтож, опыт приходит во время...рубки


Точно! Я вот баловался нижегородкой - все отлично! Перешел на карабелю - долго мучался пока присноровился - снова отлично! Побаловался к-58 - классс!!! Но перешел опять на карабелю...и мучаюсь снова пока навык вернется :-) Шашкой рубить-то легче чем саблей.

------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.

Назаров 22-11-2013 23:08

quote:
Алексей Германович лучше расскажет чем я.

Нет увольте Алексей. Кто кроме Вас про рубку и выбор лучше расскажет?

Мне шашки еще и делать надо.

andrez.69 22-11-2013 23:10

буденовка и Килич
Ну вот почему-то нравятся они мне больше всех...ну еще баклановка...сам не знаю, почему, вот и интересуюсь
efim77 23-11-2013 12:07

Мне вот ТКВ понравилась с мербау.
FireLynx 23-11-2013 09:09

Так,провёл небольшое исследование своих неудач,относительных,конечно,с саблей. Оказалось-у шашки очень острое чувство центра удара и он, цу, гораздо ближе к боевому концу. У шашки, грубо- клинок "длинее" получается из-за этого. У сабли чувство чуть более слабое и цу сдвинут к рукояти. Из-за этого привыкаешь с шашкой подходить несколько отдаленнее и наносить удар ранее, чем саблей.
У меня, представьте себ,е ошибка оказалась в 5-6см! Вот сила привычки... А это приводит к тому,что чисто даже 2-3 см уже не срежешь, а скорее надломишь(хотя буквально до этого за пару месяцев рубил 46мм карагач! а 2-3см это железное дерево шинковал как хотел).
Но фехтовать лучше саблей - она более управляемая по этой же причине.
Так что - на будущее. Сабля несколько более универсальна, шашка чуть более опасна :-)))
Но опять! Какая шашка... азиатка и кавказка весьма разнятся по свойствам... Наверное имеет смысл перетащить свою(ИМХО!) очень грубую и упрощенную классификацию с шашки.орг сюда...может кому-то пригодится?..

Друзья! Прошу меня простить, но вынужден, дабы избежать путаницы (кстати, исторической), в названии азиатских(тут общее название) шашек...

Итак:

Шашка кавказского образца (см. ККВ.ТКВ, Таннеровку, кавказки 1904 и 1913) - отличия:
1)Раструб ножен (погружная по гусек, "утопленничек")
2) Слабая кривизна клинка (до1,25" хотя были и кривые-вачевские, например и прямые-грузинки, как видим)
3) Обтекаемый больстер (обычно без рисунка, но были и исключения)
4)общая легкость строя
5) Многодольный клинок с неширокими долами (есть и исключения)
6) Шашечная щель - прямая
7) подвес на скобу(кроме 13г)


Шашка азиатского образца (1834г и сопряженные типы: 1913 азиатка, 1838/39, хрещатинки и проч.)
1)Рукоять без погружения в ножны или даже накрытие рукоятью ножен (1913год, например или ранние нижегородки- с бортиком на больстере/сапожке)
2)больстер с украшением и крупный, соответственно.
3) клинок средней или сильной кривизны(2-3" и выше)
4) однодольный с широким долом клинок(есть исключения)
5) строй средний, ближе к тяжелому
6) шашечная щель- раскрытая широкая.


Шашка средне-азиатского образца (афганская, бухарская/ферганская, др)
1)только больстер, без металлического гуська/навершия.
2)бездольная(не все)
3)шашечная щель обычно раскрытая
4)слабая кривизна

Переходные образцы:
шашка ген.Горлова(1881,1910,1927,др)
1)непогружные
2)открытая щель
3)слабая кривизна
4)подвес на скобу устья

Драгунки (Горлова 1881 , 1909, 1913, 1940, Федорова, др)
1)Сабельная рукоять
2)слабая кривизна (кроме 1913 златоуст и 1940-средней, золинген 1913-сильной)
3)подвес на скобу устья (кроме 1940г)

Может что и забыл, простите.

