Реплики холодного оружия
Мастерская "Назаров & Калибр": новинки, обсуждения, отзывы. Часть 2
Ну собственно вот и конец интриги.
Клинок сделал Саша Касаткин. Думаю Санёк превзошёл самого себя. Более сложный клин нам по раздоловке не попадался.
Сталь 60С2А.
Вес 537 гр.
Длина 800 мм
Толщина обуха 6 мм
Ширина у рукоятки 34 мм
Баланс будем смотреть с установленой серебряной рукояткой.
3 дола идущие от рукоятки выпуклые с нанесением между ними острой грани. Работа ювелирная, если учесть что сталь очень серьёзная.
Всё сделано вручную.
Такой вот клинок на Калибре получился. Думается предкам будет не стыдно за современных мастеров мелкосерийщиков.
Ого! Красавец! Просится в руку!
Интересная работа и видно, очень трудоемкая и кропотливая! Саша молодец!
Это коварное оружие.
Достаточно показать врагу, он попытается разобраться в раздоловке и зависнет.
Ай красава!!!!
Красавец! Не, не так. КРАСАВЦЫ! И Саша и его шедевр.
Я завис, рассматривая.
Клинок чудесный.
quote:Originally posted by WLDR:
Достаточно показать врагу, он попытается разобраться в раздоловке и зависнет.
Я вроде не враг, но точно завис, пытаясь понять что к чему)).
К сожалению фото не достаточно передает всю красоту клинка. Эх! Подержать бы такой в руках!( это я сейчас позавидовал работникам Калибра, у них есть такая возможность).
quote:Originally posted by efim77:
Эх! Подержать бы такой в руках!
Первый по традиции останется на предприятии. Подержать можно всем будет.
По фото разобраться с раздоловкой конечно трудновато.
Скажу как Нюша: в общем они выпукленькие вначале, потом впукленькие, потом узенькие и все такие гладенькие.
Шикарно!!!
Присоединяюсь к восторгам, я вообще не совсем понял, как сделан переход такой сложности! Рассматривал с увеличением!
quote:Originally posted by FireLynx:
я вообще не совсем понял, как сделан переход такой сложности!
Предки конечно изощрялись, ничего не скажешь. Но и в наше время люди есть.
Класс!!!
Клинок сказка и правда, и матовость серьезности еще больше придает.
quote:Originally posted by Буденовец:
Клинок сказка и правда,
В ИХО часто выносят вердикт, особенно про кинжалы: сувенир. Ко многим старинным шашкам это тоже относится.
Конечно ни кому не придёт в голову рубить старинным клинком за 1 -3 ляма.
Порядок тех космических цен я не знаю. Я из другого мира.
Достоинства нашего клинка в том, что им можно порубить циновки и свиную тушу.
Свиную голову и гвозди я бы не стал. Он выдержит. Но рука не поднимется.
Заметил на фестивале. Люди дорогие изделия не брали для рубки.
Тоже жалели труд мастеров.
Замечательно.
Очень кропотливая работа!
А у "историка" из частной коллекции А.В.Морозова какая была рукоять? Известно-ли что о балансе той шашки?
Да, очень серьёзная работа, такой клинок только в серебро оправлять и надо...
Великолепный клин.
Осталось только решить, как его называть на форуме."ОМ" - очень многодольный
quote:Originally posted by partner2007:
Осталось только решить, как его называть на форуме
А его уже назвали грузинкой.
quote:Originally posted by DASotnik:
А у "историка" из частной коллекции А.В.Морозова какая была рукоять?
Серебряный гусек и рог. Вот такой конструкции forummessage/244/15 . Пост 7.
не бывает металл гуська на пол рукояти ,на 1/3 должон быть.
quote:Originally posted by aleks63:
не бывает металл гуська на пол рукояти ,на 1/3 должон быть.
У вайнахов вроде бы была традиция оковки рукояти металлом именно до половины, связанная с тем что при такой рукояти, в отличии от цельноокованной, с владельца оружия не брался так называемый налог на роскошь.
На мой скромный взгляд, чем богаче выглядит клинок - тем скромнее должна быть рукоятка.
И - наоборот.
В этом случае, одно не "затеняет" другого.
Только тогда шашка выглядит гармонично и законченно.
quote:Originally posted by Харольд:
У вайнахов вроде бы была традиция оковки рукояти металлом именно до половины, связанная с тем что при такой рукояти, в отличии от цельноокованной, с владельца оружия не брался так называемый налог на роскошь.
