Реплики холодного оружия
Мастерская "Назаров & Калибр": новинки, обсуждения, отзывы
Сын заинтересовался "Чапаевкой", ну и что бы интерес не ослаб, решил сделать ему подарок на окончание учебного года, благо должен закончить на "отлично".
Ну и сегодня с утра получил.
Баланс.
На данный момент спрятана и ожидает 28 числа.
Песье счастье...Слава Богу живой.
ИЛЬЕ—ПРОСТО ЗДОРОВО
------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)
Илья,.. "аннушку" на гусёк приделай,.....там пустота не случайно ,.. могу подсказать как ,...(полтора рубля сэкономишь)
quote:Originally posted by Якушин:
На данный момент спрятана и ожидает 28 числа.
такие фото лучше "показывают" шашку!
Дай Бог, чтоб на экзаменах повезло!
quote:Originally posted by Lorem ipsum:
Всё смотрится здорово!
мастерство растет!!!
Олег! Аннушка4 для иноверческих награждений зачем!? ;-) А то Илья как тот текинец-георгиевский кавалер скажет:
«мине птичка нинада! Мине джигита давай!» ;-))))
------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!
quote:Originally posted by WLDR:
Если такой шашко-паранг выпустить, наверно будет популярная модель. У любителей суровой рубки.
forum.guns.ru
плюсую надо делать из брака,тоже возьму
quote:Originally posted by otlicnik:
Илья,.. "аннушку" на гусёк приделай,.....там пустота не случайно ,.. могу подсказать как ,...(полтора рубля сэкономишь)
А нам зажали, да Олег? Только Илье?. Вай,Вай !!!
quote:Originally posted by efim77:
efim77Надо Диме показать рисунок
16-5-2014 07:59
Роскошные кинжалы,особенно с ребром (под ЧКВ) и лучший портрет Александра III c eго саблей обр.1827,георгиевской...
------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!
quote:Илья,.. "аннушку" на гусёк приделай,.....там пустота не случайно ,.. могу подсказать как ,...(полтора рубля сэкономишь)
Давай подсказывай. экономия это хорошо
quote:Originally posted by FireLynx:
Несомненно! - но посмотрите как крепяться ножны - того же сапера - тренчик под лопасть портупеи.
А у саперов видимо работа "стоячая",не мешает
Ю.П. Окунцов : "По причине высокой стоимости булата и незначительного его преимущества по стойкости, перед употребляемыми заводом (ЗОФ) в настоящее время легированными сталями, изготовление сварочного булата было прекращено".
Давно писал, что современные легированные стали(60С2А в частности) не хуже дорогущих клинков из булата.
А сравнительных тестов на гибку не делали?
У саперов! Стоячая! Ржунимагу....=))))
А у аквалангистов-сухая,как лист... простите за хохот..
------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!
quote:Originally posted by Назаров:
Ю.П. Окунцов : "По причине высокой стоимости булата и незначительного его преимущества по стойкости, перед употребляемыми заводом (ЗОФ) в настоящее время легированными сталями, изготовление сварочного булата было прекращено".
Давно писал, что современные легированные стали(60С2А в частности) не хуже дорогущих клинков из булата.
дык когда замеры делали из обрезков шашки 43 года, там 60С2А и было, ну точнее его аналог
quote:Originally posted by WLDR:
А сравнительных тестов на гибку не делали?
Старинные уложения: Рессорная сталь(19 в) 1/8 длины клинка - около 12 см(смотри стенд на 1й странице) дамаск и булат 1/ 12 длины клинка(около 8-9 см). Даже тогда у них испытания на прогиб были в разных условиях. С этого угла шашка должна была вставать в 0.
quote:Originally posted by Буденовец:
дык когда замеры делали из обрезков шашки 43 года, там 60С2А и было, ну точнее его аналог
Правильно, у Окунцова тигельную сталь и называли рессорной. Углерод 0.6-0,7 %
т.н. "булат" сейчас используют банально для набивания цены за штучную, ручную работу. Но научную часть никто не отменял и количество массово производимых сталей, ничем не уступающим, и намного превосходящих "булат", на сегодняшнем рынке огромное множество. Так же надо понимать, что многобуквицифр в маркировке стали для динномера не всегда показывает лучшие результаты, может статься, что раскрыть весь потенциал в этих условиях невозможно, отсюда вопрос, а оно нам надО?! Все эти "пакетные" клинки, с точки зрения мех. хар-к, уже давно не "цепляют", вот если бы кто-нибудь показал длинномер из порошковой стали, это был бы совсем другой разговор....но мечтам не суждено сбыться, СЛИШКОМ дорого, ни один частник не потянет, да и кому такое чудо-юдо надо?! хотя индивиды желающие "козырнуть" индивидуальным заказом с позолотой, за баснословные деньги здесь встречались
quote:Originally posted by PriestFH:
ни один частник не потянет
хотя кого я обманываю, золотой батон уже смастерили, вдруг и у нас "кто-нибудь" захочет на досуге за длинномеры взяться........
quote:Originally posted by PriestFH:
хотя кого я обманываю, золотой батон уже смастерили, вдруг и у нас "кто-нибудь" захочет на досуге за длинномеры взяться........
