Zawchoz
P.M.
|
перемещено из Историческое холодное оружие
доброго дня камрады хотел бы узнать ваше мнение касательно шашки досталась в дар на ДР долго и мучительно реставрировал: - клин был ржавый вусмерть, отмокал в керосине и чистился (видны остатки клейм) - щечек почти не было (ошметки деревянные гнилые) делал новые из дубовой паркетины, застаривал, на рукоять установлена звездочка-кокарда 20х годов - на ножнах кожа поменяна и состарена установил на ножнах знак "краскома" (его тоже реставровал - отдельно звездочка и отдельно венок покупал, паял, краску ставил на звездочку) под знаком "краскома" знак кавалериста обр. 20х годов установил также наградную табличку по образцу музейной вот такая вот реставрация в реставрации помогал Гансик (боевой вислоухий чихуанец, кавалер бронзового креста за "Отчаянную храбрость при малом размере")
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
10-6-2016 19:01
Есаул ТКВ
Революционный военный совет (Реввоенсовет, РВС) СССР - коллегиальный орган высшей военной власти в 1923 1934 гг. Создан 28 августа 1923 г. в связи с образованием СССР вместо РВС Республики. Звёздочки на РВСР, а на табличке написано РВС СССР.. однако к моменту создания РВС СССР вид почётно-боевого оружия был давно утверждён (в 1920 г.), поэтому врятли бы РВС СССР через три года стал бы заниматься самодеятельностью и награждать неутверждённым оружием.. и не с орденом КЗ а со звёздочками РВСР.. "Декрет Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов. О награждении лиц высшего командного состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии Почетным Революционным Оружием. 1) Почетное Революционное оружие, как награда исключительная, присуждается за особые боевые отличия, оказанные высшими начальствующими лицами в действующей армии. 2) Почетным Революционным оружием является шашка (кортик) с вызолоченным эфесом с наложенным на эфес знаком ордена Красного Знамени.
|
|
Zawchoz
P.M.
|
Есаул ТКВ: Революционный военный совет (Реввоенсовет, РВС) СССР - коллегиальный орган высшей военной власти в 1923 1934 гг. Создан 28 августа 1923 г. в связи с образованием СССР вместо РВС Республики. Звёздочки на РВСР, а на табличке написано РВС СССР.. однако к моменту создания РВС СССР вид почётно-боевого оружия был давно утверждён (в 1920 г.), поэтому врятли бы РВС СССР через три года стал бы заниматься самодеятельностью и награждать неутверждённым оружием.. и не с орденом КЗ а со звёздочками РВСР.. "Декрет Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов. О награждении лиц высшего командного состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии Почетным Революционным Оружием. 1) Почетное Революционное оружие, как награда исключительная, присуждается за особые боевые отличия, оказанные высшими начальствующими лицами в действующей армии. 2) Почетным Революционным оружием является шашка (кортик) с вызолоченным эфесом с наложенным на эфес знаком ордена Красного Знамени.
эта шашка не является наградным революционным оружием в полном смысле она скорее отображает вехи карьеры солдата, который не чужд пофорсить и украсить свое оружие ну тут вариант легенды "окопное творчество" скажем так: рядовой солдат прошел первую мировую, разуверился в правильности белого движения, перешел на сторону большевиков, дослужился до краскома но не стал менять шашку на другую (сентиментальность) вот почему шашка рядового состава, знак краскома и табличка (человек молодой, установлено для форсу) маленькие разности по датировкам знаков можно списать на неразбериху во время гражданской войны
|
|
gor200766
P.M.
|
10-6-2016 19:27
gor200766
Отчистить клин от ржавчины и восстановить рукоятку - нормально. Остальные телодвижения, считаю лишними. Поскольку они превратили реальный исторический предмет в ряженный фэйк. ИМХО
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
10-6-2016 19:54
Есаул ТКВ
Клинок не М1904, у того нет пяты.. и долы под рукоятку.. кавказской шашкой не назовёшь тоже.. ибо только кубанский казачий клинок имел клиновидное сечение с двумя малыми долами.. да и клейма напоминают слесарный маркировочный шрифт. Клинок самодельный с имитацией заводского клеймения.. ну а шашка не точная реконструкция. Да и фамилия для реконструкции подобрана не убедительная.. армяне хорошие ювелиры, торговцы, строители и даже математики и физики.. но армянин с шашкой в руке? Не убедительно..
|
|
Zawchoz
P.M.
|
ну положим последнее не факт фамилия эта моего деда биографию его знаю достаточно точно - в годы гражданской воевал на стороне большевиков, был сначала ЧОНовцем, потом продолжил сражаться рядовым (краскомом не был) знаю тоже что участвовал в Сивашском походе ну и в ВОВ повоевать пришлось окончил войну в Бресте в звании капитана
|
|
Пономарь
P.M.