Подтверждаю
quote:Originally posted by WLDR:
Учения в диванных войсках
Не считается! Где диван и пульт? Не порядок нарушаем?!
))))Шучу!
Браво 8 раз!!! Укол мне особенно симпатичен!
Кстати - что за ирландская мелодия в фоне?
quote:Originally posted by Харольд:
оковки рукояти металлом именно до половины
А есть ,у кого нибудь, фото исторического образца?
Неа! Традиция налога в пользу бедных ушла еще до мюридов. Дальше извращались все как кто умел, включая переделки и оковки полностью - я уже искал в прошлой теме.
quote:Originally posted by rok_roll:
На мой скромный взгляд, чем богаче выглядит клинок - тем скромнее должна быть рукоятка.
Согласен.
Но ножны были сделаны перед фестивалем и пролежали с рукояткой пол года. а когда начали делать клинок, посчитали, что к серебряным галунам надо клинок серьёзней.
За серебро заплачены деньги и нам его то же продавать надо.
Когда заказал Саше под галуны клинок, я не предполагал, что он ТАКОЙ выйдет. А Саша делал именно под готовые ножны с Калибрфеста. Изгиб, толщина,ширина и т.д.
Подогнать клинок под готовые ножны это посложнее, чем сделать сам клинок.
Тут с ТО связано, а калится почти готовый клин.
------
Сегодня приступили к следующей стадии изготовления этого клинка.
На оригинале выпуклые 3 дола разрисованы мелким рисунком.
Будем делать так же.
""Учения в диванных войсках""
Мне укол очень понравился. Да и всё остальное.
Вот ни разу почему-то не встречал сложный клин в простой одежке...имхо выкрутасничали и там и там, главное чтобы стилистика совпадала или хотябы не перегружали детали.Единственно - в уставном оружии на клинках вольностей наблюдалось некоторое количество...да и то - наградное в основном в соответствующей сбруе...Но то - устав.
quote:Originally posted by WLDR:
Достаточно показать врагу, он попытается разобраться в раздоловке и зависнет.
Я вроде не враг, но точно завис, пытаясь понять что к чему)).
Опять у ганзы крыша едет, уже посты размножать взялась!
Значит скоро появятся маленькие ганзята
Сделали шашки ЧЕЧЕНУ. Клинки понравились. Завтра ночью отвезём.
quote:Originally posted by FireLynx:
Значит скоро появятся маленькие ганзята
Лишь бы в декрет не ушла)).
м-да...показал фото клинка нашему фрезеровщику - на отрез отказался такие долы резать. Правильно сказал WLDR - чтобы враг клинок разглядывал и мозг сломал, как долы нарезались...
quote:На мой скромный взгляд, чем богаче выглядит клинок - тем скромнее должна быть рукоятка.
так точно...в рог буйвола её и больше ничего не надо.
quote:Originally posted by RR_Ross:
Лишь бы в декрет не ушла)).
Не дадут!
))
Команда админов не дремлет! )))
quote:Originally posted by gor200766:
показал фото клинка нашему фрезеровщику - на отрез отказался такие долы резать
На этом клинке работы фрезерного станка не было. Поэтому и фрезеровщик отказался.
На ЧПУ тоже не сделаешь. Ранее писал почему.
В коллекции Гнедовского и Морозова эти клинки категорически в серебре.
Да, клинок сильный ничего не скажеш.
quote:Originally posted by vitaly_cn:
Да, клинок сильный ничего не скажеш.
Самая настоящая скульптура по металлу. Саша молодец. Но 2 его ученика плотно наступают ему на пятки. У обоих клинки получаются как год назад у Касаткина.
А ученики, оба форумчанина: Сократ и Гранитушко.
Если даже форум создан для того, что бы научить этому 2 х человек, то не зря столько страниц написано и ветка создана.
Гранитушко ( С. Смирнов) обещал на этой неделе сделать клинок для Ролла( М81 ).
А клинки эти войдут в аналоги Русского оружия. Я даже не сомневаюсь.
По ТТХ и архитектуре и худ. исполнению, они ничуть не уступают клинкам 19 в.
Рукоятка готова.