Да хоть золотое седалище для ...гм...Но честно сказать порошковая технология возможно и позволит дать свойства аланских сабель и настоящих гурд на современном витке технологий и за не столь легендарные деньги ;-)
------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)
Так что же получает клиент, заказывающий дамасковый клинок? Какае-то реальные тех.преимущества над "цельным", или только эстетику? Существует ли разница очевидная, без металлургических тонкостей, а понятная любому профану. Т.е. будет ли в реале дамасковая шашка рубить глубже или тупиться дольше, или давать " + "к навыку фехтования?
quote:Originally posted by WLDR:
будет ли в реале дамасковая шашка рубить глубже или тупиться дольше, или давать " + "к навыку фехтования?
Сейчас? ИМХО - кроме эстетики и более качественной проработки поверхностей практически почти ничего. Нет - есть структуры дамаска особого рода...но вы их видели? И часто?:-)))То-то и оно...Это скорее многослойные стали по сути.
Для примера расскажу о прямых нарезах - слышали о таких? Скорее всего нет. Дело в том, что хаотичное вращение круглой пули мушкета/пистолета(сильно влияющее на точность) пытались стабилизировать довольно давно. Одним из первых вариантов были прямые нарезы в стволе - действтельно давали 10-15% прироста точности огня...но когда стали разбираться оказалось что прирост этот идет от улучшения качества обработки ствола а не от нарезов как таковых - далее перешли к винтовальным нарезам... Тут нечто такое же...
Далее - то что пишут в интернетах "про микропилу карбидных решеток" - простите бред. Размеры слоев дамаска гораздо больше этой самой "решетки", что прекрасно образуется и на моносталях...А (тем более плохоскованный дешевый) дамаск дает твердость всегда хуже чем самая твердая сталь в пакете...грубо так, но я не металлург и не кузнец - уж что помню выдал, если не ошибся...Справочники вообще дурно отзываются о пакетных сварных дамасках (занимаясь ружейными дамасковыми стволами начала 19-20 века - ох как низка их прочность(усталость этих стволов не поддается описанию)! Как их рвет в самый неподходящий момент!Но это стрелковое оружие)
Это конечно частное скромное мнение - металлурги и кузнецы(коих тут весьма много) поправят, коли что не так сказал или ошибся.Простите.
------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!
quote:Originally posted by WLDR:
Так что же получает клиент, заказывающий дамасковый клинок? Какае-то реальные тех.преимущества над "цельным", или только эстетику? Существует ли разница очевидная, без металлургических тонкостей, а понятная любому профану. Т.е. будет ли в реале дамасковая шашка рубить глубже или тупиться дольше, или давать " + "к навыку фехтования?
Если говорить о дамассках и булатах, которые и в наше время производят единичные уникальные мастера - это одно,
а то что варят кому как в голову взбредёт - это другое.
Есть масса научной и специальной литературы, где всё подробно описано на основе экспериментальных
испытаний и научно обосновано. В научные дебри, не будучи в одном ряду с крупнейшими специалистами
с мировыми именами в зтом деле, лезть не буду, но приведу пару цитат из научных трудов и международных
конференций по данному вопросу( по длинноклинковому):
1." образуя дамаск с поистине феноменальными прочностными характеристиками (твердостью порядка 67-68 HRC
при высокой динамической, т. е. ударной вязкости). Так, авторы метода сообщают, что 'на одной из
международных конференций, образец с хрустом резал все без исключения закаленные стали'.
2."Примечание. Твердость закаленной стали принято оценивать в единицах по шкале Роквелла. Физически она определяется специальным прибором, вдавливающим в поверхность металла алмазный конус с калиброванной
силой в 1471 Ньютон. Величина вмятины фиксируется прецизионным устройством и сразу выводится на циферблат. Например, твердость каленных насухо напильников составляет около 65 HRC. Считается, что применительно к клинкам о значениях меньших, нежели 55 HRC, и говорить не стоит. Булат и дамаск после качественной закалки
показывают цифры выше 60 HRC, сохраняя притом высокую вязкость. Это позволяет чудесному материалу с легкостью наносить повреждения изделиям из качественной стали без риска для собственного здоровья."
3.Сюда же относится и клинок Павла Аносова: "Сохранившийся до наших дней аносовский булатный клинок перерубает гвозди...., гнется в дугу и на лету перерубает газовый платок."
Цена на такие клинки очень "кусается"! К примеру: кинжал от Гаджи Курбанкадиева(без золотых и серебряных наворотов), стоит от 4оо тыс. рублей.
У меня в Москве есть клиент по совместительству консультант из оборонки.
Он с моим технологом (тоже с оборонки пенсионер) одинаково говорят, что в современном производстве дешевле и примерно с теми же результатами применять готовую сталь, выплавленную в заводских условиях.
Что мы и делаем.
Кстати - с сентября НИ ОДНОГО нарекания по прочности. В сентябре стали применять 60с2а. Лучшее враг хорошего.
