Переходный вариант "меч-шпага"

Не могли бы дать ссылки на картинки и описание чего-нибудь прямого, одноручного, узкого, в меру легкого, типа переходного варианта между мечом и шпагой, способного к рубке? Длина 800-1000, масса в районе 1,2 кг и меньше. За аутентичностью не гонюсь.

тут почитайте

переходный варинат меч-шпага

ага, я ее открыл, а здесь специалистов, могущих просветить, нет?

Originally posted by T55M:

Не могли бы дать ссылки на картинки и описание чего-нибудь прямого, одноручного, узкого, в меру легкого, типа переходного варианта между мечом и шпагой, способного к рубке

Пояснение от Кэпа: все шпаги способны к рубке.

Originally posted by T55M:

Длина 800-1000, масса в районе 1,2 кг и меньше.

Взаимоисключающие параграфы. С такой длиной девайс настолько лёгким быть не может, если это не рапира - а ею фиг рубанёшь. Полтора кило - это уже гуд. Не больше, не меньше.

Предлагаю скьявону, но она не для дрищей, предупреждаю сразу.

Originally posted by Nihilus:

Взаимоисключающие параграфы. С такой длиной девайс настолько лёгким быть не может, если это не рапира - а ею фиг рубанёшь. Полтора кило - это уже гуд. Не больше, не меньше.

Предлагаю скьявону, но она не для дрищей, предупреждаю

Про соотношение длинна-вес понятно, очевидно.
1,5 кг - прилично, нашел буквы о меньшем весе.
http://getwar.ru/skyavona.html

спасибо

Originally posted by T55M:

1,5 кг - прилично, нашел буквы о меньшем весе.

Мне нормально.

Только вот для чего именно прямой девайс? Саблюку можно 800 граммов сделать без потери боевых качеств(баланс позволяет), но тяжёлый девайс её унесёт далеко и надолго. Вообще скорость работы увеличивается балансировкой, масса при грамотной развесовке может вообще не ощущаться.

Originally posted by T55M:

1,5 кг - прилично, нашел буквы о меньшем весе.
http://getwar.ru/skyavona.html

Статья кривая, ни разу не слышал, чтобы она была легче килограмма. Масса достигает двух кило.

Прямой - исторически сложилось )))
В сторону шашек и сабель посматриваю.
Про балансировку очевидно.

Originally posted by T55M:

В сторону шашек и сабель посматриваю.

Шашки фтопку, пальцы пожалей

Если прямой - то скьявона или рейтшверт. Не очень тяжёлый(два кило - это лом какой-то), но и не невесомый.

Originally posted by Nihilus:

Мне нормально.

Есть картинки?

Originally posted by T55M:

Есть картинки?

Я саблей работаю)
img-fotki.yandex.ru

Originally posted by Nihilus:

Взаимоисключающие параграфы. С такой длиной девайс настолько лёгким быть не может

Ни в коем случае не взаимоисключающие. 1.2 - это моя бывшая китайская реплика катаны общею длиной 102 см, с толщиной в основании 8, в острие 6, без долов. Вполне прочная и рубкопригодная штука. Европейские одноручники в таком же районе весили, насколько помню - посмотрю позже по Окшотту.
UPD
Проверил по Окшотту. Тип XIIa - "Great Sword"/"war sword", сиречь полуторник, имеет вес 3-4 фунта, то есть 1.5-2 кг.
В теме про полуторник Ножедела тоже есть полезные сведения про вес: Полуторник.
Итого, одноручники весом 2 кг - редчайшее исключение.

Originally posted by morphing_one:

с толщиной в основании 8, в острие 6, без долов.

Она что, дюралевая?! Моя сабля весит полтора кило при толщине 5-3 мм, ширине 40 мм(по елмани 60) и длине клинка по хорде 86 см!

Originally posted by morphing_one:

Проверил по Окшотту. Тип XIIa - "Great Sword"/"war sword", сиречь полуторник, имеет вес 3-4 фунта, то есть 1.5-2 кг.
В теме про полуторник Ножедела тоже есть полезные сведения про вес: Полуторник.
Итого, одноручники весом 2 кг - редчайшее исключение.

Не настолько. Киличи вот все тяжёлые были. А уж сабля князя Мстиславского - это вообще адъ и погибель массой 2,5 кг.

Originally posted by morphing_one:

Тип XIIa - "Great Sword"/"war sword", сиречь полуторник,

Ненененене! Военный меч - это предок собственно полутора, длинного меча.

Но в общем признаю, преувеличил.

Originally posted by Nihilus:

Она что, дюралевая?! Моя сабля весит полтора кило при толщине 5-3 мм, ширине 40 мм(по елмани 60) и длине клинка по хорде 86 см!