Смотрю на клинок и слюни текут и облизываюсь. Таким рубить нельзя ибо будет жалко)))
Да уж.,.всё не зря ...и гордиться есть чем ,и поучиться есть чему. Поздравляю вас , Алексей Германович ,и созданный вами колектив с творческим успехом.!
ЗЫ.,Сашу надо охранять)китайцев много и они не дремлют.,)))не "увели "бы за бугор самородка нашего)))
quote:Originally posted by Назаров:
сделать клинок для Ролла( М81 ).
значит теперь все "чин по чину"?
quote:Originally posted by otlicnik:
не "увели "бы за бугор самородка нашего)))
Всё конечно в руках Господа. Но и нам руководителям конечно надо думать о людях.
Спасибо за понимание Олег.
quote:Originally posted by PriestFH:
значит теперь все "чин по чину"?
Сегодня Сергей сделал клинок для Ролла. Всё штатно, по чертежам.
Натуральный по чертежам 585 гр.
Сергей сделал 585 гр.
Я спросил: спецом? старался?
Сергей: уверяет, что сам такой получился.
Думаю - это мастерство. Как не собирай - все равно автомат Калашников выходит.
quote:Originally posted by Назаров:
Сергей: уверяет, что сам такой получился.
значит все согласно чертежу.
quote:значит все согласно чертежу.
что бы не было 3,14здежу делай все по чертежу!
рука Мастера!
quote:Originally posted by Wolf5862007:
рука Мастера!
никто не спорит, мы же просто так ставим в чертеже массу детали...
quote:мы же просто так ставим в чертеже массу детали...
лет 20 назад я знал Токаря ( с большой буквы). так он на спор круг рисовал от руки в размер по заказу до миллиметра! так я его спросил -КАК?? так он ответил: /Не знаю. Просто в голове черчу круг, а на бумаге обвожу....
вот что значит МАСТЕРСТВО!!!
Здесь скорее всего не просто так, а голова сама уже просчитала примерную массу и рука уже вывела вес.
quote:так он на спор круг рисовал от руки в размер по заказу до миллиметра!
Молодой человек поступает в институт. Сдает экзамен по математике.
Ему надо нарисовать окружность. Он выходит к доске, берет мел и, не отрывая
руки, рисует четкий круг.
- Как вам удалось без циркуля?
- Конечно удастся, если в армии два года мясорубку крутить.
Угу..)))- опыт , сын ошибок трудных))).
Чертёж нужен для механизмов,..а клинок он для души, думаю старые мастера создавали свои клинки исходя из общей гармонии , потому и находит отклик эта красота в 21м веке.,.....а "безупречные математически"немецкие паравозы згнили давно..
Умер наш постоянный клиент и форумчанин из г. Благовещенска.
Божко Александр Томович.
Мы его очень любили и звали его на фирме - дедушка Божко. Очень, очень хороший человек.
Терпеливый, не скандальный, очень порядочный. Ждал Махновку К-117 с клинком Вайсберга Киршбаума.
Не успели. Только 2 дня назад Саша клинок на неё сдал.
Наше предприятие будет помнить его ВСЕГДА.
Царствие ему Небесное. Пусть земля будет пухом.
С наиглубочайшем уважением к Александру Томовичу и прискорбием к его близким, - Назаров А.Г.
quote:Originally posted by Назаров:
Умер наш постоянный клиент и форумчанин
Очень печальная новость. Пусть земля ему будет пухом. Соболезную близким и родственникам.
Печально.,...Царствие Небесное ,вечный покой человеку.
О его смерти сегодня сказала его дочь. Говорит всё саблю ждал, хотел в руках подержать.
Заказал 1.5 месяца назад. Я так расстроился. А моя жена с дочкой сегодня плакали.
Упокой, Господи!
Многим...Всем в этом мире понравилась сталь...
Кто готовит, а кто вышивет на пяльцах...
С этим всем мне расстаться легко... Только жаль
Что клинка не поднять уж в слабеющих пальцах...
quote:Царствие Небесное ,вечный покой человеку.
Аминь.
Пусть земля ему будет пухом.
quote:Originally posted by Псарь70:
Пусть земля ему будет пухом.
соболезную!!!
------
Боишься - не делай, делаешь - не бойся!
Как солнечный зайчик пробивший ненастье,
Хоть жизни журавль исчез в далеке,
И только 1/500 счастья
Осталась как фото синицы в руке...