Прислали нам сегодня дамаский клинок известного на Ганзе и Мастерской кузнеца. Плашмя неплохо. По обуху жопа. Касаткин сказал: на булыжнике в 5 мм кончика, грани очень легко делать. Ты грани сделай на 2,5 мм.
Сборка и ножны - жопа в кубе и умноженная на 2.
Еще один клинок производства известной личности из СК, тоже с тоской не взглянешь.
Целую поленницу в один месяц прислали известных тут производителей, когда делать ума не приложу. Проснулись перед летом.
5 мм кончик.. катана что ли?
quote:Originally posted by WLDR:
5 мм кончик.. катана что ли?
Гыыыы- кончар, т.е. ломик
------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.
Попросил Архангельского сюда черкнуть. Лучше него все равно никто не расскажет по дамаскам.
quote:Originally posted by WLDR:
5 мм кончик.. катана что ли?
Глубокий космический холод. Отвечать не хочу. Принцип. Не бросай какашки, тапер играет как умеет. Деток кормить всем надо.
quote:Originally posted by Назаров:
Попросил Архангельского сюда черкнуть. Лучше него все равно никто не расскажет по дамаскам.
Нууу...Ждем с нетерпением!
Не каждый раз живые легенды посещают нашу "тихую обитель".
К слову в тему: идет урок математики в 9 классе советской еще школы..Работают с таблицами Брадиса...на уроке на задней парте присутствует довольно молодой еще человек - друг учителя...В конце урока преподаватель спрашивает: "А кто такой Брадис?"
"Древнегреческий математик!" - отвечают ученики под дикий хохот с задней парты - там буквально сползает под стол корчась от смеха Владимир Модестович Брадис ;-)
------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.
quote:Тут же откликнулся. Но, может быть, лучше не будить лихо, пока оно тихо ?Originally posted by Назаров:
Попросил Архангельского сюда черкнуть.
За десяток лет только на ганзе отгремело уже две полноразмерные дамаско-булатные (ДБ)войны, не считая мелких перестрелок, сейчас вроде как притихло.
Или таки начнем?
quote:Originally posted by Назаров:
У меня в Москве есть клиент по совместительству консультант из оборонки.
Он с моим технологом (тоже с оборонки пенсионер) одинаково говорят, что в современном производстве дешевле и примерно с теми же результатами применять готовую сталь, выплавленную в заводских условиях.
Что мы и делаем.
Кстати - с сентября НИ ОДНОГО нарекания по прочности. В сентябре стали применять 60с2а. Лучшее враг хорошего.
Чем и ценен "Калибр" - уверенно и со знанием, делает свои замечательные изделия.
Добрый вечер, Леонид Борисович!
Я думаю все-таки тут все войны отгремели уже и все остались при своих мнениях...ну а дальше - война план покажет...
------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)
Вот не могли с Аней пройти мимо и отослать клиенту, без того что бы Вы не посмотрели. Работа Димина. Кстати рыбок часто заказывают.
Осетр кстати уехал в Тамань.
quote:Originally posted by Назаров:
16-5-2014 21:36
Мда! Ничего себе - травление на оконечнике! Превосходно!Да и осетр классный на рикассо! ;-)
------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.
quote:Originally posted by Архангельский:
Тут же откликнулся. Но, может быть, лучше не будить лихо, пока оно тихо ?
За десяток лет только на ганзе отгремело уже две полноразмерные дамаско-булатные (ДБ)войны, не считая мелких перестрелок, сейчас вроде как притихло.
Или таки начнем?
Разговоры о дамаско-булатах хорошо вести в кругу специалистов в области сталей и технологий их производства. Ну раскатаем мы тут эдак страниц...... И что? Я не в коей мере не хочу чем то обидеть участников форума, но рассуждать о технологиях получения определённых уникальных свойств сплавов и т.д..... Я считаю, что этим должны заниматься высококомпетентные специалисты в этой области.
Если кому нужно повысить интеллектуальный уровень, при желании может обратиться к соответствующей литературе.
Можно и отдельную тему создать и гонять там по кругу.
Но в этой теме....?
quote:Originally posted by Lorem ipsum:
Но в этой теме....?
Нет-нет! Был поставлен конкретный вопрос - вот и ждем конкретного ответа от специалиста по предмету, собственно. Дело не в мифах и легендах Древней Греции, а в status quo c дамаском. Есть или нет выйгрыш для конечного пользователя - рубщика/фехтовальщика. В пределах темы все.
------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!
Можно конкретизировать вопрос: для простого смертного рубщика, не имеющего возможности приобрести сверхклинок от мегамастера. Т.е. речь именно о практических изделиях, а не произведениях исскуства.
quote:Originally posted by FireLynx:
Нет-нет! Был поставлен конкретный вопрос - вот и ждем конкретного ответа от специалиста по предмету, собственно. Дело не в мифах и легендах Древней Греции, а в status quo c дамаском. Есть или нет выйгрыш для конечного пользователя - рубщика/фехтовальщика. В пределах темы все.
Если в пределах темы, то конечно, хотя тема: "Мастерская "Назаров & Калибр": новинки, обсуждения, отзывы".
