вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

шпага

gor200766
P.M.
25-5-2015 07:32 gor200766
Собственно тему начинал, но в описании запутался и снёс... Размещал в ножевой ветке, но по понятной причине (не ножик однако) понят не был... Прав Назаров, раскусил он меня.. Мне интересно то, что делаю и от процесса изготовления удовольствия получаю несравненно больше, чем от покупного предмета.Это отступление... А о самой шпаге могу сказать следующее :
Материал - раскованный бур от перфоратора, инструментальное железо на гарде, рукоятка карагач, нихром.Длинна клинка 82см, общая длинна 102см, ширина у гарды 3см, толщина 6мм, толщина у острия 4мм. Вес шпаги в комплекте - 1кг.

click for enlarge 1920 X 568 113.6 Kb
click for enlarge 1920 X 515 120.9 Kb
click for enlarge 1920 X 616 171.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1203 159.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1276 327.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1276 295.6 Kb
forum.guns.ru

WLDR
P.M.
25-5-2015 11:11 WLDR
А баланс какой?

Шпагами нечасто балуют.
Нужно больше шпаг.

gor200766
P.M.
25-5-2015 11:24 gor200766
цитата:
А баланс какой?

даже и не знаю, что сказать... ей не рубить.Точка баланса 22см от гарды.. .
WLDR
P.M.
25-5-2015 11:43 WLDR
Ого. Как раз можно порубить.
gor200766
P.M.
25-5-2015 12:00 gor200766
Не-а.... сам всегда думал: Почему шпагой рубить нельзя? А сделал, посмотрел ... Может какой и можно, а этой точно нельзя. Вроде и схождение плоскостей, угол заточки 25%, а не рубится... Клинок шестигранник в сечении, переходящий в острие в ромб... Грубо говоря - острие советский кортик. Можете проверить... кортик не рубит. Колоть хорошо, а рубить никак.. .
FireLynx
P.M.
25-5-2015 12:51 FireLynx
Шпага очень красивая, но.... Сечь конечно можно чиркать... но простите балансец не того... шпага, даже валлонка , а ей рубили и резали, примерно 10см... а тут Шашка ККВ.. лучше с навершием и рукоятью помудрить. Ну, я бы тупо поставил круглую или восьмигранную тяжелую «пробку графина » в качестве навершия и имхо бы заменил дерево на латунь на рукояти. И/Или удлинил бы саму рукоять.. . Или долго и упорно шаманил клинок там запаса хватает... но думаю хватит и крупного навершия. Вон в 4 5 раз увеличить окончание крестовины и поставить такую пробочку на навершие....
С уважением,
Алексей
gor200766
P.M.
25-5-2015 13:01 gor200766
цитата:
я бы тупо поставил восьмигранную тяжелую 'пробку графина ' и имхо бы заменил дерево на латунь на рукояти. И/Или удлинил бы саму рукоять.. . Или долго и упорно шаманить клинок - там запаса хватает... но думаю хватит и крупного навершия.

тут такая фигня.... латунь или там железную не поставишь... Хвостовик нарощен и конфигурация вот такая... к тому же, делалась она для красоты и исторического подобия а не для боя... Клинок кован, но не закален, поэтому режущей кромке пипец придет столкнись она с железом а не деревом.. .
click for enlarge 848 X 1276 147.9 Kb
FireLynx
P.M.
25-5-2015 13:09 FireLynx
Понятно.. а просто на уже готовое навершие шарообразное крупное яблоко насадить? А то баланс как у эстока/кончара. Таким не пофехтуешь. Хоть оловом навершие утяжеляй....
А шпаг и палашей и правда мало.. хотя фехтовальщиков тут полным полно.
gor200766
P.M.
25-5-2015 13:21 gor200766
уже нет...... хвостовик расклёпан. Да ... тяжеловата,хотя спортивная шпага 700грамм, но ощущения совсем другие.
FireLynx
P.M.
25-5-2015 13:52 FireLynx
цитата:
Originally posted by gor200766:

Да ... тяжеловата,хотя спортивная шпага 700грамм, но ощущения совсем другие


Так у нее баланс в рукоять почти... да и вашу обустроить -и фехтовать, и сечь, и рубить будет

------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.

FireLynx
P.M.
25-5-2015 13:52 FireLynx
цитата:
Originally posted by gor200766:

Да ... тяжеловата,хотя спортивная шпага 700грамм, но ощущения совсем другие


Так у нее баланс в рукоять почти... да и вашу обустроить -и фехтовать, и сечь, и рубить будет
Из словаря:
"Стальной эластичный клинок эспадрона имеет трапециевидное переменное сечение. Максимальная длина спортивной сабли - 105 см, вес - менее 500 г, длина клинка не более 88 см, минимальная ширина клинка - 5 мм. Пользоваться чрезмерно жестким или твердым клинком запрещается. Гарда (см. ГАРДА (часть эфеса)) эспадрона - без закраин или отверстий, не более 150 мм в длину и 140 мм в ширину. Длина рукояти, не считая гайки, - не более 150 мм, гайки - 15 мм.Оружие безинерционное - баланс - в гарду."

