Фальшион

Тут ЯРЛ мне советовал сделать рукоять с яблоком потяжелее. Поэтому задаю вопрос - стоит ли делать сильно тяжелую рукоять для уравновешивания ее с клинком? Читал когда-то что для определенного вида мечей рукоять старались сделать равной по весу клинку. В азиатской культуре меч с такими габаритами назывался ДАДАО, применялся армией в плоть до конца ВМВ и имел целую систему боя (прорез ?6 2009 год). Подскажите как наиболее эффективно раскрыть потенциал клинка и не превратить его в "коверный" экспонат. Клинок еще будет отшлифовывать, долы ровняться. Усики для него весят около 400 грамм. Т.е. при монтаже центр тяжести будет другой, нежели если просто поставить тяжелый противовес(яблоко). Как поступить?

В азиатской культуре меч с такими габаритами назывался ДАДАО

Да-дао это нечто совсем другое. Скорее не меч, а тяжелая такая нагината или пальма. Большая однолезвийная железяка на длинном древке.

Согласен, рукоять об этом четко говорит. просто учитывая общую форму клинка, его габариты и вес логичнее было бы использовать двуручный хват. Отсюда и техника рубки таким тяжелым клинком. Европейский фальчион был легче моего. Наверно придется стачивать лишний вес. Вопрос развесовки все еще считаю открытым и жду советов.

Тут ЯРЛ мне советовал

Ён исчё и не то насоветует. Вы меня больше слушайте!

как наиболее эффективно раскрыть потенциал клинка

Есть такое загадочное явление, как "поперечная нагрузка". Обычно её привязывают к пуле, но можно и не к пуле, можно к клинку. Просто взять поперечное сечение клинка. Чем он шире тем в точке удара поперечная нагрузка выше. Примеры. Из бронзового века - боевой топор с узким лезвием. Из средневековья - клевец. Из прошлого - двухсторонний канадский лесорубный топор.
Для клинкового и расширение придающее вид "щучки" и "елмань"(на самом деле "елда"), просто увеличивают поперечное сечение клинка. Это кроме веса. Поэтому рубить легче широким, вот китайцы своими кухонными тесачками из железки 1.5мм всё делают. Просто у них рубяще-режущие движения. И широкий тесачок всё разделяет.
Таким образом на самом деле, вот этот вырост нужно делать в том месте, где у вашего клинка будет "точка удара".
С уважением ЯРЛ.
PS. Вот тема. Певое сообщение и первые фото про тяжёлую ручку.
Молот Тора - фрагмент маховика.

Некузяво вышло.

Вспомните молоток на ж.д., которым забивают костыли. Длинный боёк на длинной ручке. У длинного бойка высокая поперечная нагрузка, а длинная ручка придаёт скорость, хотя молоток и не тяжёлый.
Так же "охотничий, кабаний" меч, 2/3 или даже 3/4 клинка без лезвия, а потом резко пластина линзовидной формы. И поверьте этим мечом не только кололи или брали зверя на клинок до упора, но и рубили.

Народ, тема для Реплик, куда и переношу.

---

перемещено из Историческое холодное оружие

Всем привет. У Вас тут как?

Хотел сделать такой вот вариант, на две руки

Вес 2200 гр. без фурнитуры.

А не многовато?

Да, вес большой, буду стачивать

Фото из 54 - линза ведь!

Вот такая пока рукоятка получилась, буду деревяшку из твердой породы делать

Модно, стильно.

А это фучи зачем?

Я потратил более 40 мин. на просмотр темы "фальшион" в Гугле и мне вот этот понравился, называется - Storta.

Фучи остаток прежних опытов по созданию катаны взял для временной рукояти, чтоб было от чего отталкивать при выборе габаритов. Очень удачно получилось с первого раза.

Гадом буду. Но нужно слегка выгибать по дуге окружности. Рукоятку в верх загнуть. Иначе будет кисть сушить.

А можете показать на историческом предмете как это должно аутентично выглядеть?

Ну вот на фотке, что в сообщении 59 как раз слегка дугой.

Так ведь там рукоять прямая и витая, но никак не кривая, может 53 сообщение?

Гните в верх. Турецкие клычи, для рубки больно хороши, как раз представляют из себя дугу окружности.

так что ли?

Нисколько не ставлю под сомнение ваш профессионализм, но если посмотреть на исторические и современные образцы подобного оружия, то там все рукояти прямые. Приведите пример исторического или реконструированного оружие с габаритами оружия подобного моему, чтоб было проще понять и применить

Между прочим рукоять меча из фильма Хоббит мне кажется анекдотичной, вывернутой на изнанку. Может я не прав, и есть исторический прообраз?

рукоять меча из фильма Хоббит

Это какой меч? Я фильма такого не смотрел.
Вся беда, что мечи в музеях и "современные" это не то чем раньше бились. Не хотите отгибать рукоятку вверх, и не надо, тогда проклепайте лезвие и клинок изогнётся. Главное что бы всё в сборе было дугой окружности. Рука когда рубит идёт по дуге и клинок должен быть продолжением дуги. Прямо падает только нож гильотины и то он под углом срезан.
Нужно изучить "гобелен из Байё", там помнится есть боевые топоры ручка которых отогнута вверх.