Про толщину в острие может, и ошибся. Не тоньше 4 мм, во всяком случае. А сабля с РК, под 2 мм скруглёными, а прочими формами вполне историческими? Если так, то большой вес понятен, ибо толстые спуски получаются.

Originally posted by morphing_one:

А сабля с РК, под 2 мм скруглёными, а прочими формами вполне историческими?

Рабочая кромка полтора миллиметра - но сабля тяжелее оригинала всего на 150 граммов, хотя параметры одни и те же. Ну и прогиб 5 см.

палаш посмотрите.

цзянь посмотрите =) довольно легкая и красвая штука)

prikachi.com

и вобще подойдет одноручный меч века этак от 14го =)

Originally posted by Nihilus:

Она что, дюралевая?! Моя сабля весит полтора кило при толщине 5-3 мм, ширине 40 мм(по елмани 60) и длине клинка по хорде 86 см!

так катана сечением ромбиком спуски к острию в ноль.

у меня палаш у обуха 8мм весит 1.5 кг при томчто он широкий =)

cs9878.vkontakte.ru

да!!! поддерживаю.. на цзянь посмотрите винимательно. прелестная весч. он гибкий как стальная линейка. поэтому совершенно непредсказуем для оппонента и бесконечен в плане совершенствования- что для нас -диванных фехтовальщиков- и интересно

Originally posted by krysoboj:

. он гибкий как стальная линейка

гибкий это не цзянь=) это именно линейка для занятий ушу. нормальный цзянь крепкий и жесткий =))))

как скажете, учитель.

swordmaster.ru

к примеру обух 8мм ширина 40мм

палаш не длжен весить больше 1,5 кг для искушённого фехтовальщика-1,2 кг
замечательно всё дело в динамике нанесения удара.
По мне и 900 гр катана самая что нинесть боевая.. . потренируешся утажелённым бокеном и как пером машеш, а на самом деле убойная сила-страшная.
Дело не в весе а в умении.
формула такая- скорость+приложенная сила=убойная мощ

Originally posted by пророк:

Дело не в весе а в умении.
формула такая- скорость+приложенная сила=убойная мощ

в реалях исторической рекнструкции это не так

уколы там запрещены. а чуствительно ударить человека в доспхах мечем весом 900 грамм я считаю практически невозможно

Так я не занимаюсь ,слава богу, исторической реконструкцией, знаю что вы
любите тяжоленькое, не вопрос я и фламбергом могу средним,благо росту
во мне почти два метра вопрос не в этом, точнее не в том что-бы поднять и
ударить, а в тактике и умении наносить удар(без уколов если вам нравится)
вопрос в том как кинетическая энергия переходит в механическую, можно использовать вес собственного тела а не вес меча!
То есть с возростанием скорость возростает и кинетическая энергия.

Вы вообще думали восстанавливать НАСТОЯЩЕЕ фехтование или вас только
постановки устраивают? и сколько занимаетесь?
с уважением.

Originally posted by пророк:

Вы вообще думали восстанавливать НАСТОЯЩЕЕ фехтование или вас только
постановки устраивают? и сколько занимаетесь?

настоящие фехтование в те времеа на полях сражений. наносились небольшие ранения в конечности. потом противник добивался

несколько разное фехтование в зависимости от цели - уронить или убить

а именно фехтованием иногда занимаюся на ролевых играх. там оружие легенькая длинная почти прямая сабля

Originally posted by Александр_Андерсон:

в реалях исторической рекнструкции это не так

уколы там запрещены. а чуствительно ударить человека в доспхах мечем весом 900 грамм я считаю практически невозможно

какая связь между исторической реконструкцией и фехтованием?

настоящие фехтование в те времеа на полях сражений. наносились небольшие ранения в конечности. потом противник добивался

как сказать небольшие...
фламбергом и не заточенным можно руку отсечь, любое попадание в сгиб, сустав или вену- боль, мучение, а в конечном счёте и смерть от болевого шока, от потери крови, от заражения.
фламберги кстати были прокляты ватиканом как негуманное оружие
вы поверьте человеку который пять лет анатомию учил.

(средний вес фламберга от 2,5кг-3кг)при росте 1800мм и весе 75-100кг фламбергоносца-вот и думайте сами как они бились

В японской классификации есть понятие кен-до(без крови упражнение и тд)
и кендзютсу-мастерство владения мечом как таковое, причем мастер кендзютсу может быть вооружон только палкой сходной по размерам и весу с мечом... парадокс?

