Esky
P.M.
|
Мля... сейчас на тигров не дай Боже, опять скатимся)))
|
|
shapsugh
P.M.
|
Esky: Мля... сейчас на тигров не дай Боже, опять скатимся)))
Нет, тигры в другой ветке живут ) Хотя я все же пойду чайку попью и ножнами займусь, а то сегодня целый день мешали
|
|
otlicnik
P.M.
|
shapsugh Навершие было серебряное, а рукоять рог.
Уж извини что отвлекаю от "чайной церемонии" , )))но вопрос так и не прояснён . Из того что ты пишешь , понял что рукоять у твоего родственника- ветерана была комбинированная ,как у нижней шашки представленной на фото. Я же говорил о серебрянном приборе ПОЛНОСТЬЮ покрывающим рукоять .(предпоследняя шашка на фото) Ты хочешь сказать что под таким прибором скрывались роговые накладки ? Ну грубо говоря что это надёжный фултанг одетый в серебро ?Правильно я понимаю ?
|
|
shapsugh
P.M.
|
Originally posted by otlicnik:
Ну грубо говоря что это надёжный фултанг одетый в серебро ?Правильно я понимаю ?
Именно так! Я конечно помню только внешний вид этой рукояти, т.е. сочетание светлое навершие/черный черен, но этот вариант по иному не бывает. Esky: не любитель я шашек
Можно я выскажу предположение? Если исходить из известного выражения Шамиля, что рай есть под тенью шашки, то возможно Вы предпочитаете тень пошире, т.е. от двуручного меча, например, и соответственно. любите их, и другие широкие клинки?
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by shapsugh:
Если исходить из известного выражения Шамиля, что рай есть под тенью шашки,
Друг мой, если Вы приведете ту фразу в оригинальном ее виде, которую вроде как "перефразировал" Шамиль - Вы поймете, что я предпочитаю)))
|
|
shapsugh
P.M.
|
Originally posted by Esky:
если Вы приведете ту фразу в оригинальном ее виде
Не будем пугать людей
|
|
Esky
P.M.
|
та ладна))) Чисто правды ради "Сказал посланник Аллаха, да благословит Аллах его и род его и приветствует: Поистине, врата Рая - в тени мечей! Искренность посланника Аллаха." Потому, как человек, полагающий себя верующим, я предпочитаю, чтобы тень любого меча не накрывала собой врата рая лично для меня!))
|
|
shapsugh
P.M.
|
Esky: та ладна)))[b] "Сказал посланник Аллаха, да благословит Аллах его и род его и приветствует: Поистине, врата Рая - в тени мечей! Искренность посланника Аллаха."
Я подозревал, что выражение растет из Аравии, но в том виде в котором оно бытует, приписываемое в большинстве случаев имаму Шамилю, звучит несколько иначе, схожа лишь малая часть фразы: 'Рай есть под тенью шашек, убитый в войне против неверных есть живой, и будет он жить в раю, а кто будет бежать - тот есть ничтожный человек, и будущая его жизнь есть ад'. И я думал, что Вы намекаете на то, что истинным автором этой фразы является один из его(Шамиля) предшественников. Но я "оставил" фразу Шамилю и не стал приводить истинного автора, по причине его малой известности. ЗЫ: но про меч я угадал в любом случае Именно угадал Звериная интуиция )
|
|
Esky
P.M.
|
Семантика Корана в оружейном контексте - меч и копье... Остальное от... толкователей))) Бог, наставляя человека собственным словом, заповедовал оное передавать, ничего не убавляя и ничего не прибавляя. Originally posted by shapsugh:
"Рай есть под тенью шашек, убитый в войне против неверных есть живой, и будет он жить в раю, а кто будет бежать - тот есть ничтожный человек, и будущая его жизнь есть ад"
Кто девушкэ кормит - тот она танцуэт!
|
|
shapsugh
P.M.
|
Originally posted by Esky:
Потому, как человек верующий, я предпочитаю, чтобы тень любого меча не накрывала собой врата рая лично для меня!))
??? Не знаю как Вы понимаете это выражение, но по моему без тени мечей и ворот не видно. Esky: Ослика... жалко(((( Однако - согласно источнику - их не надо жалеть... Их надо... Не жалея!))))
Мне кажется верующие так не говорят и тень меча в этом случае не заменит тень ослика ) ЗЫ: опять скатываемся во флуд...