|
Тут сложно что-то обсуждать. В ихо подход "доделывания" предмета называется "усилением", и к нему относятся отрицательно. Для мундира нормально, например, если его "собирают" - ставят погоны, вешают ордена и медали, аксельбанты и т.д. - дополняют то, что должно быть (ремни, эполеты, погоны, шейные знаки) и то, что могло быть (полковые знаки, аксельбанты, ордена). Но это отдельные вещи сами по себе. Их объединяют в композицию, создают цельный образ, собирают. А шашка - это один предмет. И тут очень большой вопрос - количество вмешательств, и какие они, возможность компиляций, составлений - это все очень неоднозначно оценивается.
|
|
Пономарь
P.M.
|
Но опять же. Какая у кого цель. Цель - максимально сохранить, в идеале - не изменить - исторический предмет как свидетельство эпохи - это одна цель. Изобразить некую иллюстрацию - другая. Цели разные, разные пути достижения и результаты.
|
|
Zawchoz
P.M.
|
ну.. цель отреставрировать предмет - достигнута а остальное навесное - это для души опять же знаки тоже реставрация ну и на стенке шикарно материалы и элементы все старые (даже паркетина взята старинная с дома начала прошлого века где ремонт был, латунь листовая так же старинная ею был оббит низ входных дверей в этом доме - больница 1904г постройки) такие украшательства на шашках допустимы и были (например можно увидеть в ГИМе - имеется аналогичная краскомовская шашка на базе драгунки) так что.. . постарался сделать максимально аутентично р.с. - а может можно что сказать по остаткам клейм? хоть чуть чуть... и это.. если она не 1904г, не Кавказ.. значит частный мастер? (их много же делали и частники и артели)
|
|
agvozd
P.M.
|
На шашке не вижу ни одной оригинальной части, современная подделка.
|
|
Zawchoz
P.M.
|
agvozd: На шашке не вижу ни одной оригинальной части, современная подделка.
по каким критериям???????
|
|
Пономарь
P.M.
|
Саша высказался прямо, мне не хотелось ломать идиллию. Человек что-то сделал для себя - ну, пусть так, если нравится. У меня тоже большие вопросы возникают по оригинальности каждой детали, даже клинка - он не похож на старый вообще. Но опять же.. . Если для себя - так чего? Единственное, как говорят французы, если хочешь наслаждаться вкусом вина - не надо быть гурманом.
|
|
Пономарь
P.M.
|
Латунь не старая 100%, все обоймицы, кожа - понятное дело, клинок - как я уже сказал, рукоять сделана самим хозяином. По фалеристике не специалист, а надписи на табличках все новые. Но опять же - ни в коем разе не хочу как-то принизить Ваши труды. Они вполне вправе украшать Вашу стенку, почему нет? Если не осталось ничего от предка - воспроизвели что-то напоминающее, память осталась , пусть в таком виде - не вижу ничего плохого.
|
|
Негоголь
P.M.
|
Топикстартеру,на будущее(а вдруг) при последующих подобных работах,имейте фото исходников.А слова,они словами и останутся,им можно придать любой смысл.
|
|
agvozd
P.M.
|
Ну еще можно было купить пару копийных боевиков РСФСР и повесить на рукоять и на ножны для пущей убедительности "героя". По клину сделать надпись красивую: "подарена лично тт.Троцким и Лениным за разгром белых под Москвой"
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
11-6-2016 14:30
Sergeevich1951
Творчество, это всегда от души. ТС сделал всё по собственному представлению о прекрасном . Это его личное мероприятие.
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
11-6-2016 14:31
Sergeevich1951
Вот только место для этой темы выбрал не удачно - Историческое холодное оружие.
|
|
Zawchoz
P.M.
|
- фото исходника выставлю обязательно (делал не просто от вольного а по образцу - копийные "боевики" конечно мог купить благо их навалом.. но это КОПИЯ у меня же все стремится к аутентичности (даже латунь и дерево старые достал.. чтоб несли в своем составе старость - вот так и знал, что ктонибудь сейчас скажет что "не место тут"... . и перенесут в реплики в репликах не вижу ничего зазорного тоже очень достойно бывает но тут клин то старый.. . значит по определению ИХО (а оно может быть и отреставрированное)
|
|
маратх
P.M.
|
Не может предмет Originally posted by Zawchoz:
стремится к аутентичности
Либо он аутентичный (пусть с реставрацией дерева черена или подбором ножен от аналогичного предмета), либо - нет. Ваш предмет - реплика. Даже если Originally posted by Zawchoz:
клин старый
Тоже Originally posted by Zawchoz:
в репликах не вижу ничего зазорного
но это ветка ИХО. Так что пусть тема выходные повисит здесь, а в понедельник перенесу её в Реплики.
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
12-6-2016 02:18
Есаул ТКВ
.