О рубящих свойствах оружия и свойствах самого клинка из именно высококачественных булатов и дамассков интересно(хотя по этому и так полно статей, но может что новое в мире появилось), но не из тех, что в "гаражах" все, кому не лень делают, и при обсуждениях не лезть в дебри, иначе, не будет ли это напоминать рассуждения на кухне за ужином, со "знанием дела"(после смены за станком), о межгосударственных мировых отношениях и внешней политики государств.....
Ещё раз повторяю, что не в обиду участникам, но вопросов по производству и технологиям у самих специалистов в этой области очень много.
Могут не так понять:
"В гаражах"- никакого отношения к "Калибру" не имеет. Писалось о псевдо дамассках, которые из его свойств, имеют только рисунок и ничего кроме!
quote:Originally posted by Lorem ipsum:
Если в пределах темы, то конечно, хотя тема: "Мастерская "Назаров & Калибр": новинки, обсуждения, отзывы".
Или я что-то не понимаю или вот: forummess...r3045#3
http://rukalibr.com/index.php/...&category_id=17
------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!
quote:Originally posted by FireLynx:
Или я что-то не понимаю или вот:....
Это я видимо не понял.
Я посчитал, что WLDR вообще о дамасско-булатных клинках, а не о клинках на изделиях "Калибра".
О том и речь - и не обязательно Калибра - современные дамасковые клинки широкого потребления (относительно)Понятно, что делать их долго и дорого - выйгрыш какой и оправдан ли он?
------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!
quote:Originally posted by FireLynx:
О том и речь - и не обязательно Калибра - современные дамасковые клинки широкого потребления (относительно)Понятно, что делать их долго и дорого - выйгрыш какой и оправдан ли он?
Уверен, что "дамасковые клинки широкого потребления", особого выигрыша не имеют.
А вот из высокородного:
Да.. Тут и вопрос цены высокородного сорта булата и владения мастером изготовителем клинка, уникальной технологии... , эти думаю имеют выигрыш.
НО ЦЕНА!!!!
Алексей Германович кажись писал, что разница между современными
сталями и рядовым дамасском не велика.
Он как производитель, в этом прекрасно разбирается.
quote:Originally posted by Lorem ipsum:
Можно и отдельную тему создать и гонять там по кругу.
В ветке по Калибру периодически возникают вопросы, прения, а иногда и споры. Конкретно по дамаску возник у участников интерес, лучше пусть на эти вопросы ответит или прояснит специалист, чем как выразились "гаражники".
По рисунку лучше ответит И. Глазунов.
В школы ученикам тоже приглашают НАСТОЯЩИХ специалистов по профессиям.
И ничего более. Благими намерениями как говорится. Второй половины не надо. Не всегда.
Спасибо Леонид Борисович, что откликнулись.
quote:Originally posted by Назаров:В ветке по Калибру периодически возникают вопросы, прения, а иногда и споры. Конкретно по дамаску возник у участников интерес, лучше пусть на эти вопросы ответит или прояснит специалист, чем как выразились "гаражники".
По рисунку лучше ответит И. Глазунов.
В школы ученикам тоже приглашают НАСТОЯЩИХ специалистов по профессиям.
И ничего более. Благими намерениями как говорится. Второй половины не надо. Не всегда.
Про "гаражников" это совсем к Вам не относится, там даже ниже приписано!
Жаль, что Вы даже могли подумать, что это может иметь к Вам отношение. Вы производитель с большой буквы, а не "гаражник!
Зря Вы...
quote:Originally posted by Lorem ipsum:
Про "гаражников" это совсем к Вам не относится, там даже ниже приписано
Так Вы то чего. Я и не подумал про нас, даже и не принял в наш адрес. Т.к. ранее как раз писал о нехорошем качестве "гаражников".
Так что не переживайте.
quote:Originally posted by Назаров:Так Вы то чего. Я и не подумал про нас, даже и не принял в наш адрес. Т.к. ранее как раз писал о нехорошем качестве "гаражников".
Так что не переживайте.
Слава Богу! Я уж таблетки принял от давления...Подумал, что Вы не так поняли. УФФ..
quote:Originally posted by Назаров:
Спасибо Леонид Борисович, что откликнулись.
Плюсую - прошелся по ссылке, освежил в памяти... Ну собственно более менее ожидаемо все
------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.
quote:Originally posted by Lorem ipsum:
...Подумал, что Вы не так поняли. УФФ..
Нет,нет,нет не переживайте. Я вполне здраво рассуждаю и тонко понимаю, кто что пишет. Опыт,с если хотите.
quote:Originally posted by FireLynx:
Плюсую - прошелся по ссылке, освежил в памяти...
К врачу лучше опытному пойдем, чем к практиканту.
quote:Originally posted by Назаров:
чем к практиканту.
Конечно - а то не то что нужно отчекрыжит, а нужно было всего лишь медосмотр ;-)
------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.
Блин, не могу не отписаться..офицерка 1838-в рубке-ВОТ ЭТО ВЕЩЬ...ИМХО..вот она-любимая..
quote:Originally posted by andrez.69:
Блин, не могу не отписаться..офицерка 1838-в рубке-ВОТ ЭТО ВЕЩЬ...ИМХО..вот она-любимая..