Всего -ничего... Лишь цветные картинки...
Но вновь за десятками прожитых лет
Век - добрый фотограф - стирает слезинки,
И нам улыбаются те, кого нет.
я тут подумал...было не плохо сделать надпись на клинке и отправить родственникам...Память будет..
Вечная память!
Царствие небесное!
Тоже подумал сделать надпись на клинке и отправить родственникам ,но потом подумал , как будет тяжело смотреть и постоянно вспоминать об утрате. Царствие небесное!
Вечная память!
quote:Тоже подумал сделать надпись на клинке и отправить родственникам ,но потом подумал , как будет тяжело смотреть и постоянно вспоминать об утрате. Царствие небесное!
пока человека помнят он живой... просто далеко!
Светлая память!
Каково мнение уважаемых форумчан по сгону хвостовика (утоньшение к затыльнику) на ножах, кинжалах, шашках кавказских.
Дань традиции какой то?
1. Виденые мной старинные кинжалы и бебуты со сгоном именно в этом месте выглядели непрезентабельно от времени. Огромная щель НА ВСЕХ.
2. Баланс - сомнительно из-за малого веса снятой стружки.
3. Традиция?
quote:Originally posted by Назаров:
Каково мнение уважаемых форумчан по сгону хвостовика
Интересный вопрос. Вы, как производственник и изготовитель, имеете на этот счет свое мнение? Некоторые пытаются равняться на "Калибр".
quote:Originally posted by Назаров:
по сгону хвостовика (утоньшение к затыльнику)
На кинжалах, я думаю,с целью уменьшить вес рукояти при лёгком клинке, чтоб подвешенный к поясу кинжал рукоятью не перевешивал.
Даже на строевом бебуте есть сгон. Металла много снимается, да еще углубления проковывали на кинжальных рукоятях.
И традиция, и граммы живого веса.
А если монтаж просадной, то для плотности сборки необходимо.
quote:Originally posted by Tonydin:
Даже на строевом бебуте есть сгон. Металла много снимается, да еще углубления проковывали на кинжальных рукоятях.
quote:Originally posted by gorodov0i:
Вы, как производственник и изготовитель, имеете на этот счет свое мнение?
Конечно имею ( мало того, технологически знаю ). Но хотелось бы и мнение форумчан услышать.
Кроме проковки ещё на некоторых выбирается дол хвостовика и опять делается общий сгон.
Дол этот при собранной рукоятке будет не заметен пользователю, т.е. скрытый.
Кроме как уменьшения веса ( и баланса скорее всего) технологически объяснений найти не могу.
Такая же практика используется у ножевщиков (иностранных) делающих фултанг.
Но меня заинтересовала психология исполнителя девайса.
------
С такой штукой я столкнулся, когда приступил к выпуску кремнёвых пистолетов. С так называемым "французским батарейным замком".
И русские и иностранные производители делали абсолютно одинаковые замки.
В основной массе естественно.
Такое впечатление, что боялись отойти от шаблона. ( Что б древнем интернете не затюкали).
Вот и со сгоном хвостовика видится нечто подобное.
Большинство виденных мной бебутов за 100 лет имеют обязательные щели между деревом и согнанным концом навершия. Не красиво конечно.
Баланс - очень сомнительно. Слишком мал вес снятой стружки.
Подвес что б не перевешивал - вполне возможно. Я не имею опыта долговременного ношения бебута и кинжала.
------
А может это все же показатель мастерства? Некий тех минимум у производителя?
ЕСТЬ такая штука у производителей. Тем более снять ровный клин не каждый мастер сможет.
Вот такие мысли и вопросы возникли у меня. Тем более мы то же так делаем.
Зачем? Не очень понятно, но надо. Положено, вот и стараемся делать на более дорогих изделиях.
С мнением вышенаписавших тоже согласен. И вес и подгонка. Никто же не предполагал, что через 100 лет наклыдки выгнутся.
В Мастерской сгон на ножах считается достоинством.
quote:Originally posted by Tonydin:
Металла много снимается, да еще углубления проковывали на кинжальных рукоятях.
Встречал в литературе мнение исследователей, специалистов о том, что прежде всего преследовалась цель уменьшить метало-емкость, вес. Поскольку рукоять, хвост не подвергался термообработке, на нем проковывали углубления, своеобразный тавр по виду в сечении (не путать с долом), что позволяло облегчить хвост и сохранить прочность. Такая техника была знакома еще древним мастерам. Возможно, стремление к бережному расходованию металла стало традицией. Были даже фото копанины с профильной рукояткой.
