|
GUZKNIFE
P.M.
|
Почему "Сапер" а не нож "Разведчика"?
|
|
|
Palitch
P.M.
|
Почему "Сапер" а не нож "Разведчика"?
Вроде НР чаще на НР-40.
|
|
|
AndYur
P.M.
|
Почему "Сапер" а не нож "Разведчика"?
Потому что это два разных ножа,с разными характеристиками,размерами,предназначениями,конструктивными решениями.  "Сапер" по ныне действующим законам РФ полностью хозбыт,но не менее удобен!
|
|
|
NM
P.M.
|
Originally posted by AndYur:
"Сапер" по ныне действующим законам РФ полностью хозбыт,но не менее удобен!
клинок 16мм. Не хозбыт получается.
|
|
|
Palitch
P.M.
|
клинок 16мм. Не хозбыт получается.
Вы про что?
|
|
|
NM
P.M.
|
я про то что на 1 см от хозбыта зашкаливает
При этой длине, что бы хозбытом оставался надо геометрию менять, а тогда это будет уже не сапер
|
|
|
NM
P.M.
|
ой прошу прощения, опечатка была, клинок 160мм
|
|
|
Bonart
P.M.
|
хозбыт он, стопроцентный хозбыт.. .
|
|
|
NM
P.M.
|
Originally posted by Bonart:
хозбыт он, стопроцентный хозбыт...
Поясните:
ГОСТ Р N51501-99
5. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К НОЖАМ ТУРИСТИЧЕСКИМ И СПЕЦИАЛЬНЫМ СПОРТИВНЫМ. 5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные наибольшие размеры для клинков с твердостью выше 25 HRC ножей туристических и специальных спортивных, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием:
- длина до 150 мм при наличии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;
Примечание. Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти. - длина до 220 мм при отсутствии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;
Примечание. Конструкция ножа туристического и специального спортивного считается без ограничителя и подпальцевых выемок на рукояти, если: - превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти - менее 5 мм;
- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти при отсутствии ограничителя - менее 5 мм;
- глубина подпальцевой выемки на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, - менее 4 мм.
- толщина обуха не более 2,4 мм.
Примечание. Измерение толщины обуха производится в наиболее толстом месте клинка (например, на пяте клинка).
ГОСТ Р N51644-2000
4.6. У разделочных и шкуросъемных ножей, конструкция клинков и рукоятей, не должна предусматривать возможность нанесения поражающих колющих ударов, характерных для ножей охотничьих (в указанных случаях: угол схождения острия клинка ножа может превышать 70.; толщина обуха клинка превышать 5-6 мм; острие криволинейного клинка располагаться выше линии обуха более чем на 5 мм; клинок и рукоять иметь изгиб по обуху и верхней части в виде коромысла с величиной прогиба более 15-20 мм, отсутствовать ограничитель и подпальцевые выемки на рукояти, что делает ее травмаопасной и др.). ... 5.1. Настоящим ГОСТом установлены предельные наибольшие размеры для клинков с твердостью выше 25 HRC ножей разделочных и шкуросъемных, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием:
5.1.1. Длина клинка до 90 мм независимо от толщины его обуха и конструкции ножа;
Примечание. Длина клинка определяется размером от острия до ограничителя, а в случае его отсутствия до переднего торца втулки или черена рукояти. 5.1.2. Толщина обуха клинка, менее 2,4 мм при длине клинка до 150 мм при наличии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти; 5.1.3. Толщина обуха более 2,6 мм независимо от длины клинка если:
5.1.3.1. Рукоять ножа травмаопасна, т.е. в конструкции ножа отсутствуют защитные устройства;
Примечание. Конструкция ножа разделочного и шкуросъемного считается травмаопасной, не расчитанной на нанесение колющего поражающего удара, если в ее конструкции отсутствуют защитные устройства: односторонний или двухсторонний ограничитель, подпальцевые выемки на рукояти, либо размеры бочкообразной рукояти не превышают пределов, установленных настоящим ГОСТом; Рукоять разделочного и шкуросъмного ножа считается травмаопасной и без защитных устройств если:
- превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти - менее 5 мм;
- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти при отсутствии ограничителя - менее 5 мм;
- глубина подпальцевой выемки на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, - менее 4 мм.
- разница максимального диаметра в средней части бочкообразной рукояти и минимального диаметра в области навершия не превышает 8 мм (см. схему 1, разница между D max и D min);
1. Сертификата нет, значит уже не хоз быт, это если смотреть формально.
2. Если смотреть по параметрам, в связи с наличем подпальцевой выемки, как ни крути ограничение до 150 мм.
|
|
|
Palitch
P.M.
|
Если смотреть по параметрам, в связи с наличем подпальцевой выемки, как ни крути ограничение до 150 мм.
