Прежде чем открыть эту тему пересмотрел много старых фото , на которых казаки и горцы с удовольствием демонстрируют убранство шашек , кинжалов , богатство справы и жизнерадостный характер ..... всё кроме нагаек . Возможно этот утилитарный предмет был малозначителен , возможно наоборот слишком важен , в любом случае "камча" - это неразрывная связь всадника и коня . Как получилось что вполне бытовая вещь приобрела статус "оружия " , знает наверное только Григорий Мелехов , но он теперь уже не сможет рассказать ни о чём так как Шолохов умер 24 февраля 1984 года.
На фото Унтерофицер .. (предположительно вахмистр линеец ) с нагайкой по правую руку . Ничего зловещего ,.... вот выйдет человек из фотомастерской , сядет на коня и поедет , дамам сердце разбивать ))).. . ну может и к семье поедет , кто его знает .
А эта "картина " довольно зловещая , тут явно кнут для человека ,и кубанец на верхнем фото наверное сильно удивится такой эволюции .
Была в Разделе тема по нагайкам , но к сожалению она слишком старая , и недоступна за ветхостью лет . Что такое волчатка , нагайка, дурака - может знает кто ?
Черкесская, татарская и прочая и прочая, камча была очень тонкой и изящной, висела на мизинце, а потом на запястье. Очень редко были со стилетом в рукояти. Но это для выпендрежа больше. Я видел две, ручки полностью стальные в насечке, рукояти на резьбе. Выкручивать долго . А классических нагаек в серебре и галунах очень много сохранилось. Все одного размера примерно. В чем точное отличие от современных поделок косица такойже твердости,плелась, что от рукоятки не отличается.
Originally posted by Tonydin: Черкесская, татарская и прочая и прочая, камча была очень тонкой и изящной, висела на мизинце, а потом на запястье.
Антон, сложно говорить однозначно - учитывая такие тюркские артефакты, как "килич-камчи" или "бичаккамчи" с лезвием или двумя на самом "хвосте", османский "кушкирнак", или "каткуж" ("скорпион") и прочие штуковины.. .
Originally posted by Tonydin: Я видел две, ручки полностью стальные в насечке, рукояти на резьбе. Выкручивать долго
Все источники "околонагаечной тематики " , в один голос упоминают какой то Указ Государя Императора Александра III от 24 августа 1885 г., «нагайка общего казачьего образца должна составлять принадлежность каждого казака от генерала до простого казака». Этот "указ" предполагает наличие некой "уставной" нагайки , может на фото служивых (за исключением мухаджиров) , она и есть ? А современные нагайки это плод фантазии их авторов?
Мой инструктор по верховой езде как-то сказал, что плетка служит для того, чтобы всадник отгонял оводов, а управлять лошадью нужно только ногами. :о)
Завидую Вам , (по белому конечно) , для меня конь это пока несбыточная мечта (( прадед всю жизнь с лошадьми , отец тоже , а я вот всё на четырёх колёсах ... дожить бы до пенсии , да чтоб дети выросли ,... вот тогда .
Плеть наверное всё таки нужна , ну не для красоты же её предки носили . Вопрос в другом , много красивых исторических баек связанных с плетью как оружием , тут и дурАка древних скифов , и казачьи доблести по подавлению восстаний в китае , но к сожалению аутентичных образцов подтверждающих достоверность современных видов "Донских", "Кубанских", "Уральских" не видел . Есть мнение что сыромять (а именно из сыромяти плетутся нагайки) , долго не живёт , и в этом причина отсутствия прототипов современного творчества .
Ну это к Будёновцу вопрос , он с кожей работает и знает её свойства не по наслышке .
А классических нагаек в серебре и галунах очень много сохранилось. Все одного размера примерно. В чем точное отличие от современных по делок косица такойже твердости,плелась, что от рукоятки не отличается.
Вы о таких говорите , Антон ? На фото видно что экспонат музейный.