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by shapsugh:
Мне кажется верующие так не говорят и тень меча в этом случае не заменит тень ослика
Ну, я не знаю, какие фантасмагорические картины могут возникнуть после фразы "их надо... " - зависит от поэтических талантов, вероятно... Мне казалось, что надо использовать по назначению - скотина, она скотина и есть.
|
|
shapsugh
P.M.
|
Originally posted by Esky: Ну, я не знаю, какие фантасмагорические картины могут возникнуть после фразы "их надо... " - зависит от поэтических талантов, вероятно... Мне казалось, что надо все использовать по назначению - скотина, она скотина и есть.
Ну в контексте комментируемой картинки меня тогда это удивило и удивило второй раз сейчас. Originally posted by Esky: "Сказал посланник Аллаха, да благословит Аллах его и род его и приветствует: Поистине, врата Рая - в тени мечей! Искренность посланника Аллаха."
Originally posted by Esky:
если Вы приведете ту фразу в оригинальном ее виде, которую вроде как "перефразировал" Шамиль - Вы поймете, что я предпочитаю)))
Предлагаю из той фразы вместо меча взять искренность. Предпочтение к ней выше предпочтения меча.
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by shapsugh:
Ну в контексте комментируемой картинки меня тогда это удивило
хороший маркер - кто-то сразу ищет соответствий через текст и рифму, кто-то через осуществляемое действие, кто-то - через вложенный (завуалированный) смысл - не всегда видимый на поверхности))) Там ведь и само сексуальное действие на картинке никакого отношения ко вложенному в нее смыслу не имеет))) Originally posted by shapsugh:
удивило второй раз сейчас
А что удивляет? Скотина она есть по определению, а там дальше что - пахать, ездить, доить, что еще со скотиной делают...
|
|
shapsugh
P.M.
|
Esky:
А что удивляет? Скотина она есть по определению, а там дальше что - пахать, ездить, доить, что еще со скотиной делают...
Попробую объяснить. В той ветке в ИХО была картинка нецелевого использования ослика, а ниже был Ваш пост, который я процитировал. Воспринималось как довольно пошлая шутка. Я удивился тогда. Второй раз я удивился, когда Вы упомянули о вере в этой ветке парой постов выше. Я соответственно пошутил на счет диссонанса в этих сообщениях
|
|
Esky
P.M.
|
Хотя предсказуемо "скатились до тигров"
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by shapsugh:
Я соответственно пошутил на счет диссонанса в этих сообщениях
"Верующий" - увы - не означает "безгрешный"... И потом может я на старости лет пишу какую-нито занимательную научную работу в области провокативного перфоманса с целью реализации скрытых потенциальных резервов собеседников????)))
|
|
shapsugh
P.M.
|
Originally posted by Esky: "Верующий" - увы - не означает "безгрешный"... И потом может я на старости лет пишу какую-нито занимательную научную работу в области провокативного перфоманса??)))
Ну тогда ладно ) Ухожу по делам, чтобы не флудить больше
|
|
otlicnik
P.M.
|
Ну грубо говоря что это надёжный фултанг одетый в серебро ? Правильно я понимаю ? Именно так
Вот рукоять из резного серебра , стрелочки красные расставлять не будем , можно на глаз прикинуть.. если откинуть мм3 на одёжку , мм6 на рог(который с твоих слов присутствовал на таком " боевом оружии") ... что останется на хвостовик ? ))) .мм 5 - 7 от силы ,крысиный тонкий хвост ,посаженный на квасцы в самшит (в лучшем случае ).. про фултанг вообще речи быть не может при таком типе конструкции . Воевать такой , или просто лозу рубить ,крайне рисковано , удел такой шашки - взор услаждать , ну и соседа ,князя завистника за пояс заткнуть ))) статусная вещь , но с практической точки зрения -чепуха. Но фотографироваться с такой конечно приятно )
|
|
otlicnik
P.M.
|
Коментариев к представленному фото , видимо не будет . Возьму на себя смелость прокоментировать . Миллиметровый роговые накладки ,в сочетании с толщиной клинка , напоминают советский складень ,в собранном состоянии ))) Не знаю точно будет ли толк , если вставить этот складень в серебрянный прибор, (клинок стандартного Павловского складника был размером 9-10 см), ну точно не длинномер )))) Фото в профиль озадачили ,... если черен размечали под головку (это видно на фото), тогда серебряный прибор вообще лишний )) , а если одевать серебро на черен и сапожок , тогда "талию"придётся ужать прилично ))).... и как тогда рубить изделием с 5мм хвостовиком , остаётся только догадываться) Ох .. смутили Вы меня Кольм(имя не называю по Вашей просьбе) , своей фотосессией на ночь глядя )
|
|
shapsugh
P.M.
