выбор катаны

Viktor341, вы нихрена не знаете что такое "тролль"..

Originally posted by Va-78:
Viktor341, вы нихрена не знаете что такое "тролль"..

) понеслось.........
вроде разобрались с термином Хамон, теперь разберемся с термином троллинг

не-е... э Сиводня дел многовато. Особо похулиганить не выйдет.

ну.. вот Va в троли записали... да еще в японские.Я бы на его месте возгордился.. . хотя, на мой взгляд,он просто блюдет за чистотой японских символов и понятий... По понятияем, короче.. .

Originally posted by gor200766:
ну.. вот Va в троли записали... да еще в японские.Я бы на его месте возгордился.. . хотя, на мой взгляд,он просто блюдет за чистотой японских символов и понятий... По понятияем, короче...

в этом ничего плохого нет, я только за
надо под рукой держать шпаргалку на всякий случай

на моём экземпляре фути снялась довольно легко. При монтаже рукояти на клинок, место посадки фути на рукоять я обмотал одним слоем изоленты, после этого она села очень плотно. Неочень хочется теперь демонтировать рукоять, она седит очень плотно.
А если я сниму оплётку, то 100% обратно не заплету. Мне проще выковать клинок, чем заплести оплётку
трещина выглядит примерно так:

Да, старую уже не заплетешь,нужен новый шнур будет. Мини-ремонт с эпоксидным клеем, можно скобку железную вбить раз место есть. Вот вопрос конечно насколько длинная трещина.. Можно потренироваться новую рукоять сделать, это несложно

Трещина идет параллельно линии соединения половинок рукояти, оплетка их удерживает от разъединения. Это не фатальная трещина, хуже если бы трещина шла сбоку рукояти. Я бы порекомендовал снять фути, и на это место намотать в один слой тонкую капроновую нить с эпоксидным клеем шириной намотки 3-5 мм, как делают на удочках и спинингах. Возможно место придется слегка подточить, сделать фаску.
Только не переборщите с намоткой, фути обратно не наденется. Скотч, изолента.... . рано или поздно размусолится, перетрется.
Ну и конечно необходимо постоянно следить за появлением малейшего люфта.

Подобные "ремонты", с точки зрения самурайцев, были бы названы "малодушными" и "безответственными". Как мне думается.
Нужно делать новую рукоять.
Ведь вы бы не стали работать на точиле, видя "маленькую трещинку" на камне? Правда? Летсо порвать в клочки может. Так и здесь: меч - опасный инструмент, и к его использованию нужно подходить соответственно. Причем в первую очередь не ради себя любимого, а ради окружающих. Ранить их по собственной лени - невежливо.

старую уже не заплетешь,нужен новый шнур будет

Укорачиваем рукоять на один виток, а к кончикам шнура пришпандориваем дополнительные вировашки, чтобы было за что ухватиться.

Все зависит от качества ремонта, какое то время рукоять прослужит, сколько сказать сложно, потому что не понятно на сколько большая трещина.
Лично я всегда за то чтобы поставить новую рукоять.
Дальше владелец катаны решает сам и ответственность полностью на нем.
Представляете сколько покупателей вообще не проверяют рукояти и рубят с такими трещинами, думаю что больше 90%.

3 недели назад, через знакомых "самурайцев", ко мне обратился покупатель примерно такой же катаны, у него размотался финальный узел. Мы обговорили срок, цену. Я предложил полностью размотать рукоять и проверить есть ли там трещина, статистику-то я знаю, он удивился и согласился. Итог, человек попал на новую рукоять, потому что там была боковая трещина до первой мекуги.
Почему размотал при нем, а чтобы он потом не сказал что рукоять воще не его или трещину я сделал сам ( ну это на всякий случай, защита опережением)
Вывод:
Покупая новую катана, снимайте рукоять и проверяйте. Производитель тут не причем, у всех есть такие косяки. Также надо периодически контролировать состояние катаны, следить за люфтами, менять мекуги.

Представляете сколько покупателей вообще не проверяют рукояти и рубят с такими трещинами, думаю что больше 90%.

уточним: покупателей подобной дряни.

Покупая новую катана, снимайте рукоять и проверяйте.

уточним: покупая подобную дрянь.

Производитель тут не причем, у всех есть такие косяки.

авотхуй Ничего подобного, это именно бочина китайса-куна.

У всех есть такие косяки, даже у японцев. Удивились? не удивляйтесь.

(са шварцнигерским акцентом) -Какие ваши доказательства?

Мы разве в суде? Какие доказательства Вы хотите?
У меня просто статистика, того что я чинил.

