otlicnik
P.M.
Ц
|
стыдили плагиатом? призывали "сослаться"?
Потянуло таки в "туалет "))) Как всё же быстро "закипел",Ваш возмущённый разум. Просил по людски , дать ссылку на клинки подобного строя что представил ТС. Ничего ,сколь нибудь внятного , кроме "сам дурак", в ответ так и не получил...
|
|
bobbax
P.M.
Ц
|
Что по изделиям то скажете?
|
|
otlicnik
P.M.
Ц
|
Фантастика это всё... фантастика . Тут только ленивый об этом не сказал, не знаю что добавить ,.. может топор Гнома ?!))) Франциски Ваши "похожие", к сожалению в литературе так и не нашёл,к своему стыду , а гуглить плохо получается ))
|
|
FIXXXL
P.M.
Ц
|
otlicnik: Потянуло таки в "туалет "))) Как всё же быстро "закипел",Ваш возмущённый разум. Просил по людски , дать ссылку на клинки подобного строя что представил ТС. Ничего ,сколь нибудь внятного , кроме "сам дурак", в ответ так и не получил...
У Вас с логикой совсем швах. Сначала наехали на ТС по поводу плагиата относительно Федотова. Я Вам указал на бредовость наезда. И я же должен был найти клинки, похожие на ТСные? Вы бредите? А разум кипит от столкновения с иррациональным мышлением отдельных индивидуумов. Ну да не беспокойтесь за мою горячую голову, работа у меня такая, бредни выяснять и структурировать
|
|
bobbax
P.M.
Ц
|
Originally posted by otlicnik: Фантастика это всё... фантастика . Тут только ленивый об этом не сказал, не знаю что добавить ,.. может топор Гнома ?!))) Франциски Ваши "похожие", к сожалению в литературе так и не нашёл,к своему стыду , а гуглить плохо получается ))
Ну во-первых в наличии имеется исторический прототип изделия названным здесь "франциска" И прототип это получен в результате археологических раскопок захоронения в Вайнгартане и датированы 6 веком, что как раз соответствует времени упоминания этого вида оружия. Во-вторых в какой литературе вы их искали? У Кирпичникова как советовали ТС, так у него таких нет и быть не может, не та эпоха. Тоже самое Петерсен. В третьих чем вам не нравиться тот же бродекс? Типичный тип 7 у Кирпичникова или тип М у Петерсена. Точно так же и с другими изделиями.
|
|
otlicnik
P.M.
Ц
|
. Сначала наехали на ТС по поводу плагиата относительно Федотова. Я Вам указал на бредовость наезда
"Указание" .. в виде полуссылок на складни и англоязычную статью , про ковку дамасска ... )) работа у меня такая, бредни выяснять и структурировать
"Всегда на работе"? .. . это диагноз ))) Ваша фамилия не Исаев ? Я Вам указал на бредовость наезда. И я же должен был найти клинки, похожие на ТСные
Ну вообщем Вы мне ничего не должны ,в принципе )) Однако флипер малоубедительный ))
|
|
Esky
P.M.
Ц
|
Originally posted by bobbax:
Что по изделиям
Внешне сделано весьма недурно. В остальном - в части "историчности" либо качества не скажу - не имею на руках. Умозрительно - дизайн и конструктив исключительно и нарочито "театральный" - назвал бы "стилизацией".
|
|
bobbax
P.M.
Ц
|
Esky:
Внешне сделано весьма недурно. В остальном - в части "историчности" либо качества не скажу - не имею на руках. Умозрительно - дизайн исключительно "театральный"
Собственно я тоже говорил, что деревяшка - хохлома чистой воды. А вот железо не дурно, и весьма похоже на исторические прототипы, но к сожалению изделие продают только в готовом виде, а мне такое не надо.
|
|
Esky
P.M.
Ц
|
Originally posted by bobbax:
весьма похоже на исторические прототипы, но к сожалению изделие продают только в готовом виде, а мне такое не надо
Мне кажется, сейчас в достаточной мере мастеров, которые в состоянии выколотить любую потребную железку по любым прототипам - им бы схемку, аль чертеж))(С)
|
|
bobbax
P.M.
Ц
|
Esky:
Мне кажется, сейчас в достаточной мере мастеров, которые в состоянии выколотить любую потребную железку по любым прототипам))
За те деньги которые просят некоторые можно их порошка на станке ЧПУ выстрогать. За клинок каролинга с вварным буквенным клеймом типа ульфберт, Сварожичи запросили 40К, Мацумото 80К, Верижников 1.5К$. Я не настолько фанатею.
|
|
Esky
P.M.
Ц
|
Originally posted by bobbax:
За клинок каролинга с вварным буквенным клеймом типа ульфберт, Сварожичи запросили 40К, Мацумото 80К, Верижников 1.5К$.
Лоходром какой-то. Черканите мне в ПМ, что хотелось бы - лучше с фото или рисунком, покажу паре адекватных мастеров))
|
|
otlicnik
P.M.
Ц
|
изделия названным здесь "франциска"
Эт точно ) И прототип это получен в результате ар хеологических раскопок захоронения в Вайнг артане и датированы 6 веком,
Кем производились раскопки ? В каком году? Где сейчас хранится этот раритет ? Если литературы нет , то дайте пожалуйста ссылку на сайт откуда это фото ?
|
|
Esky
P.M.
Ц
|
Originally posted by bobbax:
с вварным буквенным клеймом типа ульфберт
Это, кстати, можно "вварить" в любой готовый клин без потери свойств и т.п.
|
|
bobbax
P.M.