|
otlicnik: Вот рукоять из резного серебра , стрелочки красные расставлять не будем , можно на глаз прикинуть.. если откинуть мм3 на одёжку , мм6 на рог(который с твоих слов присутствовал на таком " боевом оружии") ... что останется на хвостовик ? ))) .мм 5 - 7 от силы ,крысиный тонкий хвост ,посаженный на квасцы в самшит (в лучшем случае ).. про фултанг вообще речи быть не может при таком типе конструкции . Воевать такой , или просто лозу рубить ,крайне рисковано , удел такой шашки - взор услаждать , ну и соседа ,князя завистника за пояс заткнуть ))) статусная вещь , но с практической точки зрения -чепуха. Но фотографироваться с такой конечно приятно )
А причем тут эта шашка, фото которой ты привел? Речь то шла о шашке самой нижней на предыдущем фото. У которой накладная роговая рукоять, а в серебряном обкладе только навершие. Именно про нее я отвечал, а не про полностью серебрянную рукоять. ЗЫ: а у этой шашки с полностью серебряной рукоятью монтаж конечно всадной, что не так надежно. Хвостовик сажался на смесь смолы, песка и канифоли + тонкие деревянные клинья. Если рукоять расшатывалась, то её достаточно было погреть.
|
|
shapsugh
P.M.
|
Originally posted by otlicnik:
....
Фото нет к сожалению, непонятно даже в каком музее(предположительно Тбилиси) сейчас хранится эта шашка, но есть описание. Владелец этой шашки, хоть и был князь, но рубака самый что ни на есть реальный(!), а не паркетный. Такие как он лезли в самое пекло, т.к. обратное для них было хуже смерти. Судя по описанию как минимум навершие было серебряным. "Тут же, в присутствии этих старшин, генерал Гейман поднес Его Высочеству, известную всему черноморскому побережью, шашку Хаджи-Берзека, драгоценную по своей старине и достоинству стали. Клинок шашки, значительно уже сточенный, настоящий «волчок» работы лучших венецианских мастеров. На нем ясно сохранилась дата «anno 1663» Остальные латинские надписи и клейма стерты временем. За подобные клинки черкесы в доброе старое время отдавали целые табуны лошадей в тысячу голов; теперь подобных клинков в продаже достать уже нельзя, и они составляют ,как редкость, достояние лишь некоторых старинных музеев. Можно предположить, что клинок этот был приобретен одним из владетельных убыхских князей еще в то время, когда на восточном берегу Черного моря существовали венецианские колонии, и с тех пор последовательно переходил от одного поколения к другому. Рукоять шашки старинного черкесского образца, с широко раздвоенною головкою; Она серебряная с старинной же чеканкой под чернь. Легкие деревянные ножны обтянуты сафьяном и обложены галуном; портупея также из серебряной тесьмы с черкесским набором. Шашка эта пожалована в дар музею Его Императорским Высочеством Великим Князем Михаилом Николаевичем, как память покорения Западного Кавказа, и прислана при следующем рескрипте на имя начальника военно-исторического музея ген.-лейт. Потто."
|
|
otlicnik
P.M.
|
Платон мне друг - но истина дороже©
Из того что ты пишешь , понял что руко ять у твоего родственника- ветерана б ыла комбинированная ,как у нижней ша шки представленной на фото. Я же говорил о серебрянном приборе П ОЛНОСТЬЮ покрывающим рукоять .(пр едпоследняя шашка на фото) Ты хочешь сказать что под таким приб ором скрывались роговые накладки ? Ну грубо говоря что это надёжный фул танг одетый в серебро ?Правильно я по нимаю ?
А причем тут эта шашка, фото которо й ты привел? Речь то шла о шашке са мой нижней на предыдущем фото
Так я тебя про полностью серебрянный прибор и спрашивал, и даже уточнил. Вообще, справедливости ради стоит заметить что по таким эксклюзивам музейным, можно только предположения строить , ибо разобрать их ни кто не даст)... а жаль . Знал бы прикуп - жил бы в ГИМе)
|
|
Esky
P.M.
|
сей достопочтенный аксакал рубака или понторез?)) Заодно интересно - на каком клинке рукоять))
|
|
shapsugh
P.M.
|
Originally posted by otlicnik:
Так я тебя про полностью серебрянный прибор и спрашивал, и даже уточнил.
