про полиграф...

Специалисты тут появлялись, в свое время когда была тема про про применение полиграфа при аттестации, все спецы в один голос утверждали, что обмануть машину не владея методом введения себя в транс невозможно, можно снизить реакции наевшись сильнодействующих успокаивающих, но машина это сразу спалит и оператор назначит повторное прохождение теста. Как то так.

Специалисты тут появлялись

спасибо.тут больше наверно о предвзятости, отсутствии документов,отказе в видео и пр.. (дело откровенно фабрикуется,мне уже следователи 2 раза предлагали "оставить все как есть")
повторно прохождение-могут неудовлетворить ходатайство..
а вот проверка "неизвестным специалистом"-вообще,как то... законно?
если что пр.пр за сумбур....

Originally posted by Tampliervad:

Специалисты тут появлялись, в свое время когда была тема про про применение полиграфа при аттестации, все спецы в один голос утверждали, что обмануть машину не владея методом введения себя в транс невозможно, можно снизить реакции наевшись сильнодействующих успокаивающих, но машина это сразу спалит и оператор назначит повторное прохождение теста. Как то так.

Проходил полиграф при оформлении на службу, потом уже (во время службы) интересовался этим вопросом, ответили приблизительно так: "Сам аппарат не обманешь, можно обмануть специалиста который проводит проверку".

------
Ф-584370

Originally posted by im35:

спасибо.тут больше наверно о предвзятости, отсутствии документов,отказе в видео и пр.. (дело откровенно фабрикуется,мне уже следователи 2 раза предлагали "оставить все как есть")
повторно прохождение-могут неудовлетворить ходатайство..
а вот проверка "неизвестным специалистом"-вообще,как то... законно?
если что пр.пр за сумбур....

Если полиграф показал, что то один раз он это же и повторно покажет. Непонятно чего вы хотите добиться повторным прохождением полиграфа, да и для суда должны быть более веские доказательства, чем показания =детища буржуазной лженауки=

хотите добиться повторным

у независимого специалиста-эта была"секретный"сотрудник мвд.. кто и на каких основаниях проводил-нет сведений.. вместо отчета-только справка(в деле),ну и плюс предвзятость...

Originally posted by ag111:
Насколько я понимаю, полиграф не может что то подтвердить или опровергнуть, он может дать информацию для следователя.

Например человек реагирует на слова Иванов, машина, мешок, Иваньковское болото, труп, топор, и не реагирует на Петров, нож, помойка, веревка и тд. то ничего не доказав некоторые выводы можно сделать.

Хуже когда труп находят в помойке, с ножом в сердце, связанный веревкой

О месье понимает толк в ищвращениях
Автору поста, нет смысла гемороиться с повторным прохождением полиграфа. Это ничего не даст.

Originally posted by im35:

спасибо.тут больше наверно о предвзятости, отсутствии документов,отказе в видео и пр.. (дело откровенно фабрикуется,мне уже следователи 2 раза предлагали "оставить все как есть")
повторно прохождение-могут неудовлетворить ходатайство..
а вот проверка "неизвестным специалистом"-вообще,как то... законно?
если что пр.пр за сумбур....

Обязательно требуйте повторного прохождения теста с соблюдением всех условий и с другим, менее предвзятым, полиграфологом.
Уже одно то, что дЭвушка сначала отказалась предоставить Вам документ, подтвержадающий её квалификацию, а потом начала делать выводы о Вашей виновности ДО получения результатов, является достаточным основанием, чтобы повторить тест.

Originally posted by SAKO TRG:

Обязательно требуйте повторного прохождения теста

Требовать что-либо в процессе клиент только от жены своей может. А здесь - ходатайствовать. Как уже отмечено выше - все это полная фигня, поскольку уголовно-процессуальным законом не признается доказательством в процессе. Нафуя это следователю нужно, причем само действо производить с его (следователя) участием - совершенно не понятно. Разве что от скуки или иных низменных побуждений.