ДА!!!! По заказным клинкам....на сабли и шашки по заказу пользователя ставились ВСЕВОЗМОЖНЫЕ клинки. Причем если в РИА следили хотя-бы за уставной рукоятью, ножнами и портупеей, то в казачьих полках оружие было совершенно произвольным порой - на кошелек,вкус и цвет хозяина ХО.

------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.

FireLynx 23-11-2013 09:14

Естественно,"длиннее" здесь условное понятие-габариты клинка неизменны- происходит лишь сдвиг центра удара.

------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

Буденовец 23-11-2013 10:14

quote:
Originally posted by FireLynx:

буденовка и Килич? Надо смотреть параметры - буденовка страшна в рубке как и килич - а вот развесовка к 15см - килич если только с мербау...Буденовку - не помню уже

килич

Назаров 23-11-2013 10:35

quote:
Мне вот ТКВ понравилась с мербау

Кто то тут присылал фото клинка ТКВ. Пустим его тоже в раздел заказных. Пойду сейчас обсчитывать ее, что да как по рентабельности.

Наверное введем раздел заказных шашек. Задумки есть, дело за МАЛЫМ - сделать.

efim77 23-11-2013 12:28

Так это...Вы же Алексей Германович сами выставляли ТКВ с мербау.Или я путаю.
FireLynx 23-11-2013 12:55

Уставной клинок ТКВ м.1904 двудольный с узкими долами идентичный ККВ. Ну и мербау - это уж точно не уставная рукоять. Был рог или темное дерево. Ну это исторически. А уж все остальное - как производитель уж решит.

------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

coltm21 23-11-2013 13:14

quote:
Originally posted by FireLynx:

Уставной клинок ТКВ м.1904 двудольный с узкими долами идентичный ККВ.


Не согласен ТКВ - трёхдольный. Как на сайте Калибра, только широкий дол до кончика. Мне как раз такую и делали, и исторических я уже штук пять находил в интернете.
FireLynx 23-11-2013 13:26

quote:
Originally posted by coltm21:

Не согласен ТКВ - трёхдольный.


Осталось добавить: с какого и до какого года выпускался трехдольник с прекрасными готическими буковками "ТКВ"? Я же не зря написал М.1904...:-)))) Вы отчасти правы (3года перехлеста), но что до остального - увы, прав я.

------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.

coltm21 23-11-2013 13:39


click for enlarge 1920 X 420 141.5 Kb picture
Назаров 23-11-2013 13:44

Я уже запутался, кто чего выставлял. Дело не в этом. Сделали мы венгерку.
Клинок двудольный. Посмотрел, не убавить, не прибавить. 2 м кузнецам и мне понравился, особенно грани острые и окончание долов. В понедельник Аня выставит. Делал Саша Касаткин. Он у меня парень творческий, может минут 40 смотреть, потом раз и сделает. Клинок делается не менее 2 х дней, не считая комплекса подготовительных работ и термообработки. Вес 486 г. Изгиб делали как у Зяблова - почти. В общем окружность разделить напополам. Встает в ноль. Кончик со спец закалкой, что б не гнулся от тонкости. Дополнительная цена 2 500 р.

FireLynx 23-11-2013 13:47

Осталось добавить: с какого и до какого года выпускалась шашка ТКВ с подобным клинком и чудными готическими буквами ТКВ(как на калибровском сайте). Я не зря указал М.04....Всего-то 3 года перехлеста, а далее - идентичные ККВ выпуски и отличие только в картушах/сиглях.

quote:
Originally posted by Назаров:

Вес 486 г. Изгиб делали как у Зяблова - почти. В общем окружность разделить напополам. Встает в ноль. Кончик со спец закалкой, что б не гнулся от тонкости. Дополнительная цена 2 500 р.



БЛИИИИИИИИИИИИИИННННН! Нельзя же так людей искушать...УУУУУУУУУУУУ!

Фух! Вроде немного успокоился...Ну Вы даете...