А здесь-подпальцевая выемка.или как?  kenvvood.ru
|
|
|
NM
P.M.
|
здесь больше одной выемки и для него работает п.: "- глубина подпальцевой выемки на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, - менее 4 мм. " Но в данном случае может быть просто другое, к прим. изготовитель платит деньги за сертификат, причем оптом, к тому же дорожку уже туда протоптал.. . и этих выемок не видят. при длине > 150 мм, работает:
"- длина до 220 мм при отсутствии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;" пример VN PRO K180
|
|
|
Basil_84
P.M.
|
при длине > 150 мм, работает:
"- длина до 220 мм при отсутствии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти;"
А сколько там выемка по глубине? А то может под примечание подходит Примечание. Конструкция ножа туристического и специального спортивного считается без ограничителя и подпальцевых выемок на рукояти, если: - превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти - менее 5 мм;
- глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти при отсутствии ограничителя - менее 5 мм;
|
|
|
Palitch
P.M.
|
Basil_84
А сколько там выемка по глубине?
posted 1-8-2011 20:23
3.2мм
|
|
|
Basil_84
P.M.
|
Фотки через раз грузятся, по этому и не понял, что за 3,2.
|
|
|
reshelie
P.M.
|
У этого девайса большое будущее хотя бы потому что это рабочая реплика финки РККА, которая имеет славную и не очень славную но все же боевую историю. Единственное что я бы здесь упростил - это ножны. Я бы отказался от кожи выбрал бы пластик обтянутый толстым брезентовым матриалом цвета хаки и накрывающий рукоять сверху брезентовым "языком" на кнопке как крышка у портфеля цвет. Потому что простота стилизованная под рабоче-крестьянский девайс как-то не органично смотрится в кожаных ножнах.
|
|
|
reshelie
P.M.
|
Что касается ХО или не ХО.. . Как я понял подпальцевая выемка менее 5 мм (3,2), а значит по самой конструкции рукояти он уже хозбыт (бочка сведена к минимуму - все грамотно без подставы), .. . А кожаные ножны я бы убрал сразу рубле 500 в цене срезалось бы.. . Со сталью тоже что-нибудь по проще... Просто если о правдоподобии.. . то вряд ли красноармейцев снабжали дорогими ножами из хорошей стали.. . Нужна версия ножа в ценовом пределе от 1100 до 1400 рублёф
|
|
|
Bonart
P.M.
|
вряд ли красноармейцев снабжали дорогими ножами из хорошей стали
на оригиналах - та же У-8 Нужна версия ножа в ценовом пределе от 1100 до 1400 рублёф
скажите это производителям я им то же самое уже говорил.. .
|
|
|
Va-78
P.M.
|
финки РККА
нет такой финки, и никогда не было. которая имеет славную и не очень славную но все же боевую историю
пример пажалста - хоть один. на оригиналах - та же У-8
точно? )
|
|
|
Va-78
P.M.
|
прям совсем точно-точно? ))
Мож анализ был?
|
|
|
Bonart
P.M.
|
прям совсем точно-точно? ))
Мож анализ был?
по имеющимся сведениям это так. а дальше работает принцип "бритвы Оккама"
|
|
|
Va-78
P.M.
|
Сведъения явно недостаточны. Делюсь списком подозреваемых:
У7,У8,8ХФ,9ХФ,Х,9ХI,ст45.
При этом список еще не полный, т.к. есть расширение "или других марок стали, не снижающих режущие свойства и прочностные характеристики ножей". Что раздвигает список over9000.
Оккамизировать пока никак не получается. )
|
|
|
Bonart
P.M.
|
немного фото полученных мной экземпляров от РусБулата      нижний с подводом, верхний - без... описание и резюме: внешний вид у ножей весьма строгий и весьма аккуратный - "вылизаны", но не "зализаны". грани спусков четкие, фаски на скосах тоже четкие. прямая и симметричная посадка в рукоять, внешне почти полностью соответствуют историческим оригиналам. клин по обуху одинаков у обоих ножей и выведен соответственно размерам чертежа. длина клинков идентична, соответствует размерам чертежа. в месте посадки клина в рукоять щелей не обнаружено. линия баланса обоих ножей проходит по тупью примерно в 7 мм от больстера, что отличается от баланса оригинала. причина смещения - более тяжелая чем у оригинала рукоять. 1. по пяте ширина клинков одинакова, а по спускам - разная. тот, который без подвода имеет спуски на 0,4 мм короче (они "съедены" при заточке в ноль). 2. рукоять ножа без подвода на 1 мм короче, на 1 мм "худее" с боков в средней части, но на тот же 1 мм толще в брюшке 3. спинка рукояти ножа без подвода несколько прямее, чем у его собрата с подводом, а вот выемка подпальцевая у ножа с подводом несколько глубже. хотя обе выемки начинаются и заканчиваются на одинаковом расстоянии от торцов рукоятей. в связи с с пунктами 2 и 3 торцы рукоятей выглядят по-разному 4. если смотреть со стороны РК, то спуски от тупья несколько несимметричны. правый чуть мельче выбран, но не критично и не раздражает. пока так предварительно. возможно потом всплывут еще детали - напишу. первичное резюме следующее: ножи мне понравились оба. все обозначенные незначительные разности размеров, на мой взгляд, не выходят за рамки производственных допусков и совершенно не влияют на функциональность. о ножнах всего три слова: добротны, качественны, пригодны. сразу могу дать некоторые рекомендации производителям (отчасти озвученные в личной беседе с представителем РБ-РД): 1. не надо так тонко сводить острие. можно остановиться на 0,9-1 мм. это сделает его более прочным, "ковырятельным". 2. то же и с подводами - не надо о,25 мм, достаточно 0,5 мм. это сделает РК более стойкой. 3. по моему мнению, не надо трудоемкой полировки клинка в зеркало. достаточно качественной шлифовки до ровной гладкой матовости (как на морах).