Вот эти мой друг плетёт , говорит что это "охотничья" волчатка . Очень хочется знать , существуют ли исторические прототипы подобных нагаек ?И сточники очень скудные и цитируют один другой ))
А этот тип нагайки называют нынче "кубанской " , ну не может же с неба взятся такой экземпляр ? Значит где то в народной среде сохранилось память о подобного рода предметах чтоб повторить их .
otlicnik: Завидую Вам , (по белому конечно) , для меня конь это пока несбыточная мечта (( .
Ну, у меня тоже нет личной конюшни😉 В клуб езжу заниматься. Увлекательно: лошади сильно отличаются и характером, и размерами, и манерой аллюров. Чередую трех, с которыми сложились отношения. Двух сторонюсь: один бесконечно ленивый (возраст и опыт), другой молодой и безбашенный - увидит других коней в поле, про все забывает, бежит делить территорию. Надеюсь, повзрослеет, да и инструкторы им занимаются - он новичок в конюшне...
Да ну , какой тут офтоп )) Красота , лошадей двух одинаковых не бывает , по нынешним временам это экзотика , Джонатан Свифт считал их особым " народом " , как дельфинов древние эллины ." Гуигониндмы" у Свифта очень благородны))).. да уж позитива от таких поездок масса . У моего соседа в Агрофирме выпасаются красавцы , откуда он их взял не говорит (он вообще человек малообщительный) , ну такие знаете ли умники ! И только уголовный кодекс мешает мне в гриву вцепится и промчать по утренней степи ))) ... Ох искушение непередаваемое )
ряженые с нагайками в составе полицейских патрулей и сейчас ходят, к примеру в Адлере. Дичь какая-то.
Ну почему "дичь" , на вполне законных основаниях оказывают помощь полиции .
Внешний вид - это дело другое , .. вот в Болгарии на микрокурортах и туристических городках уже давно существует практика народного костюма и исторической реконструкции . Это привлекает туристов , а не отталкивает , и уж точно "ряжеными " этих людей можно назвать только от недостатка собственной культуры .
На фото мой друг Тодор (Федор по русски) он из общества "Сдружение Родопских Хайдути " г.Пловдив , это " гайдуки болгарские " . Не знаю , на мой ИМХО взгляд такой подход к исторической реконструкции (а подход там весьма серьёзный , вплоть до действующего исторического огнестрела) - это уважение к собственному прошлому и культурным традициям предков .
Ну "ряжеными" называть этих людей немного грубовато , в Болгарии это и на ум никому не придёт )))) это наш домашний "синдром чиха " , это когда один чихнул , и все дружно зашлись в чихательной эйфории ))
Мы же о класс ических поздних нагайках речь ведем.
На фото представленом Будёновцем (самое первое , где два урядника) , нагайка распложена на подвесе по правую руку у обоих и однотипна , это и есть те самые "поздние" нагайки ? Можно ли их считать уставными ?
Не было уставных у кавказских казаков. У донских была , видимо. Советская армейская точно была, я ее видел у человека лично. А классическая , так и есть, тонкая рукоять, хвост и шлепок на конце.
А "Указ Государя Александра lll " это интернет фейк ? А "линеец " на приведённом мною фото не "кавказский казак"? Не знаю , Антон , вопросов много , слишком много. В тырнетах материала нет , а тот что есть смехотворен. На практике пользуют цельноплетёные короткие нагайки , откуда они пошли ? Это что традиции 90 х?
Лесков- сказочник, указы Государевы в сборнике Указов РИ находятся. Я его не искал там, может кто найдет. Читать , не видел. Есть устоявшаяся горская камча-нагайка. Вот и все, вопросов нет. На фотографиях их много и старых осталось в достатке. Все остальное требует доказательств, ежели нужны кому.
Значит где то в народной среде сохранилось память о подобного рода предметах чтоб повторить их .