Думаю, тут дело все-таки в балансе. На кавказской шашке, перенося центр тяжести к острию, мы переносим и центр удара. Плюс неполный хват за головку (мизинцем) тоже как бы добавляет к длине оружия пару сантиметров. В итоге, по мнению тогдашних наблюдателей, воин с саблей имел такую же боевую дистанцию, как и человек с более короткой и удобной в ношении шашкой.
С кинжалом, возможно, похожая картина. Да и экономия металла, о которой уже сказал Городовой, тоже была актуальна.
Также, я и сам пару раз проковывал этот желоб, когда пролетал при ковке с соосностью или шириной черена. Так можно выгадать пару миллиметров, немного разогнать его в ширину. Здесь, как видим, чисто технологические причины.
А стружка никакая и не снималась, хвостовики оттягивались ковкой. При ручной ковке это не сложно.
Я могу добавить еще, что может важным моментом была экономия металла. На десяти кинжалах уже много. Халтура- наше всё.
quote:Originally posted by Tonydin:
важным моментом была экономия металла
Все же экономия металла, это основное, если учитывать сложности с переработкой сырья.
quote:Originally posted by кеурк:
Думаю, тут дело все-таки в балансе
Юрий, для Вас как для мастера не составляет труда взять нужное количество металла на клинок, который Вы задумали, знаете его форму, пропорции. Баланс скорее будет просто "чистовой" доработкой. Изготавливая клин шашки Вы наверняка знаете, где будет ЦТ. Бережливые были Мастера.
quote:В Мастерской сгон на ножах считается достоинством.
На ножах с монтировкой фуллтанг с относительно коротким и недлинным клинком. И выигрыш в весе, и выигрыш в балансе...
Вот насколько все это для длинномера актуально, то большой вопрос.
quote:Баланс скорее будет просто "чистовой" доработкой.
Валерий, чтобы перенести центр удара к носику есть два пути: утяжелить его (носик), либо облегчить хвостовик. Черкесы любили легкое изящное оружие.
По казачьим частям были приказы командования, запрещающие утяжеление рукоятей металлом как-раз из-за баланса. (Книга " Холодное оружие кубанских казаков" Б. Е. Фролова).
Итак выслушав мнения уважаемых форумчан можно выделить несколько направлений.
1. В старину: экономия металла, это главное.
На коротышах ещё и баланс. На длинномере сгон хвоста может дать уменьшение баланса на миллиметры. Этот ничтожный довод, и баланс изделия сумели доказать Сошенко и Козлов, отлично рубившыми ЛЮБЫМИ шашками и саблями.
Почему то мастер метания ножей может воткнуть ЛЮБОЕ изделие, даже впервые взятое в руку ( хоть ржавый напильник), а новичёк и спец нож не воткнёт.
Тем более я хотел написать по сгону хвоста на ККВ, но очень большой трактат получается.
Поверьте на слово - смысл делать сгон, есть только на роговой (костяной) рукоятке.
2. В современном исполнении коротышей ( не ножи) - это больше дань традиции, мастерство показать.
Ведь никто из старых мастеров не мог предположить, что бебуты с деревом и кинжалы с костью будет растаскивать через 100 лет.
Не все изделия, но много.
------
По монтировке рога на ККВ и сгона хвоста, у нас есть свои предположения, напрямую связанные ещё и со щелью и её происхождением, но это уже отдельная тема.
Кстати в производстве индивидуальных ружей ручной работы есть тоже свои традиции исполнения, которые не видит и не знает пользователь, но они есть.
Это как бы невидимая переписка между производителем и будующим ремонтником.
По крайне мере так думают коллекционеры и реставраторы огнестрела.
Почему в ХО такого не может быть?
quote:Originally posted by кеурк:
чтобы перенести центр удара к носику есть два пути: утяжелить его (носик), либо облегчить хвостовик. Черкесы любили легкое изящное оружие.
Юрий, полностью с Вами согласен, а изготовить легкое оружие без потери боевых характеристик, которые есть у более тяжелых клинков, так это высший пилотаж!
