Хаусверчики

Ножик немецкого селянина

Длина кл. 340 мм
Масса 590 гр
65Г

Для фотосессий предоставляется.

Изначальная тема:

форма нравится... .

Originally posted by WLDR:

немецкого селянина

Хороши, однако, селяне.. . Любители "траншейного сидения")))
Знать бы кто они - "немецкие" селяне...
А то слово "немец" режет слух его рассейским происхождением.
А если серьезно - есть ли у данного зверя конкретная "порода" и "ареал обитания"?
Я в европейских вопросах не курвуазье((

Конечно есть, это т.н. крестьянские ножи, Германия 14-16 в.
Вот те ржавые на последих картинках -типичные представители этого класса.

А взрослые, фехтовальные разновидности-это гроссы, лангмессеры.

Спасибо...
Подпись к первому экземпляру из поста 2 в аннотации показалась несколько странной.
Впрочем, в этом я - как признавался, ноль...

нормальный свинокол

Ну в ообщем да ... на гравюрах Брейгеля такиe мессеры не встречаються... но исторически оправданных прототипов , как говорят в Одессе "за гланды"
Ходят слухи , что Петр - первый император Всероссийский никогда не расставался с подаренным Монсом ,в Немецкой слободе.(Дойче деревне) кинжалом,... и даже бороды боярам, рубил исключительно им., как первый Российский "культуртрейгер".

Originally posted by otlicnik:

в Немецкой слободе.(Дойче деревне)

Правды ради "Немецкая слобода" от русского слова "неместь" - " не местный", "иноземец".. .
А потому "Дойче деревне" несколько натянуто...
Учитывая, что оная слобода выросла задолго до рождения Петра и основана была далеко не "дойчами"((

Ну я "старый солдат" донна Роза и не знаю "слов любви".... . ...
Однако любому ежу в нашем лесу понятно что "немец" - от слова" немой" (тот чьего языка не понимаю).. И проживали в слободе супостаты постоянно, с незапамятных времен ,в этой связи совершенно неважно кем она была основана.
А так .. да ,очень умное и содержательное замечание

Originally posted by otlicnik:

Однако любому ежу в нашем лесу понятно что "немец" - от слова" немой" (тот чьего языка не понимаю)..

Эвона как... "Лес" Ваш, значицца, в районах "бытовання ридной мовы"?

Originally posted by otlicnik:

А так .. да ,очень умное и содержательное замечание

Впредь клятвенно обещаю воздерживаться от подобных.

Всё же встречаються у Брейгеля такие железяки.)))
Так что смело можно считать представленный живопыр - репликой

Полно изображений на самом деле, вот Олег не поленился, нашел.

Originally posted by WLDR:

Полно изображений на самом деле

На верхней справа я чисто визуально вряд ли отнес бы к обсуждаемому типу, тем более с учетом содержания полотна.
Нижний - вполне, но...
Автор работал во Франции, Брюсселе и Антверпене - тут и возникают некоторые нюансы.
Собственно, есть такая картина - "Крестьянская свадьба", там есть подобные ножи даже в состоянии "ношения".
Я к тому, собственно, что география представляется более широкой.. .

вряд ли отнес бы к обсуждаемому типу

[B][/B]

Именно оно, их мильен форм

Хорошо , более политкорректно будет назвать представленный мессер "Нож крестьян евросоюза" .. Чтоб ни кто не обижался))

Ганзейского союза тогда

Originally posted by WLDR:

не поленился, нашел

Bosch и Bruegel в части. 2.20.8 ПРАВИЛ хранения, ношения 15-16 века
Закрытая тема из облачного хранилища..... ржалупалподстол)))
Были же когда то на Ганзе остроумцы

Originally posted by WLDR:

Ганзейского союза тогда

Вот это как-то уже и к месту!

А сбоку зачем торчит, вреде бы принято спереди торчать? Прорубаться кудрявым лесом и ветки отодвигать?

Originally posted by ЯРЛ:

А сбоку зачем торчит, вреде бы принято спереди торчать? Прорубаться кудрявым лесом и ветки отодвигать?

Андрей пошёл на поводу у "аутентичности" ... у дойчефермеров так и торчало)))
А зачем? Это одному Богу известно.. Может у Вас какие версии будут на этот счёт?

"Для чего мессеру нагель"

Викторина для любознательных

Может торчалка сбоку не относила к разряду ХО, в отличии от нормальной крестовины?

Отлично. 5

Ножевая конструкция эфеса формально не позволяла отнести эти штуки к категории мечей, т.е к боевого оружия в средневековой Германии.

Поэтому даже полноценные шаблюки называются " messer". Хотя у них гарда есть, но если сбоку торчалка-это не меч.

Кроме того очень удобно для ножа, крестовина не мешает по хозяйству, а упор для укола отличный.

Тоже видиться завистмость от "средневекового законодательства"
Хотя возможно решающим для такой конструкции упора была простота изготовления. Нагель поставил - режь скотину, нагель снял - поехал на ярмарку в город. .... или в соседнее село ....... на дискотеку)
Блин опередили ))) и пятёрка не досталась... уф .. урус шаман(как говорит один мой друг)

Его не снять, он расклепан. И зачем?

. И зачем?
...
Чтобы магистрат не раздражать. Сейчас так и делают ,на финках гарды сьёмные , тогда народ поди не глупее был)))

Тут наоборот, то ,что с нагелем -то нож, и приделан он насмерть.

Ясно .. с нагелем - нож,с крестовиной - меч, а без того и другого на люди стыдно выйти да и опасно ... чума знаете ли)))

WLDR:
Ножик немецкого селянина

Интнрессный.. с раздоловкой как на шашке )

otlicnik:

Bosch и Bruegel в части. 2.20.8 ПРАВИЛ хранения, ношения 15-16 века
Закрытая тема из облачного хранилища..... ржалупалподстол)))
Были же когда то на Гант зе остроумцы

otlicnik БЛАГОдарствую! давно так не смеялся ))) да.. . есть(и были ) на ганзе талантливые люди! ))

Насчёт торчалки. Если мы не будем держать этот нож за ручку, как молоток? А интелигентно положим ручку боковой плоскостью на второй сустав указательного пальца, как это делают со шпагами и рапирами, ну лезвие внутрь (тельца), то торчалка как раз будет там где у меча крестовина!

Верно подмечено.
И обеспечит дополнительную безопасность при оппозиции.

Это вообще устройство полезное.

Полезное, но до сих пор не могу понять почему делали изысканные крестовины вместо блина. Вон япона матерь сделала на своей катанистой сабле блин и нормально. На спортивной рапире выпуклый блиен - хорошо! Блин и ковать легче, только дырку просадить и насадить.

Делали, только на лансе.

В 16в доперли до щитков на мечах.

Originally posted by WLDR:

В 16в доперли до щитков на мечах

Интересная штука - эволюция...
Не всегда идет так, как видится; И зависит, зачастую, не от того, что кажется очевидным...

Но крестовина никуда не делась, все устройства при ней лишь дополнительные.

А вот эта защита руки это история-археология или фантазия художника?

Не фантазия, очень много экзотического гладиаторского оружия изобретено, просто в фильмах все не показывают.

Эта картинка ещё в истории для 4-го класса врёмён тов.Сталина была. Так это подлинный Рим? Чего в Ренесанс забыли? Или забили? Такой полугоршок легче всяких там корзин изготавливать.