Originally posted by пророк:

фламбергом и не заточенным можно руку отсечь,

проведите эксперемент для себя

найди пластнку железную. лучше бы каленую мм 1.5 -1.2

положи ее на чтонибуть мягкое и толстое

и попробуй пробить ее топором на глубину хотябы сантиметра 2.

=) и я думаю удивишься ( у топора сила удара поболее чем у фламберга будет)

а кендо я занимался. фехтование это но весьма формализованное. 4 удара там есть и все..

проведите эксперемент для себя
найди пластнку железную. лучше бы каленую мм 1.5 -1.2
положи ее на чтонибуть мягкое и толстое
и попробуй пробить ее топором на глубину хотябы сантиметра 2.

Давайте не будем забывать что доспехи всёже вещ дорогая по тем временам
и не все были защищены.
Знаете у меня есть нож с изломом клинка вещь страшная...
Если бы всё было как вы говорите не было бы таких жертв при
столкновениях и ран и колек без рук и ног...
вы анатомию плохо знаете если не прорубил это не значит
что не травмировал! разрыв сосудов плеча или бедра
грозит сильнейшей кровопотерей и смертью (при ранении в бедро в течении 3 минут)
А сила фламберга в ограниченной ударной поверхности- по человеку лучше чем любой тапор... (может и не прорубит но не забывайте что там живое мясо)
Вы не предстовляете какое количество ударов, обманных движений ,уходов с линии атаки, протягивание клинком на себя и от себя ,уколов перехватов, блокировок таит в себе настоящее реальное мастерство, и оно к
сожалению смертоносно и реально...

я ничего ,как и вы, с потолка не беру у вас свой опыт, у иеня свой в
основном с хорошо заточенными клинками.
Когда неосторжным движением прорезаеш руку до кости по другому начинаеш
относится к ножам и мечам в частности
предлагаю другой эксперимент сделайте топор с одним изгибом фламберга
и рукоятью в длинну и попробуйте сделать то-же самое что предложили мне
почемуто мне кажется что прорубит.. . может незря я теоритическую механику учил...
вобшем вопрос интересный и остаётся открытым

Парни, у нас есть гуманизированые снаряды, с адекватным весом, необходимая защита и зал.
Можно попробовать помоделировать спорные моменты на любых скоростях.
Предлагаю организовать дружескую встречу)))

так я "мастер без меча" да и далече наверное я от вас.. .
все тренировки с различного веса бокенами по книгам и по наитию.
А вот по ножикам я не ограничен в практике в том числе и по мясу(разделка)
знаю что нож заточенный страшная вещь а мечь правельного веса и баллансировки ещё страшнее.
спасибо за приглашение

Жаль, что далеко.

Страшен любой инструмент в умелых руках

А вас я так понимаю больше к реальным техникам тянет? Кстати вы по весу интерисовались а на счёт баллансировки не спрашивали... а это важная вещь
как относитесь?

Подразумевается автоматически )))

плюс, у нас снаряды разные, в тч черенки, субури и "мечи викингов". Типа, не сильно важна развесовка, если бить корпусом.

Типа, не сильно важна развесовка, если бить корпусом

это в каком смысле?
в какой степени центр тяжести удалён от рукояти
есть оружие специально для рубки и именно под рубящий удар техника.

для тренировок может быть и утяжелённое.

Смотри.
Нас учат "рубить" балду любыми предметами, с совсем разным балансом.
не "работе шашкой, катаной, Х1 по окшоту", а ловкости вложения в удар.
Будет баланс в рукоять - вплетаем колющие, будет баланс под рубку, будем смело рубить.
Как то так.

резонно я такого ответа и ожидал... спросил что бы убедится.
А владение катаной это вещь условная кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО владеет, тот владеет илюбым другим оружием.
Просто иногда хочется почувствовать конкретный предмет
ощутить все тонкости и нюансы , развить технику.

мое мнение, нюансы могут утянуть на самое дно, лучше больше спаринговать )))

а чем катана вундерваффе?
обычный сабель с ручкой переростком

не скажите подкреплённые тактикой и знанием пространственного движения
очень полезны.

на счёт катаны-это скорее гражданское оружие на каждый день
на поле боя применялост тати он больше до 850 мм
здесь замечательна техника именно двуручного хвата, без закрытия щитом,
по этому необходимо умение ухода от удара и никаких упаси боже прямых
подставок.
так-же интересно сочетание двух мечей длинного для правой и короткого
для левой руки.
Кстати такое же сочетание бля оружия о котором вы спрашивали,
применялась дага-кинжал или "шпаголоматель" он как расчоска
им заклинивался клинок противника а дальше сами понимаете...
и это всё нюансы...