Согласно кабардинской формуле "шашка должна быть легкая, как перо, упругая, как лоза, острая, как бритва. Кто носит тяжелую шашку, тот не надеется на умение".(С)
подкину про 300 граммовые шашки
http://vk.com/kazaknauka?w=wall-51223377_2400
quote:Originally posted by Саныч59:
подкину про 300 граммовые шашкиhttp://vk.com/kazaknauka?w=wall-51223377_2400
Егор Сирков наверное молодец, хоть чего то делает по казачеству.
Но на некоторые моменты смотреть как производителю и технарю - грустно.
Грустно из-за того, что многие клиенты берут это как за основу. ПРАВИЛА ПРАВИЛЬНЫЕ.
Про сгон на хвосте начал... и плавно ушел в сторону.
Про ребро жёсткости на гуське ........ без комментариев .
Про то, что рог легче дерева..... сами знаете что почём
Вываривание концов рукояток в молоке... теперь понятно откуда через 100 лет щели на сгонах хвостовика и пластинами рукоятки.
Про вибрацию в гуське при ударе и слом хвостовиков....... так и в инструкциях и чертежах хвост не калили, а оставляли мягкий. Для кого воинские уложения пишутся?
Никто из технарей на заводах, на серийных образцах, даже не рассматривает щель навершия(гуська) для установки винтовочного ствола. Это прерогатива социальных сетей и умников из гаражного творчества.
Грустно когда "мастера" одиночки пренебрежительно относятся к большим коллективам заводов (ЗОФ 19-20 век).
Хотя на ЗОФ были приглашены лучшие оружейники из Европ и России.
То есть люди которые по несколько сотен тысяч единиц ХО делают - разбираются хуже мастеров самоучек из гаражей?
А в сарае в голову приходят умнейшие вирши и шашки делают лучше чем на ЗОФе.
И ведь полно тех, кто считает всё это за истину в последней инстанции.
Не надо путать ШТАТНЫЕ образцы шашек ( с которыми решались реальные боевые задачи) с заказными - многие из которых реально были "сувенирами" по 300 гр.
Недавно привозили показать редкую шашку с клинком Омарова. Не больше 400 гр общим весом.
Клинок из-за своей тонкости долы имеет НИКАКИЕ. А их красивые на такой толщине и не сделаешь.
В руке ощущение лёгкости и сувенирки. Сечь вены, сухожилия и мышцы.
Я не против когда Егор Сирков рубит яблоки и бараньи туши, но заводское серийное производство критиковать ему рановато.
Сделай свой завод лучше ЗОФа 19 - 20 века, тогда и критикуй.
quote:Originally posted by gorodov0i:
а изготовить легкое оружие без потери боевых характеристик, которые есть у более тяжелых клинков, так это высший пилотаж!
Что, опять об идеальном оружии? Хаммер с разгонными характеристиками Ферари - утопия.
Нет никакого высшего пилотажа, так как законы физики даже супер мастерам не отменить.
Штатная армейская шашка должна и колоть и рубить ( 1,2 удара).
Посмотрите внимательно на ролик по рубке свиной туши, когда 400 гр шашка гнулась из-за толщины лезвия при протыкании. Можно её сделать не гнущейся и легкой, но тогда она будет хрупкой.
А вообще это уже писалось на ветке не один раз.
Высший пилотаж это качественная , добротная шашка, а не погоня за мифическими характеристиками.
У Вас же неплохая шашка получилась. И рубит и колет. Что собственно и необходимо для решения тактических задач. И многим на ветке понравился, и мне тоже Ваша шашка понравилась. Добротная с любовью сделанная.
Последний клинок грузинки А.Касаткина не обладает никакими супер возможностями для рубки.
Навороченные долы у рукоятки не дают каких то супер характеристик.
Он просто ИНОЙ, РЕДКИЙ И КРАСИВЫЙ. И качественно сделан и закален.
Качественное ТО сложнодольного клинка и последующая его доработка - вот как Вы называете высший пилотаж.
Но к супервозможностям клинка он не имеет никакого отношение.
Цель: красоту не испортить. Работа не одной недели.
Точнее будет говорить, что правильный клинок должен быть не "легким", а "сухим". Т.е. не иметь лишнего веса, который уже сверх необходимой прочности и ничего не дает, а лишь отягощает руку.
В общем клинок должен быть в форме.
Ещё о ереси Егора Сиркова о вываривании гуська в молоке дл увеличения гуська.