------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!
click for enlarge 570 X 423 35.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1206 175.4 Kb picture
click for enlarge 660 X 495 156.4 Kb picture
click for enlarge 579 X 382 73.0 Kb picture

Значит пора...Это знаки гурды всевозможные...Мне лично наиболее симпатичен с четырьмя цветочками на персидском клинке кавказской шашки. третий сверху...
Ну честно говоря - здорово! Просто фантастика какая-то! Сны наяву! Вы забловскую историческую гурду сотворили!
click for enlarge 660 X 495 156.4 Kb picture Вот этот знак-клеймо.

coltm21 23-11-2013 14:05

По-моему это армянская сабля... Причём тут челюсти?...
FireLynx 23-11-2013 14:06

Это лишь как пример клейм - это хевсурская

------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

FireLynx 23-11-2013 14:10

Челюстями клеймили на рубеже веков все что хочешь, включая кухонные ножи, кстати Золинген в этом приуспел в своих партиях товара на Кавказ

------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!

coltm21 23-11-2013 14:17

Да, при таких оковках на рукояти, баланс вероятно в гарде находится )))
rok_roll 23-11-2013 15:09

quote:
Originally posted by FireLynx:

quote:Originally posted by coltm21:


Осталось добавить: с какого и до какого года выпускался трехдольник с прекрасными готическими буковками "ТКВ"? Я же не зря написал М.1904...:-)))) Вы отчасти правы (3года перехлеста), но что до остального - увы, прав я.

------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.

Да нет.
Не правы, именно - Вы.
А вот оппонент Ваш - говорит правду.)))
(Видимо Вы не очень хорошо знаете историю шашки "ТКВ").

Т.к. до 1904 года уставной клинок "ТКВ" - действительно был трехдольным.

(Это только с 1904 года эти шашки унифицировали с двухдольной "ККВ", и отличаться они стали лишь - травлением)

А вот приняты уставные "ТКВ" и "ККВ" были с сентября 1894 года. И тогда - это были разные шашки.
ККВ - была с двумя узкими долами.
ТКВ - была трехдольная с двумя узкими и одним широким.
(Причем, долы с обоих сторон клинка, - у "ТКВ" были - не симметричны. Это было ее - особенностью. И такой особенности на других видах шашек больше нигде - не было.)
Могу добавить, что сейчас данные клинки "ТКВ" (обр. 1894 года) у коллекционеров - очень ценятся.

Назаров 23-11-2013 15:25

quote:
долы с обоих сторон клинка, - у "ТКВ" были - не симметричны

Нам такие и заказывают

rok_roll 23-11-2013 15:30

quote:
Originally posted by Назаров:

Нам такие и заказывают


Ну не совсем такие. Но сходство несомненно - есть.
efim77 23-11-2013 15:34

Выставите фотки то,какие заказывают.Я ведь пока ТКВ не куплю,на другие смотреть не буду)).
Буденовец 23-11-2013 15:35

quote:
Originally posted by FireLynx:
Челюстями клеймили на рубеже веков все что хочешь, включая кухонные ножи, кстати Золинген в этом приуспел в своих партиях товара на Кавказ

а еще подделок под них тонна тех годов

efim77 23-11-2013 15:35

А почему долы не симметричны?Это с чем связано?
rok_roll 23-11-2013 15:38

quote:
Originally posted by efim77:

Выставите фотки то,какие заказывают.Я ведь пока ТКВ не куплю,на другие смотреть не буду)).


Не вопрос. Сейчас погляжу у себя.
click for enlarge 1047 X 295 167.0 Kb picture
click for enlarge 1047 X 295 161.8 Kb picture
click for enlarge 672 X 504 122.5 Kb picture
click for enlarge 1200 X 229 31.1 Kb picture
click for enlarge 1200 X 522 81.6 Kb picture

Вот обратите внимание, что у ТКВ - (если ее держать в правой руке), то широкий (и второй узкий дол сверху) слева, - не доходят до ручки (на нем травление ТКВ), а с другой стороны клинка (там травление картуша с буквами ЗОФ) - широкий дол и оба узких - доходят до ручки.