В фильме "Кубанские казаки", 'Мосфильм', 1949 год. Они только что вернулись из "в глубь стгана" - 15 ноября 1941 года Алма-Атинская киностудия слилась с эвакуированными в Казахстан киностудиями 'Мосфильм' и 'Ленфильм'. Где работали под руководством коренного казаха, руководителя сценарной мастерской 'Казахфильма' Льва Варшавского. Современным нагаечникам спать не даёт слава нунчаков. Кто ж это своего коня или лошадь волкобоем? Реклама для продажи лохам!
Да что Вы , ... нет конечно , он вообще гений аллегорий , если не брать во внимание Салтыкова - Щедрина , то это первый Русский писатель сатирик . Но он не может пролить свет на содержание Темы .
Фильм "Кубанские казаки" - это дешёвая советская показуха , созданная для того чтоб "лохи"после работы тяжёлой отвлеклись , и в сказку поверили .))) Но песни конечно хорошие - классика фольклёра . Вы поймите .... не может быть такого "массового одурачивания" ,.это не кинематограф , - это реальность .И подобные "фантазийные "на Ваш взгляд нагайки востребованы не просто так .
Это из письма Лескова , Н.А. Любимову . 8 марта 1878 год
"....... Эпизода с нагайкой я не сумел ни сократить, ни переделать против того, как он уже сокращен и переделан. Не знаю: что Вам кажется, но я там шаржа не вижу. Весь этот анекдот написан с рассказа олькушского таможенного попа, и нагайка событие испытанное и типичное, в казачьем вкусе. При том же, вынуть его из рассказа было бы все равно, что заставить повара сварить уху без рыбы. Будет вода, а не уха, нагайка эта здесь рыба. ... "
Дорогой Древесный Уголь , Николай Семёнович Лесков - это очень остроумный писатель с народным шармом , но он не из "народной среды" . Вряд ли он может помочь . С уважением .
Проблема коммерческих нагаек в их весе. Не все могут разогнать до сверхзвуковых скоростей. Ве в квадрате в нагайке рулит. А то пиарят, сплетена из 16 полос, из 32 полос. Нужна золотая средина в весе и длине, а не красивые ремешки торчащие в разные стороны. А насчёт больно вмазать, так на воде испокон веков был кусок верёвки на котором в мокром виде через 8-10 см. завязывали узелки и обтягивали.
Ну те которые в руках держал , это довольно увесистая сыромять с вплетённым тросом , колличество полос - это чистая эстетика . Конечно трос стальной вплетать Кубанскому шорнику 19 века , просто на ум не придёт . Речь о форме .
То что Вы называете "комерческим" , живёт и используется людьми .
Более того , подобных описаний отдельных частей и составляющих , Вы в "энциклопедиях" не увидите , и в словаре Даля только отчасти )))
Возможно это грандиозная фальсификация , .... а возможно и культурные традиции народа не нашедшие своих "классификаторов")) Плеть , ложка , онуч , зипун - ну кто из хронистов , писателей , и прочих представителей дворянского сословия (а именно на основании их трудов мы черпаем информацию о прошлом )будет посвещать жизнь описанию таких утилитарных предметов ? Однако "зипуны" канули в Лету , а нагайки до сих пор живы . Без классификаций творческой интелегенции ))))
То что Вы называете "комерческим" , живёт и используется людьми .
Как используется? И кем используется? Нагайка элемент всадника. Это ж сколько у нас всадников учитывая количество проданных коммерческих нагаек. А может исчё и всадниц? А если без разрешения поцеловать в садницу - нагайкой огреет?
Конечно трос стальной вплетать Кубанскому шорнику 19 века , просто на ум не придёт . Речь о форме .
Форма хоть цилиндр, хоть конус. А вот лёгонькая нагайка это самое то, быстрая. Шевро не пробовали?
. А классических нагаек в серебре и галунах очень много сохранилось. Все одного размера примерно. В чем точное отличие от современных поделок косица такойже твердости,плелась, что от рукоятки не отличается.