На протяжении веков оружейники огнестрела и ХО добивались точнейшей подгонки и сопряжения металлических и деревянных(роговых,костяных) частей оружия. У современных мастеров из Мастерской это тоже считается высшим пилотажем
Как и присадчики, так и ювелиры.
А тут мы видим, что щели делались искуственно, к тому же напрягая последнюю и среднюю клёпки.
В щель будет набиватьться грязь, паразиты и просто окисление металла.
Как же тогда оружейные каноны. А в задницу их.
Я не спорю, возможно такое суждение и было у некоторых ремонтников считающих себя оружейниками, но дураков в России всегда хватало.
И не надо нашим современникам возводить их в икону стиля.
А как быть с серебрянными рукоятками в шашках. Тоже клинья забивать.
У нас в стране народные средства процветают.
Гусек еще легко отделался.
quote:Originally posted by WLDR:
В общем клинок должен быть в форме.
Клинок должен быть ТВОИМ. Псарю нравятся клинки потяжелее, Ферликсу средние, но его тянет к саблям.
Не зря охотники или рыболовы имеют РАЗНЫЕ ружья и снасти.
Призванный на слубу солдат будет махать усреднённой М81 или М27. А более тонкий ценитель возьмёт и дополнительный девайс.
quote:Originally posted by WLDR:
клинок должен быть не "легким", а "сухим". Т.е. не иметь лишнего веса, который уже сверх необходимой прочности и ничего не дает
Да, это очень близко к истине, соглашусь конечно.
Но это опять не противоречит историческому опыту иметь на стене несколько клинков для работы.
Гаремы тоже знаете ли из той же оперы. Кто обед варит, а кто и ....
Предки были затейниками и гурманами.
Ни в коем случае не принимайте мои умствования за законы. Стараюсь делится своими наблюдениями и опытом. Дозированно конечно, что бы не перегружать пользователя.
Насчет веса уже тут обсуждалось не раз. Истина одна шашкой в "300" грамм особо не рубанешь. А то что был такой вес и это идет как идеал ни очем не говорит. Оружия у казаков было много особенно клинкового и в доме была не одна шашка и кинжал.
Про М81 не понравилось то что якобы не шашка вообще а так "палаш переточенный" утрируя конечно))) Но все же владели же ей и умели владеть и с такой удалью и эффективностью.
Про вибрацию от удара - так извините если рубануть не правильно так вибрация на всем оружии будет. А то на копанках часто хвосты отломаны согласен сам в детстве раскапывал с отломленным хвостом, но это не говорит что рубанули и хвост клинка отлетел
Есть оружие уставное, есть индивидуальное.
Если деньги были заказывай клин где угодно и какого угодно веса и вешай в уставной обвес
Нету довольствуйся тем что есть то есть уставного образца
Любое оружие предназначено для определенных целей так было, есть и будет.
Каким то лучше рубить, каким то колоть, каким то фехтовать... Основная функция будет одна, а все остальное будет идти как небольшое расширение функциональных возможностей.
Не надо думать что на заводах тогда дураки сидели и делали всякую хрень
Чисто мое мнение
quote:легкое оружие без потери боевых характеристик
quote:правильный клинок должен быть не "легким", а "сухим"
Алексей Германович, не пойму, почему Вам не нравится первое выражение и нравится второе? По-моему, они тождественны.
И про 400 гр. никто не говорил. Вы задали вопрос, кто-то постарался ответить и тут на тебе пожалуйста:
quote:Что, опять об идеальном оружии? Хаммер с разгонными характеристиками Ферари - утопия.
quote:Originally posted by adux:
Не надо думать что на заводах тогда дураки сидели и делали всякую хрень
Чисто мое мнение
ОХХХХХХХ!!!! Вот честно - как только дело касается 300г шашек - лучше святых выносить сразу. Уже по десятку раз в каждой теме (эта уже третья) предметно обясняли всем кому не попадя и попадя, что куском слесарной линейки рубить вероятно можно - но надо быть "хонгильдоном против ниндзя" чтоб срубить хоть что-то такой ерундой...
или полностью
Посмотрел про кавказский кинжал у Сиркова. Вспомнился прекрасный ролик у Диверсанта - функциональный и по делу.
А писать в социальных сетях как надо в подмышку ударять и в пах заводить с дальнейшим выходом наружу. Он хоть понимает о чём пишет и говорит на огромную аудиторию и выращивает "знатоков".