Это я к тому, что вы утверждаете невозможную вещь: на новокупленом японском синкэн, или иайто - трещины на цука.

А этого я утверждать не могу и не утверждаю. Трещина может быть скрытой и проявиться во время снятия рукояти или во время практики даже от времени или перемены климата. Но факт остается фактом, косяки есть у всех. Но Вы утверждаете еще более удивительные вещи, фактически сейчас поручились за все синкены и йай то производства японии.
Это уже не любовь к изделиям древности, не уважение к качеству японской сборки, это дикий фанатизм, основа ему, скорее всего, отсутствие статистики.

Вот мы сидим, ругаем Китай хвалим Японию и постепенно забываем о теме.
Кажется надо подвести итог.
Желательно сменить рукоять.
Если это не возможно, то укрепить наиболее надежным методом, как правильно сказал VA, очень важным фактором является плотная посадка Фути на рукоять, добавлю что мекуги тоже должны сидеть плотно и не выскакивать, также оплетка должна быть плотной, все в сумме удержит рукоять.
Если на рукояти есть трещина, рубить ей можно только мокрые татами и только по дальше от людей, лезвие может вылететь как в перед так и назад, во время взмаха.

фактически сейчас поручились за все синкены и йай то производства японии.

Так и есть. Если поглядите как их мэйкают - тоже влегкую подпишитесь.

во время практики даже от времени или перемены климата.

это да, но ОП говорит о новом мече.

Если о новом, то могу привести в пример свой Йай-то производства Японии.
Он новый, естественно ни чего им рубиться не могло. Но после пары занятий появился характерный дребезг. Разбираю рукоять и вижу:

Первое- конструкция рукояти другая нежели у синкенов, половины рукояти соединяются не с боков, а с верху и с низу, т.е. линия соединения находится по середине с боку.
Второе- для плотности посадки, с обеих сторон металла, засажены тонкие деревянные пластины шпона.

Вся эта конструкция практически сразу расшаталась, если бы выскочила Мекуги (она там одна) то этот цинк-алюминиевый снаряд полетел бы не хуже металлического и скорее всего в этом мире одним "Last Samurai" стало бы меньше.
Закончилось переделкой рукояти.

Рассказал ребятам, все полезли смотреть свои Йай-то, в итоге шпон нашли несколько человек, ну и закончилось Чем? переделкой рукояти.

Уточню фразу
Он новый, естественно ни чего им рубиться не могло

Естественно цинковым йай то, не рубят. Имею в виду что лезвие новое, без повреждений и изгибов, на ножнах нет следов падения, коробка целая.
Из Японии Йай-то пришел без повреждений

выскочила Мекуги (она там одна)

традиционные нихонто !как правило имеют только один колышек-мэкуги.

Но после пары занятий появился характерный дребезг.

причина единственная: разность влажности.
Какой конторы был меч?

коробка целая.
Из Японии Йай-то пришел без повреждений

почему спрашиваю - на мечах для иай, так и пишется - иайто. А вы могли приобресть костюмную декорацию.
Вот например иайто - выделены отдельной группой от оч.похожих "игрушек".
sikaya.co.jp

У нас ребята летают, покупали где-то в Токио, чек был на японском.
Перелет прошел нормально, довезли бережно. Так что несколько случаев было.
Хотя мне только лучше, разматывал оригинальное японское цукоито, смотрел нюансы перемотки, на этом и учился, ну и заработал на косяках японцев.

На счет влажности очень может быть, хотя не поручусь. Промышленное изготовление подразумевает поточное производство, древесина не успевает усохнуть, соответственно полностью высыхает на мече, от сюда трещины и люфты.
Кустари тоже этим грешат.

Просто не думал, что на оригинальном Йай-то, за 27т. рэ., могут быть косяки.
Не самый дорогой вариант, но все же.

После этого случая купил достаточно большое количество древесины твердых пород, все хранится в сухом теплом помещении на даче уже несколько лет.
Запасы заканчиваются, надо задуматься о покупке новой партии.
Так вот если смотреть на это дерево, за 6 лет хранения появились трещины, я ломаю древесину по этим трещинам и использую.

Просто читал о изготовлении ружей в Англии, Бельгии, Германии, там древесину сушат очень долго, а на нашем ИЖ27 сразу говорят, что приклад сделан по толще, выступает над металлом, на пару миллиметров, но Вы не беспокойтесь, древесина высохнет, усядет.. . И действительно, у меня на ружье за каких-то 10 лет усела )))

Originally posted by Va-78:

почему спрашиваю - на мечах для иай, так и пишется - иайто. А вы могли приобресть костюмную декорацию.
Вот например иайто - выделены отдельной группой от оч.похожих "игрушек".
sikaya.co.jp

нет нет, там все четко, я заказывал ножны с кожей ската, линию хамон(было несколько вариантов), это именно йай-то, там же купили Хакама, литературу, часть снаряжения для Кендо.