Ц
|
Esky:
Лоходром какой-то. Черканите мне в ПМ, что хотелось бы - лучше с фото или рисунком, покажу паре адекватных мастеров))
В ПМ нет возможности картинки вставлять
|
|
Esky
P.M.
Ц
|
Originally posted by bobbax:
В ПМ нет возможности картинки вставлять
чет я тормознул)) Одним словом - если ламинат устроит - то поспособствую.Контакты клиночника скинул.
|
|
bobbax
P.M.
Ц
|
Originally posted by otlicnik: Кем производились раскопки ? В каком году? Где сейчас хранится этот раритет ? Если литературы нет , то дайте пожалуйста ссылку на сайт откуда это фото ?
academia.edu 94 страница, там все точно указано гед, кто, когда,
|
|
Буденовец
P.M.
Ц
|
bobbax: За те деньги которые просят некоторые можно их порошка на станке ЧПУ выстрогать. За клинок каролинга с вварным буквенным клеймом типа ульфберт, Сварожичи запросили 40К, Мацумото 80К, Верижников 1.5К$. Я не настолько фанатею.
Друзья, ну странные вопросы к цене производителя, если у него есть покупатели на эту цену, значит он их наработал и изделия востребованы. Всегда можно поискать дешевле у малоизвестных мастеров и заказать у них.
|
|
Esky
P.M.
Ц
|
Originally posted by Буденовец: если у него есть покупатели на эту цену, значит он их наработал и изделия востребованы. Всегда можно поискать дешевле у малоизвестных мастеров и заказать у них.
Согласие есть продукт при взаимном непротивлении сторон!))
|
|
Буденовец
P.M.
Ц
|
Esky:
Согласие есть продукт при взаимном непротивлении сторон!))
Спрос превышает предложения это рынок, мастеров слишком мало а трудящийся достоен награды.
|
|
Esky
P.M.
Ц
|
Originally posted by Буденовец:
Спрос превышает предложения это рынок, мастеров слишком мало а трудящийся достоен награды.
Согласен!)) Главное - чтобы рынок,оставаясь базаром, не превращался в элитную барахолку!)
|
|
igor-g
P.M.
Ц
|
Originally posted by bobbax:
За те деньги которые просят некоторые можно их порошка на станке ЧПУ выстрогать. За клинок каролинга с вварным буквенным клеймом типа ульфберт, Сварожичи запросили 40К, Мацумото 80К, Верижников 1.5К$.
Это нормальные цены. Первая - даже мало просят, скорее всего еще никогда не делали.
Это, кстати, можно "вварить" в любой готовый клин без потери свойств и т.п.
Ничего не путаете? Эти надписи ввариваются кузнечной сваркой, причем с двух сторон, и чаще всего дамасской "проволокой"
|
|
Esky
P.M.
Ц
|
Originally posted by igor-g:
Эти надписи ввариваются кузнечной сваркой, причем с двух сторон, и чаще всего дамасской "проволокой"
То есть Вы полагаете, что это категорически невозможно сделать на готовом клинке? Обсудить аутентичность любой технологии готов, но только не на основе роликов из тырнета, а на основе металлографии, структурного и иных соответствующих видов исследования. Современные "реконстрюксьон де мистик" по принципу "только у нас изготовляются настоящие барабаны Страдивари" мне мало привлекательны. Ибо "так делали" и "возможно, так делали" суть разные вещи.
|
|
bobbax
P.M.
Ц
|
Originally posted by igor-g:
Это нормальные цены. Первая - даже мало просят, скорее всего еще никогда не делали.
Два мастера уже согласились сделать такой клинок, по цену за которую вы мне предлагали свой, только с "большими" буквами. Не знаю конечно может у них нет опыта и они не знали на что подписывались.
|
|
igor-g
P.M.
Ц
|
Originally posted by Esky:
То есть Вы полагаете, что это категорически невозможно сделать на готовом клинке?
А есть варианты? Металлография УЛЬФБЕРТОВ есть у Вильямса. Alan Williams. A METALLURGICAL STUDY OF SOME VIKING SWORDS // Gladius, XXIX (2009), pp. 121-184. ISSN: 0436-029X Есть достаточно объемное исследование Micco Moilainen-а, как раз по теме вварных клейм Mikko Moilanen. Marks of Fire, Value and Faith. Swords with Ferrous Inlays in Finland during the Late Iron Age (ca. 700-1200 AD) // Turku. 2015. 464 р.
|
|
Esky
P.M.
Ц
|
Originally posted by igor-g:
А есть варианты?
Как минимум три вполне древне-лохматых. Современные даже не рассматриваю.
|
|
igor-g
P.M.
Ц
|
Там варианты могут быть в общем то только в подготовке поковки (с выборкой металла под символы или без) и технике вварки (проваривать всю надпись или по частям). Но я думаю подробное обсуждение в данной теме будет не совсем корректно по отношению к ее автору.
|
|
Esky
P.M.
Ц
|
Originally posted by igor-g:
Металлография УЛЬФБЕРТОВ есть у Вильямса
Есть... Выводы иногда только... своеобразны)) Originally posted by igor-g:
Mikko Moilanen. Marks of Fire, Value and Faith. Swords with Ferrous Inlays in Finland during the Late Iron Age
У него много работ на эту тему. Что интересно - в части поперечных сечений и части рентгенограмм степень и направление пластической деформации долы не соответствует степени и направлению пластической деформации "текста". Что несколько... Originally posted by igor-g:
Но я думаю подробное обсуждение в данной теме будет не совсем корректно по отношению к ее автору.
очень верно.
|
|
|