Ну ;0)))) С.М.Буденный с Вами полностью солидарен!
------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.
quote:Originally posted by FireLynx:
С.М.Буденный с Вами полностью солидарен!
Просто вчера все пробовал в рубке. 1838-для меня вне конкуренции.
quote:Originally posted by andrez.69:
Просто вчера все пробовал в рубке. 1838-для меня вне конкуренции.
Азиатка, тем более офицерка 1838(она тяжелее солдатки) - она и есть азиатка - шашка именно для рубки и именно одним ударом...Я когда впервые азиатку в руки взял - не верил что вообще что-то срублю - а когда отчекрыжил кленик в 5 см - глазам не верил! Так что - все нормально! Поздравляю с прекрасной работой шашки!
------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!
Отпишусь позже ВСЕМ. Сейчас просто спешу на встречу с председателем Кобудо. Не скучайте.
Для Дикаря Генри по "сабле -махновочке": Сами видите - вот офицерка обр.1827г. ранний и поздний варианты гарды.По фото -поздний, но не 1827-09 похоже...но разница невелика...
------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!
Вот палаш - 1882 француз к-106
О чем и имел честь говорить,
С уважением,
Алексей
quote:Originally posted by FireLynx:
Я когда впервые азиатку в руки взял - не верил что вообще что-то срублю
Я тоже не верил...
Клыч-как тесак, неповортливый, функциональный
1881-ну почему-то как то в руку не легла
1838 - как будто всегда имел в руке, ТАК в руку легла, а как ветки рубит-просто песня...
quote:Originally posted by andrez.69:
1838 - как будто всегда имел в руке, ТАК в руку легла, а как ветки рубит-просто песня...
Ну вот - нашли свой клинок, поздравляю! ;-)Так всегда - пока сам предметно не попробуешь - не выйдет понять.
------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)
Да я конечно понимаю, что это МОЕ ЛИЧНОЕ...но блин ВЕЩЬ ...
А личное оружие вообще штука— личная,тем более холодное.
------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.
Аndrez, не снимали?
quote:Originally posted by FireLynx:
А личное оружие вообще штука- личная,тем более холодное.
Да как то не парился особо...
quote:Originally posted by FireLynx:
тем более холодное.
Сувенирное...
quote:Originally posted by WLDR:
Аndrez, не снимали?
Жена вообще боится, дочь-из принципа(так думаю) не хочет снимать.
Да уж, мало кто разделяет..
2 Firelynx: спасибо огромное за разъяснения по "махновке" и за подсказку по копанине - это будет просто идеальный вариант)
quote:Originally posted by andrez.69:
Да как то не парился особо...
quote:
Originally posted by FireLynx:тем более холодное.
Сувенирное...
Ja wohl, Herr Oberst!
Сувенирные реплики исторического холодного оружия.
------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!
quote:Originally posted by Дикарь Генри:
2 Firelynx:
Во славу Божию! Всегда рад...
------
Конь - турок, холоп - мазурок, шапка - магерка, а сабля - венгерка.
quote:Originally posted by Назаров:
Сейчас просто спешу на встречу с председателем Кобудо. Не скучайте.
Как успехи?
------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!
По катанам разговаривали. Пока не знаю. Все сложнее чем кажется. Нормальное изделие Алексеев продает от 200 000 р, делает 5 шт. в год.
Андрес69: значит модель К- 125 тоже Ваша. А еще лучше К-11 Нижегородка. Вообще из рук не выпустите. И цена приемлемая.
Дикарь Генри: В скором времени Махновку с 1 й фото можно будет сделать.
quote:Originally posted by Назаров:
В скором времени Махновку с 1 й фото можно будет сделать.
УУУУ! А Вот это -класс! Вплотную уже к Наполеоновским войнам...
quote:Originally posted by Назаров:
По катанам разговаривали. Пока не знаю. Все сложнее чем кажется.
Очень специфики много...нет для маневра свободы... оружие японцев - целый пласт кульуры - как чайная церемония, правда... слишком формализованая, как 300 оттенков лепестков саккуры...как известно - несъедобной. ;-))
А то что Андрею лучше азиатки - это уже несомненно - удобная непогружная рукоять и ООЧЕНЬ приличный отвес(вынос центра тяжести от рукояти и соответственно точки удара клинка)...
------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!
quote:Согласен. Я этот пласт лет десять раскапывал, пока... В общем, если всерьез - то сложно, если "чисто для дела" - не вопрос.Originally posted by FireLynx:
оружие японцев - целый пласт кульуры
И, кстати, вдруг заинтересовался -кто такой Алексеев, который делает катаны (!) за 200.000 - а я его не знаю (или хотя бы не помню)? Насколько они катанные, эти катаны? Как там дела с тамахагане и кошерной
полировкой?Ну и для справки.
http://www.arhangelskie.com/stat_3.html Добрый день! Меня более всего убивают строки 'в воде февральской температуры при нагреве лезвия до цвета вечерней июньской луны'.