Думается, что это влияет на развесовку, и делает ее чуть ближе к сабельной.

coltm21 23-11-2013 15:51

Вот-вот! Почти как моя Калибровская!
coltm21 23-11-2013 15:52


click for enlarge 1920 X 957 686.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 935 602.7 Kb picture
Isegrim 23-11-2013 18:34

Интересно, а почему решили унифицировать с ККВ?
efim77 23-11-2013 18:41

quote:
Originally posted by coltm21:

[/URL]
forum.guns.ru

Аааааа!Как я вам завидую белой завистью!Теперь спать не буду!Как в руке?

andrez.69 23-11-2013 18:57

Вот можно я не по теме...дочь заявила, что НЕ ДОЛЖЕН заказывать шашек, так как у нее произошла размолвка с молодым человеком..тот получает за месяц почти столько же, как стоит стандартная шашка с ТО и пересылкой..вот и высказал дочери...мне то конечно по барабану его мнение, но дочь жалко..
rok_roll 23-11-2013 19:23

quote:
Originally posted by Isegrim:

Интересно, а почему решили унифицировать с ККВ?

Думается, что 19 век внес свои коррективы - "экономическую целесообразность".
Наступали другие - времена..))))

coltm21 23-11-2013 19:26

[QUOTE]Originally posted by efim77:
[B]
Аааааа!Как я вам завидую белой завистью!Теперь спать не буду!Как в руке?

Шашке более полугода, в то время была практически первым экспериментов в таком формате, у меня было желание подать баланс ближе к рукояти долго обсуждали её с уважаемым Алексеем Германовичем , и получилось данное изделие, как оказалось очень близкое к историческому. Ну, не скажу, что сразу "легла в руку" пришлось "пообживать" , применить напилинг и шкуринг, подогнать под себя клинок, вот теперь , если заточить, практически идеальная шашка! А рукоять превосходно вырезана, только, думаю для моей узкой ладони широковата, пальцы длинные, ладонь узкая, да, что там, всего не угадаешь, как писал мне Алексей Германович, на немецких штучных ружьях приклады годами подгоняют под владельца, вот и ценник получается небюджетный. А шашкой очень доволен, такая красота!

coltm21 23-11-2013 19:35

[QUOTE]Originally posted by andrez.69:
[B]
Вот можно я не по теме...дочь заявила, что НЕ ДОЛЖЕН заказывать шашек, так как у нее произошла размолвка с молодым человеком..тот получает за месяц почти столько же, как стоит стандартная шашка с ТО и пересылкой..вот и высказал дочери...мне то конечно по барабану его мнение, но дочь жалко..

Уважаемый andrez.69, пока молодой человек Вашей дочери ПОЛУЧАЕТ, а не ЗАРАБАТЫВАЕТ, он будет всегда искать причину в других. Вы правильно делаете, что не воспринимаете его мнение.

Назаров 23-11-2013 19:37


quote:
Аааааа!Как я вам завидую белой завистью!Теперь спать не буду!Как в руке?

А это Вы ее заказали?. Вот сделаем выставите, посмотрим - такие или не совсем такие. Мало ли что было раньше. Сейчас другие технологии изготовления. Другой навык у работников, другой подход.

Пусть вспомнят еще как 40 лет евреев из Египта выводили.

andrez.69 23-11-2013 19:42

quote:
Originally posted by coltm21:

Ну, не скажу, что сразу "легла в руку" пришлось "пообживать" , применить напилинг и шкуринг, подогнать под себя клинок, вот теперь , если заточить, практически идеальная шашка! А рукоять превосходно вырезана, только, думаю для моей узкой ладони широковата, пальцы длинные, ладонь узкая, да, что там, всего не угадаешь, как писал мне Алексей Германович, на немецких штучных ружьях приклады годами подгоняют под владельца, вот и ценник получается небюджетный.


интересно, в РИА была такая практика - подгонка штатного оружия под анатомические особенности? (представляю, что сей час бы пилил рукоять ПМ под себя..)

Реплики холодного оружия

СТАРАЯ ТЕМА Калибр