Originally posted by rufei:

Сам аппарат не обманешь,

Аппарат действительно обмануть сложно.Но!Он только фиксирует реакции.Расшифровывать будет оператор.Он же составит набор вопросов.Если у оператора только курсы по пользованию аппаратом,то к составлению теста он не должен быть допущен.(Именно по этому кмк и проблемы с видео-аудио фиксацией процесса)
В своё время знакомый имеющий юридическое образование,попросил у ДПСника сертификат на алкотестер.Его не было.Тогда он попросил написать в протоколе что для выяснения степени опьянения его попросили подуть в мет коробочку с несколькими лампочками,и полупрозрачной трубочкой,которую сотрудник назвал алкотестером.Не предоставив ни каких подтверждений этому.Всё.Развод был окончен.
Моё мнение- на такие процедуры надо ходить только вместе с адвокатом,и ни каким образом не соглашаться на любые поблажки проверяющим.И опросник должен быть согласован с адвокатом.Что бы вопрос не имел нескольких трактовок.В качестве примера на половину наполненный стакан:Вопрос-стакан полный,Ответ -нет.Вопрос-стакан пустой,Ответ-нет.Вывод:вы постоянно врете.И ваш рассказ о том что стакан был полупустым будет очень бледным,если вы не сможете на видео показать степень его наполнения.Видео нет,адвоката нет,свидетелей нет,но есть заключение что вы врете.

Originally posted by SAKO TRG:

Уже одно то, что дЭвушка сначала отказалась предоставить Вам документ, подтвержадающий её квалификацию, а потом начала делать выводы о Вашей виновности ДО получения результатов, является достаточным основанием, чтобы повторить тест.

Не повторить,а пройти тест у другого оператора,тк данный оператор не является непредвзятым.(Вы открыто засомневались в ее квалификации и полномочиях,и не можете быть уверены в ее объективности.
ИМХО.

Originally posted by hurik:

отмечено выше - все это полная фигня, поскольку уголовно-процессуальным законом не признается доказательством в процессе.

Не давно посадили на 18 лет папу,на трусиках то ли 3х,то ли 5ти летнего ребенка которого лаборантом был обнаружен ОДИН сперматозоид.Вот только тестовый материал не сохранился.В качестве доказательств его вины был использован не оконченный тест полиграфа,и рисунки его дочки-кошки с длинными и толстыми хвостами.Одна детский психолог увидела в таких хвостах Х.И,а полиграфолог был проще.За первый тест он взял денег,но якобы не разобрался,нужно еще тест провести,только денег надо в два раза больше,а то не могу смолчать о преступлении.(на круг около ляма)
А вы говорите фигня.
Зато кто то отчитался о раскрытии с применением новейших технологий.

ваш рассказ о том что стакан был полупустым будет очень бледным,если вы не сможете на видео показать степень его наполнения.Видео нет,адвоката нет,свидетелей нет,но есть заключение что вы врете.

благодарю!
вот так как то понятнее..

Не давно посадили на 18 лет папу

вот что и пугает,еще конечно военная юстиция.... б....я ни ... не боятся..
если начальники СО округа так ведут следствие,откровенно предлагая принять ситуацию с сфабрикованным делом.. чего еще опасаться...

Originally posted by im35:

военная юстиция.

Очень внимательно следите за протоколами.Такие мелкие хохмочки как 2-3х часовой допрос,протокол,а потом якобы по объективной причине резкое окончание(начальник вызывает)допроса,на вот протокол ты подпиши,чего его читать,все писалось при тебе и тд.... . проходить не должны.Всё только с одобрения адвоката.Если адвокат лажает в таких ситуациях,менять его.Если есть возможность на гражданского.Система очень корпоративная,все друг друга знают,пробивается только привлечением сторонних людей.

Очень внимательно следите

спасибо.
да.адвокат уже свой-гражданский,профи,даже полиграфолог есть свой.. ))
а в самом начале(когда адвокат была "корпоративная")-.. оставалась неделя-две до передачи в суд... особый порядок и пр.пр.. у них все уже было расписано... намеренно затягивали с извещением родных...

Originally posted by im35:

спасибо

Не за что.Столько лет прошло,а ни чего не меняется.