Ну бессмертный Мацуо Басё отдыхает:
Старый пруд.
Прыгнула лягушка -
Плеск воды.
Видимо плохой я самурай, что после сезонной медитации не могу замереть в восторге перед полем засаженным брюквой ;-))))
Хотя в юности своей я видел маленького дедушку-японца "метр пять с кепкой"(как его звали уже и не помню) что выхватил из двухметрового(!!!!) посоха светлого дерева собственноручно откованный полутораметровый но-дати(или на его диалекте нно-тачи)- шок был - я не видел перехода от рукояти к ножнам.
------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!
Касательно дамаска для практичных людей, особенно не отягощенных избытком финансов. Само-собой - лишнее.
Дамаск, да и булат, если перевести на русско-народный, это просто самодельная сталь. Ну и кто как ее делает... Похоже на хлебное вино - у "бабы Нюры" это мутная похмельная жижа, у мистера Чиваса - изысканный вискарь. Так что если на стол к банкету, для престижа и удовольствия гортани, то можно и нужно обратиться к известному и проверенному брэнду, а если просто "махнуть сотку" для согрева, то достаточно прикупить магазинную водку, сиречь промсталь. Ну а продукт "с рук" лучше игнорировать.
Оно конечно, сталь тоже сильно разная, одна так себе уровня, зато прощает мелкие и даже средние косяки при обработке, другую можно вытянуть на экстра-класс, но уметь надо с ней работать. В общем, каждому свое.
------
Ну и засим, кажется, всё? И перед тем как откланяться, напоследок - http://www.arhangelskie.com/stat_1.html
Что и требовалось доказать. Спасибо.
quote:Originally posted by Архангельский:
И, кстати, вдруг заинтересовался -кто такой Алексеев, который делает катаны (!) за 200.000 - а я его не знаю
Фамилию мальца неправильно написал. Федор Алексеевский, был в Москве, сейчас в Воронеже. На пару с супругой делают. Цены от 80 000 и в потолок.
quote:Originally posted by Архангельский:
Оно конечно, сталь тоже сильно разная, одна так себе уровня, зато прощает мелкие и даже средние косяки при обработке, другую можно вытянуть на экстра-класс, но уметь надо с ней работать.
И тоже добавлю. У всех сталей есть плюся и минусы. С одной сталью ушли от одних минусов , с другой их приобрели в другой плоскости.
А для мелкой серии еще есть проблемы с работниками. Привыкнут к одному, каленым железом не вытравишь. Возникают большие проблемы с инерционным мышлением работника. Переучиваются с трудом. Надо ломать многолетний стереотип.
quote:Originally posted by FireLynx:
Старый пруд.Прыгнула лягушка - Плеск воды.
Вот как раз этого я сегодня наслушался вдоволь. Все время порывался сказать: Стар я для этого ......
Договорились с Касаткиным, что катану будет осваивать без ущерба от основного производства.
Леониду Борисовичу и Алексею Германовичу - огромная благодарность!
Ну,,,я полагаю всё у всех стало на свои места и полочки.
------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!
quote:Originally posted by Назаров:
Дикарь Генри: В скором времени Махновку с 1 й фото можно будет сделать.
Ну нет слов просто... я обычно говорю так: Бог есть и он меня видимо любит!))
Раньше я целился на драгунку с бебутом, теперь список однозначно расширится
quote:Originally posted by Дикарь Генри:
Бог есть и он меня видимо любит!))
Поэтому НАМ надо соответствовать.
quote:Originally posted by Архангельский:
Касательно дамаска для практичных людей, особенно не отягощенных избытком финансов. Само-собой - лишнее.
Зачем вы так ,..на "длинномерах " это конечно понты,..но ножевые клинки Павловские (Промтехснаб, Атака) недорогие и практичные,..ржавеют правда,..но заточку держат хорошо -так что дамаск не миф,..(Ворсма рулит)
Нуууу,как бы речь и шла в вопросе и оьвете о длинном клинке,собственно...
------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)
quote:Originally posted by otlicnik:
Зачем вы так ,..на "длинномерах " это конечно понты,..но ножевые клинки Павловские
Помните пол года назад я писал, что мы с технологом проводили тех.учебу со слесарями из кузницы. Владимир Александрович( 63 года) имеет 20 летний опыт работы в оборонке, закончил политех, кузнец-оружейник самоучка. Не последний в общем человек, и с самым большим опытом металло и станко ведения у нас на предприятии.
Даже на тех учебе чертил мелом на листе 65Г. Одно из занятий было посвящено дамаску,булату и истории клинковой( и вообще) стали.
Так вот я от Владимира Александровича и Леонида Борисовича услышал одни и теже слова(опыт политеха и кузнеца):
Требования к клинкам увеличивались, а плавка металла еще не была изобретена. То есть БЕЗЫСХОДНОСТЬ, ТУПИК. И вот тогда металл стали СМЕШИВАТЬ И СВАРИВАТЬ( имеется ввиду кузнечная сварка полоски одного металла к другой). Всего на всего что бы хоть как то улучшить качество клинка.