------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)

WLDR
P.M.
25-5-2015 14:48 WLDR
Выбирая размер яблока стоит ориентироваться на ширину клинка-диаметр такой же или чуть больший. Тогда и балансировка легко регулируется и эстетика выигрывает.

А Вес нормальный.


click for enlarge 604 X 583 64.1 Kb
Для примеру.

gor200766
P.M.
25-5-2015 16:16 gor200766
хм... яблоко 23х28, хотел сделать шарик 30х30, но побоялся,что будет через чур большим и непропорционально смотреться.А наверное надо было... Относительно же баланса, клинки на фото WLDR шире у основания и соответственно баланс и так сдвинут ближе к гарде. А так... клинок мой не гибкий совсем... Гнется только при упоре в пол и налеганием всем телом. И то незначительно, сантиметров на 5 в сторону.. .
FireLynx
P.M.
25-5-2015 16:36 FireLynx
Я и сказал, эсток по строю есть запас большой по профилю клинка, особенно в средней части и у бк.

------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.

Назаров
P.M.
25-5-2015 19:01 Назаров
Титанический труд травления на гарде. Да ещё видится мне не кислотой и кистью не рисовано.
Это сколько времени ушло на это, мама дорогая.
Смотрится по старинному.

Вот бы всех самоделкиных на Калибре собрать работать. Только у нас денег нет квартиры мастерам покупать, как в Златоусте в 19 в.

С Тулы вон мастера в Израиль едут на пмж творить. Но город невест не Израиль. Не тот масштаб.

gor200766
P.M.
25-5-2015 19:35 gor200766
цитата:
Титанический труд травления на гарде. Да ещё видится мне не кислотой и кистью не рисовано.

всё просто.... заготовка покрыта краской из баллончика, а затем лилии и крест выцарапывался швейной иглой, потом травление в медном купоросе... Но вот такой косяк... При глубоком травлении ( объемном а не вдавленном) купорос залезает под краску и четкость линий теряется.. .
FireLynx
P.M.
25-5-2015 19:40 FireLynx
Тут уже Ивановские невесты за шашки взялись.. . скоро как в Туле: «Улица Клинковая, улица Штыковая и Пороховая и Патронная, Дульная, Ствольная, Арсенальная.. . Улица любая оборонная... »

А по выпуклому травлению всегда приходится дорабатывать как я, чеканить, либо бормашиной дорабатывать.. .

------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)

WLDR
P.M.
25-5-2015 19:45 WLDR
четкость линий теряется.. .
цитата:
[B][/B]


Следы веков.

FireLynx
P.M.
25-5-2015 19:56 FireLynx
Согласен, смотрится гармонично.. . истерто пылью веков
Может имеет смысл выточить яблоко бубликом с внутренним диаметром по существующему навершию?
Жорка26
P.M.
31-5-2015 12:19 Жорка26
Давно хочу купить правильную шпагу, с витым эфесом, которые чаще всего показывают в фильмах про мушкетеров. Или валонский палаш, чтоб можно было рубить, или палаш типа скьявола. Но то клинки не того качества предлагают ("по мотивам "), то вместо углеродистая ставят рессоры или нержавейку, а то цену просят большую. В общем так и не купил еще. Жду, когда кто-нибудь продемонстрируйте свое мастерство а я купил. Уже готов купить честную реплику от колесница или еще кого, если не будут пихать пластик и нержавейку. И закалка будет достойная.
Предлагаю объединится всем, кто тоже хочет такое оружие и сделать заказ
gor200766
P.M.
31-5-2015 17:53 gor200766
цитата:
Давно хочу купить правильную шпагу, с витым эфесом, которые чаще всего показывают в фильмах про мушкетеров.

В фильмах показывают фантазийную хренотень,не имеющую к реальной исторической никакого отношения... Если наши Три мушкетера с Боярским, то там клинки от спортивной шпаги и подобие итальянской чашки, про зарубежные фильмы ваще молчу... эльфийские клинки.. .
WLDR
P.M.
31-5-2015 18:49 WLDR

click for enlarge 624 X 298  37.8 Kb
Denis_111
P.M.
31-5-2015 20:38 Denis_111
Диего рулит.
Жорка26
P.M.
31-5-2015 21:30 Жорка26

580 x 600
272 x 239
Жорка26
P.M.
31-5-2015 21:35 Жорка26
Вот такие эфесы бывают в фильмах про мушкетеров, а какое они там айкидо показывают оставляю на усмотрение постановщиков трюков. Лично мне такие эфесы для колющего оружия нравится. Еще есть чашевидный, не стал закидывать фото, всем и так он известен.
Жорка26
P.M.
31-5-2015 21:46 Жорка26
Но для шпаги, которой можно рубить подойдет мне кажется клинок валонского палаша. В принципе для этого он и был придуман- быть легче меча, шотланского палаша или скьяволы, чтоб фехтовать, но иметь возможность рубить противника. Я прав, уважаемые форумчане?
Сейчас проблема не найти мастера, готового отковать хороший клинок, а именно мастера по эфесам и другой "фурнитуре", даже без украшений. Или нет, или за дорого. Может кто скажет кто такое делает и насколько это трудно делать, что человек не заламывает цену
Жорка26
P.M.
31-5-2015 21:56 Жорка26

click for enlarge 800 X 683 192.5 Kb
Жорка26
P.M.
31-5-2015 21:59 Жорка26
Чтоб не быть голословным и лишнее не писать скажу, что есть уже страница про валонский палаш Валлонский палаш мне кажется что он как раз подходит для рубки. А вы как думаете?
WLDR
P.M.
31-5-2015 22:31 WLDR
быть легче меча, шотланского палаша или скьяволы
цитата:
[B][/B]


Одноручные мечи примерно все одинакового веса, независимо от типа. И рапиры и скьвоны и валлонки 1-1.3 кг.