Originally posted by Пал/Бор:

Не давно посадили на 18 лет папу,на трусиках то ли 3х,то ли 5ти летнего ребенка которого лаборантом был обнаружен ОДИН сперматозоид.Вот только тестовый материал не сохранился.В качестве доказательств его вины был использован не оконченный тест полиграфа,и рисунки его дочки-кошки с длинными и толстыми хвостами.Одна детский психолог увидела в таких хвостах Х.И,а полиграфолог был проще.За первый тест он взял денег,но якобы не разобрался,нужно еще тест провести,только денег надо в два раза больше,а то не могу смолчать о преступлении.(на круг около ляма)
А вы говорите фигня.
Зато кто то отчитался о раскрытии с применением новейших технологий.

Материалы дела читали,на суде присутствовали или так, чиста из того что на заборе журнашлюхами написано выводы делаете? ЕМНИП, процесс закрытый был - по малолетству потерпевшей.

Кстати, об отчетах (раз уж затронули и, видимо,все об этом знаете) - основные показатели работы следователя в каких индикаторах измеряются? И в каких формах отчетов указывается "применение новейших технологий"? Исключительно для расширения познаний интересуюсь.

Originally posted by im35:

неделя-две до передачи в суд... особый порядок и пр.пр..

Ежели особый порядок - чего суетиться-то? Все уже решено сторонами: срок не свыше 10 лет, без судебного разбирательства - сказка.Покаятся только нужно,тогда дают не больше 2/3 максималки.

Ежели особый порядок - чего суетиться-то? Все уже решено сторонами: срок не свыше 10 лет, без судебного разб

благодарю... Вы самый любезный из тех кто ответил.....
особый порядок -если бы я не узнал..... сейчас все по другому....
почти все развалилось...

Originally posted by hurik:

каких индикаторах измеряются?

Вы об чем?Об крестиках или ноликах?Об кол-ве сломанных судеб,или о кол-ве квадратных метров дачи и литрах объема мотора?
Я тут в транспортном открыл темку,как пареньку за то что в него въехали,вкорячивали 4.5 года за непреднамеренное убийство.И денег хотели 2 ляма.Ознакомьтесь.

Originally posted by hurik:

журнашлюхами написано

А вы такой герой,что никому не верите,только следователю и материалам УД?И любые показания не вписывающиеся в дело считаете враньем? Расскажите,зачем следователю начинать работу по новой,если в результате следствия прорисовывается невиновность подследственного.Его что за это наградят?
Мне думается что при "правильно" поставленных формах допроса,вы сознаетесь даже в том что происходило лет за 300 до вашего рождения.Это только светило советской юридической науки т.Вышинский считал чистосердечное признание царицей доказательств.Правда не уточнял,как его получили.

Originally posted by hurik:

срок не свыше 10 лет, без судебного разбирательства - сказка.Покаятся только нужно,тогда дают не больше 2/3 максималки.

Вы это на себя примерьте.(не дай бог конечно.)

Originally posted by spec:

Что бы он не показал - это никак не повлияет на ситуацию.

Я думаю что не он ,а его хотят.Так доказательств нет,так есть,а дальше уже озвучивали-чистосердечное признание,особое рассмотрение,и 6-7 лет вместо 10.

ТС вообще ничего не сказал по существу, с чего это вдруг решили, что доказательств нету? Собственно, то, что называется "особым порядком" - он в различных формах бывает. Тот, который озвучен - это уже когда дело окончено. А судя по тому, что клиент еще суетится,дело расследуется и следователь самолично какой-то фигней полиграфичной занимается, удовлетворяя бредовые ходатайства - дело пахнет групповщиной и речь идет об особом порядке при заключении досудебного соглашения о сотрудничестве. Сиречь - надобно вложить подельников, содействуя в раскрытии и изобличении.

В принципе - грамотное решение, ибо из той ситуации,в которую попал в результате совершения преступления, каждый из клиентов выбирается по одиночке. Только нужно поторговаться по возможности - суд в своих действиях не ограничен в назначении наказания ( в отличии от особого порядка, где 2/3), можно и пролететь со сроками и видами наказания.

Originally posted by hurik:

с чего это вдруг решили, что доказательств нету?