Originally posted by GOSHA2006:
...
Рассказал ребятам, все полезли смотреть свои Йай-то, в итоге шпон нашли несколько человек, ну и закончилось Чем? переделкой рукояти.

*Facepalm* потом пойду проверю .. какой фирмы, название можно ?

Originally posted by Viktor341:

*Facepalm* потом пойду проверю .. какой фирмы, название можно ?

Посмотрю на чеке или коробке, если их найду.
Помойму у меня были фотки моей рукояти, постараюсь найти.

ещё интересует такой вопросик: если я куплю новую рукоять с оплёткой, она станет без подгонки или нет?

ещё интересует такой вопросик: если я куплю новую рукоять с оплёткой, она станет без подгонки или нет?

ну ваааще... каждый хвостовик индивидуален и смысла покупать к нему рукоятку нет.. Строгать надо батенька,строгать.. Пробовал делал рукоятки из березового капа.. Красиво,но не практично.Делал из бука.Колется.Лучше всего оказалась простая отечественная береза. Дешево и практично.

Как обещал, фото Японского ЙАЙ То, все красиво, до тех пор пока не разберешь.

Коментарии к фото:
на первом фото общий вид
на втором и третьем, показан люфт рукояти, сравните два фото ориентируясь на отверстие для мекуги, рукоять болтается.
на четвертом фото показан шпон, выпавший из рукояти
на последнем фото, показана линия соединения половинок рукояти, получается что линия соединения проходит по отверстию мекуги и рано или поздно все это расшатается.
Фути снимается очень легко.

Как то так...

Как то так...

хренова-то...А ножик точно японский? Не выглядит он японским даже без разборки.. Вязка ито правильная,но небрежная... ромбики не идеально ровные.. Хабаки не плотно прилегает,да и само по себе стремно сделана..

На Миносаку похоже.. посеребренная фурнитура еще поди

Originally posted by gor200766:

хренова-то... А ножик точно японский? Не выглядит он японским даже без разборки.. Вязка ито правильная,но небрежная... ромбики не идеально ровные.. Хабаки не плотно прилегает,да и само по себе стремно сделана..

Я ни когда не решусь определять принадлежность изделия по фото.
Тут были приколы, когда подсовывали фото из музеев японии с просьбами определить подлинность.
И вообще, стремно не стремно, не понятный для меня термин.
Выложите фото своего меча, посмотрим что там плотно и что стремно.

Йайто привезен из японии.
А то что оплетка не ровно лежит, так ему 6 лет.

Originally posted by Viktor341:
На Миносаку похоже.. посеребренная фурнитура еще поди

есть немного

Originally posted by gor200766:

хренова-то... А ножик точно японский? Не выглядит он японским даже без разборки.. Вязка ито правильная,но небрежная... ромбики не идеально ровные.. Хабаки не плотно прилегает,да и само по себе стремно сделана..

http://www.jidai.jp/1062003.asp
Посмотрите на Ито, как Вам плетение??

http://www.jidai.jp/1082003.asp
посмотрите на хабаки.

Посмотрел.Нормально... а..ну, если шесть лет йай-то в руках терли,то слишком хорошо.. даже не замусолился... Как у меня на мече могу показать.. Вязка не китайская, и не японская.. а чисто моя..

просто фоткал без вспышки и под углом, наверное по этому замусоливания не видно, а так есть потертости беловатости.

Originally posted by gor200766:
Посмотрел.Нормально... а..ну, если шесть лет йай-то в руках терли,то слишком хорошо.. даже не замусолился... Как у меня на мече могу показать.. Вязка не китайская, и не японская.. а чисто моя..
forum.guns.ru

что за меч, цуба, фучи?

фучи,кашира,менуки,ито(капрон) - китай, цуба японская 1934г(у Фуллера в книге есть её фото),рукоятка из березы,вместо шкуры ската,шкура черного солнечника... ну,очень шершавая.. Второй год юзаю,ито не сползает.А меч кован в 2000году не традиционно.Прут нержавейки нагрели и расклепали электромолотом, приблизительно представляя, как выглядит японский меч.
Поэтому форма не выдержана.Что поделаешь, молодой был, глупый,многого не знал...
Но практика показала,что рубить им можно...