Валлонка подойдет , но у нее эфес принципиально отличается от рапирного. У него нет колец под овергард, а вместо ,их палюх, т.е. тут совсем другой хват. Да и конструкция попроще.


Мир древностей вроде валлонку выпускает, но с тупым клином.


Такая комбинация, как короткий рапирный эфес под овергард, и универсальный рубящий клин характерна для болонской традиции.

Так же о сайдах не стоит забывать.
Они конечно не столь эффектны, как испанские рапиры, но отлично и колют и рубят.

gor200766
P.M.
1-6-2015 05:33 gor200766
Отстал от жизни ... не смотрел нынешних мушкетеров, поскольку заранее решил - фильм говно.Не умеют нынче снимать ... Но это лирика. По производству шпаг моё мнение такое:
Чтобы сделать чашку - нужен пресс и форма, а сделать витую гарду - нужно быть настоящим кузнецом, и не каждый кузнец даже умеючи на такое согласится сделать, а согласившись - запросит нереальные деньги. Промышленные изготовители будут штамповать упрощённый вариант шпаг, и заморачиваться тоже особо не будут.
FireLynx
P.M.
1-6-2015 06:35 FireLynx
Я тут клипок заклиповал как-то , там и рапирка бретта с итальянской чашей есть... Ну, шпага которой французские 4 мушкетера махали в их фильме,еще 60х годов



Музыка Эннио Морриконе, бессмертный "Полет кондора", конечно.

------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.

gor200766
P.M.
1-6-2015 07:47 gor200766
Firelynx, судя по всему вам Калибр уже должен не просто сабли продавать, а доплачивать, за рекламу их продукции.. . Композиционно же в ролике с ТТ и Маузером шашка будет гармоничней смотреться. А шпага... извините. Клинок не плох, но гарда увы.... Вот их пехотная шпага на мой взгляд куда лучше смотрится.
WLDR
P.M.
1-6-2015 07:48 WLDR
Рапира Зареницы чем плоха?
click for enlarge 681 X 1024 156.7 Kb
gor200766
P.M.
1-6-2015 07:51 gor200766
цитата:
Рапира Зареницы чем плоха?

Плоха никелированным прибором и тупо накрученной проволокой, которая должна быть витой.
WLDR
P.M.
1-6-2015 08:08 WLDR
Лучшая проволока-кожа.
Я не про отделку, а про гарду.
FireLynx
P.M.
1-6-2015 08:30 FireLynx
По пехотке согласен(но если честно дороговато ), а помахать хотелось.
А шашки я люблю только самые сабельные Моя любовь сабли.
Мне просто жалко стало форумные фото стирать накопившиеся за эти годы (с 12года тут трусь на репликах с заказами)
Denis_111
P.M.
1-6-2015 08:43 Denis_111
Вот от кузницы.
click for enlarge 651 X 437 656.0 Kb
click for enlarge 656 X 437 648.6 Kb
gor200766
P.M.
1-6-2015 09:26 gor200766
В принципе от Зареницы и от кузницы шпаги довести до ума можно, только руки приложить... .
gor200766
P.M.
1-6-2015 09:32 gor200766
цитата:
А шашки я люблю только самые сабельные Моя любовь - сабли.

Аналогично... Шашки не то, что скучны, но в фехтовании так часто получал по пальцам, что видимо выработался рефлекс, как у собачки Павлова -клинков без гарды побаиваюсь. И когда был выбор между М27 и подзнаменкой (цена одна),взял подзнаменку. А хотел купить офицерскую драгунку 17года... но она увы, была не по карману... .
Жорка26
P.M.
1-6-2015 10:43 Жорка26
Видел я изделия Кузницы -не впечатлили. Да и ставить да рубящий клинок рессорная сталь отговорили. По поводу упрощенных эфесов- у Пола Чена была серия шпаг и рапир с эфесами из нержавейки. Все в пределах 12000-15000. Если бы делал из черного металла, взял бы сразу. Вот не хотят наши люди делать просто эфесы за вменяемые деньги, хотят сразу за дорого. Их право. Но по моему это не так долго и сложно делать, как они говорят. Делали же раньше на мануфактура по много и сразу. Да и кованные детали ограды при помощи форм для гнутия при мне за пару минут делали. Так что это вопрос желания и специализации. Мне кажется 5-7 тыс за эфес с яблоком цена хорошая, если процесс отработан.