|
|
|
Palitch
P.M.
|
Появилась возможность раскроить без взрезки и без спусков,заготовки для ножей,по 150-250р из нашего материала.Нам интересно?
|
|
|
Komsomolez
P.M.
|
2-9-2011 14:10
Komsomolez
Всем доброго времени суток.
Подскажите, где можно купить этот нож в Москве?
|
|
|
Palitch
P.M.
|
сем доброго времени суток.
Подскажите, где можно купить этот нож в Москве?
rusdamask.ru А фэньшуйней-спишитесь с Инной Масленниковой, http://www.rusbulat.ru/ закажите,и на выставке ОиР 9.09 ВВЦ 69 пав у Володи Масленникова заберёте.С ув-Палыч
|
|
|
Bonart
P.M.
|
Подскажите, где можно купить этот нож в Москве?
нигде. его можно приобрести только у изготовителя.. . rusdamask.ru
|
|
|
Palitch
P.M.
|
нигде. его можно приобрести только у изготовителя.
Таки Бонарт-геноссе,а не хотите ли вы продать один из своих "Сапёров"  ?Не хотите поговорить об этом? Я чиста из любопытства
|
|
|
Komsomolez
P.M.
|
3-9-2011 22:43
Komsomolez
Благодарю всех откликнувшихся!
|
|
|
Bonart
P.M.
|
Originally posted by Palitch:
Таки Бонарт-геноссе,а не хотите ли вы продать один из своих "Сапёров" ?Не хотите поговорить об этом? Я чиста из любопытства
неее, я со своими экспериментировать буду
|
|
|
AntonSibir
P.M.
|
7-9-2011 20:48
AntonSibir
Решил своего сапера протравить в хлорном железе. При травлении обнаружил проступающую на поверхности структуру напильника. Похоже РД непильники слесарит , а о "кованной У8" они просто рассказывают. Вообщем наверно я купил нож из напильника с березовой ручкой по цене нормального ножа. 
|
|
|
Palitch
P.M.
|
Не знаю чего там такого напильникового.. По моему просто следы от инструмента,параллельные. Да и проще расковать пруток,чем вздрагивать.что в размер не попадёшь,если из полотна чего-то делать,не с ноля 
|
|
|
Va-78
P.M.
|
Похоже РД непильники
слесарит , а о "кованной У8" они просто рассказывают. Вообщем наверно я купил нож из напильника с березовой ручкой по цене нормального ножа.
Так напильники(советские) из ушки и делались в основном, и если например РД имеют где-то выход на старые напильники в количествах, то попросту грешно не воспользоваться ситуацией. А ковать их естественно в полосу под нож надо. Кстати не единственный случай для ножевого мира - напильники как исходник много кто использовал.
|
|
|
AntonSibir
P.M.
|
8-9-2011 08:39
AntonSibir
Кстати не единственный случай для ножевого мира - напильники как исходник много кто использовал.
В барахолке есть предложения по продаже клинов из напильников от америкосов. Там спецом не доконца заполированнно полотно,чтоб напильник видно было. Меня другое смущает: если бы напильник коали,то разбили бы,деформировали в процессе ковки структуру. Тут же парралельные линиии с точками одинакового диаметра. А было заявленно о "кованной У8". Не знаю - может я "гоню".
|
|
|
Palitch
P.M.
|
Тут же
парралельные линиии с точками одинакового диаметра.
У меня на тыклялах Ворсмаческой выделки из 65Х13 похожее есть.Это руки золотые ,а не напильник
|
|
|
gor200766
P.M.
|
Там спецом не доконца заполированнно полотно,чтоб напильник видно было.
Был у меня по молодсти знакомый ювелир.Он из царской серебряной монеты печатку вытягивал,причем двухглавый орел на внутренней поверхности печатки оставался не тронутым.Этот прием его фирменной фишкой был,что мол и пробы ставить не надо,из серебра перстень сделан.Монеты он не плавил, а именно ковал,расклепывал.
|
|
|
Va-78
P.M.
|
из царской серебряной монеты печатку вытягивал,причем двухглавый орел на внутренней поверхности печатки оставался не тронутым.
(присвистывает) -Ого, и вправду оригинальный прием - и уменье понимаешь явить, и красоту всяческу оставить историческую.. . Необычно.
|
|
|