Стал бы следователь фигней заниматься ,если бы доказательства были?А так,как говорил один персонаж,"Со знающим не пройдет,а на лоха прокатит".

Стал бы следователь

ТС вообще ничего не сказал по существу

я создавал тему в криминальных(каменка.. ),повторюсь вкратце тут:
сын в армии,апрель-дембель,24 года,в армию сам после вуза.. не косил
проблем с законом небыло НИКОГДА...
далее: в январе с ним пропала связь.. месяц,как раз в то время как в каменке отравились солдаты жена начала волноваться...
с трудом добился иформации от следователя:
11 февраля мне озвучено:подозреваемый,приезжаю и вижу-протокол от 07.02.2012-обвиняемый.... ,явка с повинной от26.01... 27.01-следств.экспер...
вобщем через недельку-другую дело было бы в суде(мнение нашего -гражданского адвоката)
назначенный адв. и следствие: идем на суд в особом порядке и т.д....
при условии причастности сына-вполне нормальные предложение...
спрашиваю сына: было?.. нет,у меня даже алиби есть на весь день-24 сент.2011...
..мы (12 чел солдат)по приказу командира собирали клюкву на болоте.. плюс много фото и видео с телефонов этого действа.... правда главный свидетель этого приказа -сержант неожиданно в первых рядах ушел на дембель...
почему явка?!-надавили...
следователь..ЗНАЕТ!..об алиби... "а уменя есть явка,.. никто иголки под ногти не загонял.. и т.д.
на сегодня-версия на 24.сен.2011-полностью "кердык"...
озвучена новая... на 23 сен..... но обвинения по ней еще нет.. .
извините вкратце не получилось....
p.s да-ст.158.2.... компъютеры б/у8шт.. цена: 1.-2000 000руб.
2.-500 000руб. 3.-188 000руб.....

Originally posted by im35:

почему явка?!-надавили...
следователь..ЗНАЕТ!..об алиби... "а уменя есть явка,.. никто иголки под ногти не загонял.. и т.д

Я ж говорил - читайте протоколы.

Originally posted by im35:

p.s да-ст.158.2.... компъютеры б/у8шт.. цена: 1.-2000 000руб.
2.-500 000руб. 3.-188 000руб.....

Вы в нулях не попутались?Комп бу за два ляма?Да и за 188000р мало представляю.
Дембель сержанта не проблема,хотя думаю что если он "не нужен",то конечно не найдут.

Вы в нулях не попутались

я-нет))... эти суммы прописаны в постановлении о создании следст.группы и пр..
8 компов-и суммы-начальная-2000 000руб...

Депутатский запрос тут прямо просится

просветите пжлст..

Originally posted by im35:

идем на суд в особом порядке

Я не пойму о чем тогда разговор?
Заявление о проведение суда в особом порядке подразумевает -

Признание вины.
Отказ от судебного следствия.
С того момента как вы согласились на особый порядок рассмотрения дела -
вы полностью согласились с признанием ВИНЫ.

Мой совет - хватит платить адвокату.
Начинайте дружить с сотрудниками ФСИН, старайтесь пристроить в своей родной области, по возможности не в лагере, а в сизо, договаривайтесь о расконвойке.

С того момента как ваш сын согласился на суд. зас. в особом порядке, любые адвокаты уже не нужны. Нужно уже договариваться что бы сидел хорошо, и вышел по удо по раньше.

использование полиграфов профанация явная. мое личное мнение. просто некие эксперты из бывших как мне кажется пилят бабло с действующими начальниками за якобы использование ящика с лампочками. по вашему случаю - нет никаких доказательств конкретных вот и используют шкатулку с мигающими диодами как якобы подтверждающий аргумент против вашего сына. псевдоспециалист без документов еще одно подтверждение этому. вы тоже себя как полнейший профан ведете. вообщем звонок малахову. поиск нормального адвоката и шум в прессе. компы за 2 ляма. думаю что командиры части ограничились бы если б им сразу тыщ писят за дембель на лапу кинули. окуеть вообще. вообщем с одной стороны развод лоха на бабки заодно и списание проепаного имущества, с другой стороны полная юридическая безграмотность и готовность идти на поводу у якобы правоохранительных органов.