На ЗОФе пришлось с изобретением тигельной стали отказаться от булата и дамаска ввиду их НЕРЕНТАБЕЛЬНОСТИ в массовом производстве.
И эти 2 металла плавно перетекли в раздел частников. А вот тут и наступает, как писал Леонид Борисович, время - "бабы Нюры" и "Чиваса".
А применить метод социалистической интеграции, скооперироваться 2 м - 3 м профессионалам и донести до заказчика клинок очень неплохого качества. Почему назвал 3 го человека - термиста тоже нельзя вычеркивать. Термист это тоже о-го-го, сложнейшая профессия. Впрочем как и литейщик и т.д. и т.п.
quote:Originally posted by otlicnik:
заточку держат хорошо -так что дамаск не миф,..
У меня и обычная Мора держит... с чем сравниваем то?
Дамаск-не миф, реальность,конечно. Но нужен не всегда и не всем. Ведь все от цели зависит,кстати-не факт,но возможно,что особенно короткий клинок из моностали входящей в пакет был бы для вас даже более продпочтительным. Пример-дамаск шх15+65Г+ХВГ(только что на каком-то из ножевых сайтов смотрел)-думаю длинный клин из 65г,короткий из шх15 были бы неплохи с соответствующей то
"У меня и обычная Мора держит... с чем сравниваем то?"
Да сам не знаю с чем сравниваем - у меня не то что морка, вон старющий "скальпель" - хантер ворсмовский из первых - до сих пор "в ходу на всё"-держит, как миленький!(за это время успел переломать/перетерять/просто повыкидывать кучу ножей)
------
С тех пор, как вышло из обычая носить шпагу, совершенно необходимо иметь острый язык!.. (Г. Гейне)
Хотел уж откланяться, но скрупулезность помешала...
quote:Originally posted by otlicnik:
на "длинномерах " это конечно понты
На длинномерах высокого и, особенно, элитного класса дамаск и сопутствующие особенности технологии не лишние. Более того, крайне желательны. Комплекс свойств полностью реализуется именно на длинных клинках. Могу повыпендриваться и поблескать своей былой Бауманкой, типа сопромата и прочего металловедения, но здесь, думаю, незачем особо мозг морщить.
Я ведь в затравочном, первом своем посте не с бухты-барахты картинки выложил - вот король Карл рубит "длииномером", а вот так эти длинномеры выглядели в течение тысячи лет на всей вменяемо-культурной территории. И? Очевидно, что реальные бойцы не считали дамасские технологии голыми понтами.
Опять же, для примера. Поперечные сечения мечей эпохи Ла-Тене (2500 лет назад) и они же в катанах (500- 10 лет назад). Наглядно, что сабли\катаны суть разрезанные вдоль-по центру мечи. А между ними географически 9000 километров и 1000 лет хронологически.
У "теоретического", как бы идеального дамаска лишь один, но омерзительный недостаток -его стоимость.
Ну и то, что идеал недостижим.quote:Originally posted by Архангельский:
Хотел уж откланяться, но скрупулезность помешала...
quote:
Думаю выражу общее мнение - мы все только рады! ;-)
ps/ Беда лишь в том, что действительно хороший дамаск очень дорог...а то что порой попадается - сделано порой не заморачиваясь в Пакистане или Китае...и из того что под руками было...
------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!
quote:Originally posted by Архангельский:
Хотел уж откланяться, но скрупулезность помешала...
Нет уж Леонид не отворачивайтесь от нас. Я стараюсь давать людям разъяснения, по мере извилин. Но уже пришло время, давать и более серьезные советы.
Помните Господь сказал: Кто был меньшим станет большим. Это я к тому, что перед Господом все равны и человек с ИХО и с Реплик. И Господь таланты, кому 1, кому 5 давал.
Но собравшихся на этой ветке объединяет любовь к оружию. Поэтому нам приятно, что Вы нас посетили.
А нас с Вами Леонид объединяет и то, что мы дочерей взяли и вовлекли в это увлечение да и работу тоже.
Мы с Вами не вечные, а вдруг они в будущем какой совместный проект задумают. И у той и у другой есть примеры отцов, их наработки и т.д.
Неисповедимы пути Господни.
Так что Леонид иногда посещайте нас, людям будет приятно и интересно.
quote:Как же толкает скрупулезность...Originally posted by Назаров:
Помните Господь сказал: Кто был меньшим станет большим
"Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить. " (с) Евангелие от Матфея, глава 20
Или же имелось в виду :
"Всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится" (с)Евангелие от Луки, глава 18
Или же: "Многие же будут первые последними, и последние первыми, ибо много званных, но мало избранных". (с)Евангелие от Матфея, глава 19
quote:Originally posted by otlicnik:
на "длинномерах " это конечно понты
согласен на 100%. Против глины/воды/веревки/бутылки/лозы можно и с 65Г/60С2А достойно воевать. Главное не чем, а как.
Архангельский: Приятно разговаривать с человеком читающим Евангелие. Но скорее ни то ни другое не третье. Ближе (по моему самаритянка) сказала и псы получают объедки со стола.