Невнимательно прочел то твое сообщение. Я счел что все сообщение про комбинированную рукоять. И отвечал именно про такую.
|
|
shapsugh
P.M.
|
Esky: сей достопочтенный аксакал рубака или понторез?))
Если не ошибаюсь это фото 1878 года. По возрасту этот аксакал вполне себе рубака, т.к. боевые действия на Кавказе, в которых он однозначно участвовал, закончились 14 лет как, а он скорее всего участвовал затем и в войнах на стороне Турции. Originally posted by Esky:
Заодно интересно - на каком клинке рукоять))
Ну это видимо Вам лучше знать ))) А владелец той шашки о которой я написал выше выглядел вот так:
|
|
otlicnik
P.M.
|
сей достопочтенный аксакал руб ака или понторез?)) Простая шашка , .... черкесска парадная (специально для торжественных случаев наверное) ... конечно рубака , потому и посадили в центр , несмотря на то что сапоги у него изрядно изношены (можно предположить что клинок тоже ).... А вот окружение , всё больше в "туфельках "))))
|
|
shapsugh
P.M.
|
Originally posted by otlicnik:
Простая шашка
Esky видимо имеет ввиду, что навершие у шашки в серебре. Originally posted by otlicnik:
потому и посадили в центр
в центре как раз сидит не особо так и аксакал, он как раз в туфлях, рядом с ним по обе стороны сидят старики(все в таких же сапогах изношенных), а молодые стоят. Причем молодые по краям скорее всего сыновья того, что сидит справа от человека в костюме и туфлях(см. полное фото)
|
|
vtv158
P.M.
|
Esky: сей достопочтенный аксакал рубака или понторез?))Заодно интересно - на каком клинке рукоять))
Рубака! Рукоять удобная.. . плоская,у сапожка расширена,обмотана... Какой клин.. можно догадываться.... Клин с небольшой кривизной.. . Может клин ККВ или Таннеровка... ?
|
|
shapsugh
P.M.
|
Originally posted by vtv158:
Может клин ККВ или Таннеровка... ?
ККВ или Таннеровка у мухаджира в Турции?
|
|
otlicnik
P.M.
|
Пересмотрел ещё раз видео , где ИЗ свой клинок ломает .Как не жалко ему ,.. столько с таким клинком возни , со слесаркой , с термичкой .... вообщем тихий ужас . На память Гоголь пришёл ,с сожжением романа)) На мой ничтожный взгляд , на том моменте когда он его гнул об поленницу , можно было остановится ... и так всё ясно было
|
|
Zamora
P.M.
|
Esky: сей достопочтенный аксакал рубака или понторез?))
При попытке найти полное фото по фрагменту картинки, Google выдал неожиданный результат:
|
|
gorodov0i
P.M.
|
Originally posted by Esky:
сей достопочтенный аксакал рубака или понторез?))
Нравятся весёлые люди; аксакал явно за кордон службу нести уехал не на понтах. Originally posted by Esky:
Заодно интересно - на каком клинке рукоять))
Конечно интересно! Все шашки имеют разную отделку, у одного джигита рукоять шашки роговая, а у остальных отделка в серебре. Искать очень просто: google.ru =_YS6WOWlA4LB6AT7xoeQCw#imgrc=aUykkhusJdLyoM:
|
|
shapsugh
P.M.
|
Originally posted by Zamora:
попытке найти полное фото
Это черкесские мухаджиры в Османской империи
|
|
Zamora
P.M.
|
Да, спасибо всем: фото нашлось сразу. Повеселил именно первоначальный посыл Гугла в Землю Обетованную :о)
|
|
vtv158
P.M.
|
shapsugh: ККВ или Таннеровка у мухаджира в Турции?
ага в Турции ха... ха....
|
|
coltm21
P.M.
|
Originally posted by shapsugh: А вот сегодня удосужился сфотографировать вот такую суперлегкую красотку с иранским булатным клинком.
Спасибо, очень интересный предмет. Рукоять понравилась.
|
|
shapsugh
P.M.
|
Originally posted by coltm21:
очень интересный предмет. Рукоять понравилась.
Когда то это вроде была сабля, потом какой то красноармеец превратил её в шашку. К нынешнему владельцу она попала уже в виде клинка, иранский картуш еле еле видно, совсем стерся. Долы интересные: в первой трети клинка широкий дол переходит в узкий, а узкий наоборот в широкий. Рукоять изготовлена владельцем шашки лет 20-25 назад. Насечка на рукояти мельхиор. Мне тоже нравится
|
|
|