Меч предводителя гномов, не помню его имя, этакий ятаганный меч. По поводу дуги - сделать ручку на катане как стоит или в обратную сторону? Вот вы говорите рука должна по дуге идти, но в представленных мной фотографиях почти все мечи музейные экспонаты, ими всеми рубились, и они все прямые. У катаны хвостовик кривой, и можно понять как должна рукоять изгибаться, а тут на изгиб намека нет. Да и клинки почти все прямые, зачем же делать из прямого меча с расширением на конце большую кривую саблю. "Изгиб" кажется из-за неравномерности ширины клинка, оптический обман.

Посмотрел повнимательней на большом мониторе на пост 59, да, действительно можно угадать изгиб, но это мне кажется для одноручного катласа, сиречь абордажного тесака или короткой сабли подходит. Была разновидность его, называлась сабля Синклера. Но мне не понятно почему тогда на двуручных мечах любой длины и веса, даже на фламбергах полутораметровых продолжали ставить длинные рукояти? В европейских мечах есть только пара примеров таких кривых рукоятей, и то одна была у какого-то воинствующего ордена.

Посмотрел повнимательней на большом мониторе на пост 59, да, действительно можно угадать изгиб, но это мне кажется для одноручного катласа, сиречь абордажного тесака или короткой сабли подходит. Была разновидность его, называлась сабля Синклера. Но мне не понятно почему тогда на двуручных мечах любой длины и веса, даже на фламбергах полутораметровых продолжали ставить длинные рукояти? В европейских мечах есть только пара примеров таких кривых рукоятей, и то одна была у какого-то воинствующего ордена.

Не знаю правда как с такими сражались, но вполне исторический предмет

А вот и прообразы сторты - фальчионы для рубки из под молота простого кузнеца и клинок с острием для пробивания кольчуг, есть сторта в иконографии, есть украшенный боевой клинок. Вес большой, но нет следа попытки избежать "сушки руки"

катаны хвостовик кривой,

Катана била по противнику одетому в толстую шёлковую ткань. Шелк не рубиться, шёлк можно только РАЗРЕЗАТЬ очень острым клинком. Я тут писал, что в основе лежит "поперечная нагрузка" сечения клинка в точке удара. Если клинок идёт перпендикулярно то участвует поперечное сечение шириной например 4см., а если клинок идёт под углом то участвеут сечение клинка под углом, например 5см., а это больше и сильнее. Вот зачем гнут клинки! Да есчё делают елмани. Измерьте ширину елмани под углом 45 градусов - ого-го! Расширение фальшиона в концу это своеобразная елмань, так ударьте ей под углом тогда "поперечная нагрузка" будет больше.

Понял. А почему на представленных мною исторических образцах это не учитывали? Да и на китайском мечей дао рукоять прямая?

Именно для максимального повышения резучести ручка прогибается в спине. Катана-лучший тому пример.

Фальшион средневечный-именно вещь для прорубания кольчуг. Резать железо не нужно. Это бессмысленно.
Чтобы перерубить пруток, трубу, или кольчугу, нужно их уложить на твердую опору и рубить под прямым углом, как дрова. Если пытаться стягивать меч на себя, ничего не выдет.

Так что незачем гнуть рукоять.

А если нужен хорошо режущий клинок-просто свести и заточить под меньший угол. При ширине в 15 см он без всяких выгибонов будет пластать жутко.

дао рукоять прямая?

А он сам кривой.

ширине в 15 см он без всяких выгибонов будет пластать жутко.

Ja, Ja! Плоская лопата без выступа всада.
Мои уёбища на фото.

Вижу, подготовились

Чтобы перерубить пруток, трубу, или кольчугу, нужно их уложить на твердую опору и рубить под прямым углом, как дрова.

Более 500 лет воины Аллаха, милостивого, милосердного! носили кольчуги и ватные халаты. И рубились саблями, кривыми и тяжёлыми. Чо думаете кольчуги не прорубали?
Господа! Ударить человека под углом 90 градусов к клинку невозможно. Человек не плоский, он как бы сказать округлый. В технике плоских рубящих поверхностей почти нет. Только зубило. Максимальная ширина зубила максимум 1.5 дюйма. И то это кузнечного по которому бьют молотом. И это если рубят на плите то держат перпендикулярно, а если рубят в тисках то рубят под углом. Промышленная гольотина для рубки листа имеет косой нож и гильотина для наказания тоже имеет косой нож. Касание в точке, правда она перемещается. В медицине есть маленькая гильотика пересекать рёбра, там резак движется по прямой, но лезвие полукруг. При работе на токарном станке по дереву обдирочная стамеска, которую держат перпендикулярно заточена полукругом.
Так что делайте дугу окружности.
Вот хрень с дугой и бешеной поперечной нагрузкой!