Но боюсь Вашими цитатами мы обидим ..... ну корифеев оружейных что ли, а моей посетителей - данной ветки. Вот засада.
Но первое выражение от Матфея нормально подходит. У очень многих людей гордыня не дает общаться с теми кто недостаточно начитан, нет миллиарда пошел в ... и т.д. Примерно так.
Скажу субботний случай. Дочка ходила на встречу выпускников. Их учительница хвалила нынешних детей и удивлялась на зашкаливающую гордыню родителей. Вы, учителя, должны это, должны то....
А в элитной школе 21, от мальчика отвернулись однокласники, когда узнали, что его не на машине в школу привозят.
Или кто собирает реплики, а не антикварные родной сборки, тоже как бы и ...... не ровня. А перед Господом то все равны.
У покупателей мульенов нет, у производителей толку нет за 10 000 сделать наиточнейшую, неотличимую копию. Но у нас местных есть интерес к Русскому и не только, оружию
Примерно вот это я имел ввиду.
Гуляя с собаками по берегу речки, прошёл мимо отдыхающих на берегу с палатками.
Народ костёрчик настраивал, лагерь обустраивал и т.д.
И вот, что подумал: ведь "Тесак солдатский сапёрный обр. 1827г.", вещь просто уникальная для походов, пикников и прочего отдыха на природе - и топор для дровишек, и пила, и мясца порубить...
Вобщем, на все случаи походно-пикниковой жизни! Именно старо-сапёрное дело, как-раз и соответствует такому времяпровождению.
Конструкция у него мощная и надёжная. Очень достойное применение ему в наше время.
Для удобства, можно за крючок, на короткую портупейку через плечо подвесить(FireLynx напомнил) - будет удобно носить.
Хорошо забытое старое, бывает намного лучше нового!
Об-щая дли-на - 670 мм. Дли-на клин-ка - 500 мм. Ши-ри-на клин-ка - 59 мм.
Обух 8мм. в виде пилы с 24 парами зубьев(48). Рукоять 16,1 см. Вес с нож-на-ми - 1900 г.
С таким тесаком примут органы).
quote:Originally posted by efim77:
С таким тесаком примут органы).
А с шашкой, или кинжалом, не примут?
Сувенирка!
Пилу нарезать морока,а чтоб нормально пилила широкий дол должен начинаться строго от обуха-тогда зажимать не будет в дереве. А вот рукоятка не нравится. Она цельнолитая...может лучше типа рукояти со спинкой баклановки поставить?
Зубьев было от 48 до 32 насколько помню на разных годах выпуска_у Вериютина надо глянуть...а по зубьям вспомнился анекдот первой мировой_саперы стачивали пилу со своих штыков-иначе их в плен живьем не брали-только за такой штык.
Наборные клинки /параллельный или прямой дамаск аналогичный аланской сабле,гурде-это очень здорово....но недостижимо по цене. Объекта-мало кто из здешних завсегдатаев себе могут позволить тратить сотни тыс,а то и миллионы
на просто хобби...я уже называл сумму за клинок аналогичный настоящей гурде-от полутора миллионов несколько лет назад...да и то,кто знает,что будет в итоге....?клин из ХВГ или в лучшем случае вутц.т.е. "серый шам":-) :-) :-) :-) налазился в свое время по кузнечным сайтам :-) :-) :-) :-) на свою голову-заранее прошу прощения у специалистов,если несу бред.
------
Bez Boga ani do proga, bez karabeli ani z pościeli. Bóg, Honor, Ojczyzna!
quote:Originally posted by FireLynx:
их в плен живьем не брали-только за такой штык
привет экспансивным пулям?
Да—да,женевская конвенция,этож шоковый зуб т.н.и жуткие внутренние кровотечения—мучительная гарантированная смерть.
Да и вообще думаю тесак саперный 1848 года и легче и эффективнее—рукоять отработана только с клинком морока,но и там дол проще и зубьев меньше,хоть и крупнее они.
------
W boju krepkij w miru sławnyj "Dwudziesty trzeci" - prawosławnyj! Lance do boju, szable w dłoń. Bolszewika goń, goń, goń!
quote:Originally posted by FireLynx:
Да-да,женевская конвенция,этож шоковый зуб т.н.и жуткие внутренние кровотечения-мучительная гарантированная смерть.Да и вообще думаю тесак саперный 1848 года и легче и эффективнее-рукоять отработана только с клинком морока,но и там дол проще и зубьев меньше,хоть и крупнее они.
Да а бой то с ним нам не ходить, нам бы дровишек для костерка, да колышков, да ещё чего попилить.
Вы чуть спутали:
На 1848 пилы вообще нет, он обоюдоострый, а зубья мельче, на 1834.
Я выставил 1827 потому, что 1834 и 1848 на мечи похожи и как то показалось, что они туда не в тему.
А обр.1827 года похож на здоровенный нож.
Думаю, что с литой рукоятью помощней будет(о рукояти как на Баклановке), всё-ж как топорик использовать.
Вот, на 1834 зубья мельче и их естественно больше.
"Пилу нарезать морока..." А на фрезерном? Только не эту, а как на 1827г.(#3157 IP)