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
12-6-2016 02:21
Есаул ТКВ
Zawchoz: - фото исходника выставлю обязательно (делал не просто от вольного а по образцу
Дмитрий, не спеши переносить.. подождём фотографии исходника.. и вот если они нас убедят.. то возможно я клинку Zawchozа дам шанс.. выставив фрагмент из одного интересного исторического документа..
|
|
Zawchoz
P.M.
|
к сожалению нашлась только картинка с интернета чем богаты... Есаул, спасибо что заступились! думаю, к сожалению, без нужной фотки отправлюсь в "реплики" ww2.ru
|
|
Пономарь
P.M.
|
Казачья офицерская шашка, представленная выше, аргументом служить не может. Не хочу обсуждать - просто поверьте. Я это знаю.
|
|
Негоголь
P.M.
|
Хотел пошутить про заразительный пример,но не буду.
|
|
Zawchoz
P.M.
|
Пономарь, ну разумеется доверяю Вашему мнению даже вопроса нет. На будущее думаю пусть уж останется с гнилыми плашками рукояти и ржа, чем буду делать реставрацию... Хотя с другой стороны - предмету выписана новая жизнь
|
|
маратх
P.M.
|
Originally posted by Zawchoz:
пусть уж останется с гнилыми плашками рукояти и ржа, чем буду делать реставрацию
Да я думаю здесь все только поддерживают реставрацию. Вопрос в том, зачем "отсебятину" городить, с которой предмет перестал быть ИХО, а стал "фантазией".
|
|
Zawchoz
P.M.
|
маратх: Да я думаю здесь все только поддерживают реставрацию. Вопрос в том, зачем "отсебятину" городить, с которой предмет перестал быть ИХО, а стал "фантазией".
остановиться не смог :-)
|
|
Tonydin
P.M.
|
Объ чемъ споръ? Захотел человек и сделал? Содрать Н2 и звезду прилепить, сие есть преступление. Человек решил сделать так, его право.
|
|
маратх
P.M.
|
Originally posted by Tonydin:
Содрать Н2 и звезду прилепить, сие есть преступление. Человек решил сделать так, его право.
Антон, да вопросов нет. Только не надо то, что "человек решил сделать" реставрацией называть и говорить, что это ИХО.
|
|
Tonydin
P.M.
|
по закону и УК РФ клин с рукояткой ХО, значит и ИХО )
|
|
маратх
P.M.
|
Originally posted by Tonydin:
по закону и УК РФ клин с рукояткой ХО, значит и ИХО )
ХО, но не ИХО)))
перемещено из Историческое холодное оружие
|
|
Zawchoz
P.M.
|
вчера набрал пустых пластиковых бутылок и пакетов от сока, наполнил их водой и поехал с супругой в лес... рубает шашка суперски.... мой рекорд это 2 раза разрубленная бутылка (смотрел клипы искусства владения шашкой, фестиваль "Казарла" там бутылку 5 раз разрубали... . есть к чему стремиться) так что шашечка вполне функциональна
|
|
Bonart
P.M.
|
так от чего клин-то на ней? что не от образцовой шашки - понятно... склоняюсь к мнению, что и клин не старый.
|
|
Zawchoz
P.M.
|
дык.. . клин как раз старый был не то ккв, не то ткв.. не то кавказская но полюбому частный мастер, т.к клейм нет заводских но рубит офигеть как.... начинаю осваивать искусство фланкировки и рубки мишени
|
|
Bonart
P.M.
|
Originally posted by Zawchoz:
не то ккв, не то ткв..
точно не они. многим отличается. не то кавказская
если только из очень "бюджетных", а то вообще сделан на кавказский манер в "черте оседлости" - модно было. многие "кавказские" вещи делались где-то в Житомире или Бердичеве.. .
|
|
Zawchoz
P.M.
|
ну да.. . она вполне бюджетненькая по идее была не так уж старая (начало ХХвека) так что аккурат подошла для моей задумки я уж потом почитал, делали на мотив кавказских многие многие кузнецы а на гражданской войне, тем паче в Красной Армии в мервые годы вполне могли таскать такое (эх.. . надо было "петлюровку" или "Махновку" делать.. . вот там простор - хоть аксельбанты вешай)
|
|
Bonart
P.M.
|
ну, если "махновку", то вполне подошел бы и знак Ордена Революционного Красного Знамени, кавалером которого по некоторым сведениям и фотографии был сам Нестор Иванович с "петлюровкой" похуже - все эти "жовто-блакитные" дела не в чести сейчас, да и раньше не были.. .
|
|
FireLynx
P.M.
|
Петлюра,не к ночи помянут,махал золотой шашкой графа Келлера,командира 3 кавкорпуса... и называл ее истинной запоризской шабелюкой... .
|
|
Bonart
P.M.
|
Originally posted by FireLynx:
Петлюра,не к ночи помянут,махал золотой шашкой графа Келлера,командира 3 кавкорпуса... и называл ее истинной запоризской шабелюкой... .
современные тамошние "петлюры" - такие же малограмотные.. .
|
|
coltm21
P.M.
|
Originally posted by Bonart:
склоняюсь к мнению, что и клин не старый
Клин оочень похож, бк и началом долов, на те, которые достаточно старательно делает Волгоградская колония, есть умельцы, состаривают и на известных аукционах продают.
|
|
|