шум в прессе.

согласен.. дело нескольких дней,уже общался с журналистом..
статья будет в областной газете,ну сот-но и в инете..
p.s на поводу не идем... полиграф-наше предложение.. а организация этого -их

Заявление о проведение суда в особом п

прочтите внимательно тему пож-ста....
это было предложение старого адвоката и следствия..
от явки мы отказались.. бьемся доказывая невиновность..

Шакра

С того момента как ваш сын согласился на суд. зас. в особом порядке,

повторюсь... прочтите внимательно.. никто не соглашался.. к этому просто вели дело сына.... пока я не узнал.. .

Originally posted by ag111:

Угроза опубликования цен компьютеров может быть действеннее их действительного опубликования.

Угу... а еще можно ежа голой жопой пугать... или запросом депутата... КПД одинаков.

>>повторюсь... прочтите внимательно.. никто не соглашался.. к этому просто вели дело сына.... пока я не узнал...

Поздно пить боржоми.
Я не рассказываю вам про "правду", "справедливость", а даю конкретный практический совет.

Ищите контакты с ФСИН. Что бы ваш сын сидел в нормальных человеческих условиях, а дай бог ушел на условное и досрочно его снял и погасил судимость.

Я вам как отцу сочувствую. Но все - вы уже идете особым порядком.
Судебного следствия уже не будет. Особый порядок - полное согласие с материалами до судебного следствия.
Невиновности уже не будет.
Сын будет осужден.

Думайте, не как доказать то - что уже признали. А вы признали это ходатайством.
Думайте как облегчить отсидку, надзор, снятие судимости. Возмещайте вред.

Originally posted by im35:

далее: в январе с ним пропала связь.. месяц,как раз в то время как в каменке отравились солдаты жена начала волноваться...
с трудом добился иформации от следователя:
11 февраля мне озвучено:подозреваемый,приезжаю и вижу-протокол от 07.02.2012-обвиняемый.... ,явка с повинной от26.01... 27.01-следств.экспер...
вобщем через недельку-другую дело было бы в суде(мнение нашего -гражданского адвоката)
назначенный адв. и следствие: идем на суд в особом порядке и т.д....
при условии причастности сына-вполне нормальные предложение...
спрашиваю сына: было?.. нет,у меня даже алиби есть на весь день-24 сент.2011...
..мы (12 чел солдат)по приказу командира собирали клюкву на болоте.. плюс много фото и видео с телефонов этого действа.... правда главный свидетель этого приказа -сержант неожиданно в первых рядах ушел на дембель...
почему явка?!-надавили...
следователь..ЗНАЕТ!..об алиби... "а уменя есть явка,.. никто иголки под ногти не загонял.. и т.д.
на сегодня-версия на 24.сен.2011-полностью "кердык"...
озвучена новая... на 23 сен..... но обвинения по ней еще нет.. .
извините вкратце не получилось....
p.s да-ст.158.2.... компъютеры б/у8шт.. цена: 1.-2000 000руб.
2.-500 000руб. 3.-188 000руб.....

Т.е. кража совершена в сентябре прошлого года, а раскрыта в конце января т.г.? Совершена в соучастии или одним персонажем? Тиснутые компы нашли или как? Какие экспертизы назначали по делу - обвиняемого должны знакомить с постановлением и результатами? Побольши инфы дайте, а то телеграфный стиль не дает возможности определиться.

ag111, извиняюсь не внимательно прочитал.

Т.е. ходатайство с вашей стороны не было? А было предложение назначенного адвоката?

Есть доступ, к копиям уголовного дела?
Что говорит адвокат? (ну кроме как денег просит).

ag111,

да сейчас правильно поняли.все это делалось следствием вкупе с адвокатом-назначенным...
наш .новый адвокат.. опасается именно военной юстиции...

попробую выложить скан док-в.если получится


хочу просто обратить внимание-следователю-старшему группы-26,и подозрительный однофамилец в группе в ранге подпола.. ))

Формула обвинения (постановление о привлечении в качестве обвиняемого) имеется на руках?

и вообще,насколько реально в 26,старлей,старший след-ль гарнизона.. ))?