Далее - это когда современный Кизлярский кинжал стал уставным.
И что это за уставной коротыш - ужасного изготовления, который мне представляют как ТРАДИЦИОННЫЙ.
Про разные спуски на однодольных кинжалах. Специально посмотрел на свои в коллекции ( консультировался с людьми из ИХО по ним) однодольные.
Никаких разных спусков. Есть разница микроскопическая, но она от ручной обработки поверхностей.
Да и что это даёт по. То есть старые мастера были безграмонными клиночниками, а Сирков специалист.
Тот кинжал который он считает "Традиционным" - тихий ужас. Где он видел такие лезвия.
На фига плодить в интернете эти безграмотные ролики и клиента портить.
А я всё думаю - почему клиенты из соц.сетей такие "грамотные"?
Ну и напоследок: черные лезвия боевые, а блестящие сувениры.... .
quote:Originally posted by adux:
но это не говорит что рубанули и хвост клинка отлетел
Причин много, согласен, начиная от усталости металла и ошибке в изготовлении, и в варварской эксплуатации.
Автомобили после аварии через 500 лет должны говорить о плохих автомобилях? А может водители?
quote:Originally posted by кеурк:
И про 400 гр. никто не говорил. Вы задали вопрос, кто-то постарался ответить и тут на тебе пожалуйста:
А кто ответил, и почему Вы обиделись. Егор Сирков это ВЫ? Я не обидел Вас если Вы Егор, просто не надо в социальных сетях писать что б через пах лезвие выходило. Не правильно это. В социальных сетях подавляющее большинство люди молодые.
Я не обидел Сиркова как человека увлечённого шашками.
Я пытался донести, что коллектив старых оружейников, наших предков не глупее современного гаражного творчества, и не надо свои мысли возносить как икону.
Я почему изменил правилу, про конкурентов ничего плохого. А после просмотра этих 2 х роликов, и поняв откуда ветер дует от новорощенных специалистов их соц сетей, т.е клиентов, к коим Сирков не относится.
Как печень правильней протыкать.... голову надо включать когда ролики снимаешь для соц сетей.
И мат часть учить на уровне хотя бы начальных классов.
При хорошей юридической и политической подкладке эти ролики вообще можно к экстремистским отнести.
Это НЕ ПРАВИЛЬНАЯ рекламма увлечений многочисленных людей присутствующих на этом форуме и не только здесь.
Зачем нас в такие рамки преподносить.
Потом на Ганзу нанятые хакеры нападают.
Не правильно это.
Вот что я хотел сказать.
quote:А кто ответил, и почему Вы обиделись. Егор Сирков это ВЫ? Я не обидел Вас если Вы Егор, просто не надо в социальных сетях писать что б через пах лезвие выходило. Не правильно это. В социальных сетях подавляющее большинство люди молодые.
Я не обидел Сиркова как человека увлечённого шашками.
Я пытался донести, что коллектив старых оружейников, наших предков не глупее современного гаражного творчества, и не надо свои мысли возносить как икону.Я почему изменил правилу, про конкурентов ничего плохого. А после просмотра этих 2 х роликов, и поняв откуда ветер дует от новорощенных специалистов их соц сетей, т.е клиентов, к коим Сирков не относится.
Как печень правильней протыкать.... голову надо включать когда ролики снимаешь для соц сетей.
И мат часть учить на уровне хотя бы начальных классов.При хорошей юридической и политической подкладке эти ролики вообще можно к экстремистским отнести.
Это НЕ ПРАВИЛЬНАЯ рекламма увлечений многочисленных людей присутствующих на этом форуме и не только здесь.
Зачем нас в такие рамки преподносить.
Потом на Ганзу нанятые хакеры нападают.
Не правильно это.
Вот что я хотел сказать.
Вы сейчас с кем разговаривали? Я не Сирков и сам в шоке от его пассажей. В отношении него с Вами полностью согласен. Жалко, что столько букв написали...
Про Сиркова похоже вообще пора забыть технически, друзья...Жаль...жаль лишь что подобный кадр позиционирует себя насквозь верующим - мне это несколько обидно стало...а я с дурочки подписался на книгу и канал... ладно - пусть его! не убудет.
Как печень правильней протыкать..
quote:[B][/B]
Срочно нужно скачать