Выезд сотрудника ФСБ за границу

Может кто ни будь видел, трогал, знает где посмотреть, этот самый приказ по которому сотрудник ФСБ не может выехать за границу? Все о нём говорят, но он какой то такой тайный что его нет нигде и никто даже толком процитировать не может.
Просто хочу точно его прочитать, а то ситуация достала порядком, какая то не определенность, вроде документ есть и на него ссылаются, а что конкретно там написано никто не знает.
А людей из за него премии лишают, а не понятно из за чего, документа никто толком не видал.

Таки нельзя? Или на это спец. разрешение нужно? Всегда интересовала эта тема, хоть и никакого отношения к СБ не имею

.. в отдел кадров зайти спросить - религия не позволяет?
з.ы.
зачем фсбшнику заграницу?
заграницу это в СВР надо было идти.

Originally posted by MRGrey:

заграницу это в СВР надо было идти

Ума лишнего отгрузите может? А то я смотрю у Вас много его.

Originally posted by mazzer:

Таки нельзя? Или на это спец. разрешение нужно?

Есть устное распоряжение, но сам документ никто не видел. Выехать можно, НО! по приезду ждут траблы - премия, + выговор, повторно увольнение по надуманной причине.

Originally posted by MRGrey:

в отдел кадров зайти спросить - религия не позволяет?

ОНи тот же вопрос задают, говорят слышали но не видали.
Видать не в ту ветку попал.
Кстати что там по поводу ума? А то после вашего поста себя как то ушербно почувствовал?

Originally posted by ALEXEYASB:

Ума лишнего отгрузите может?

.. в ФСБ с лишним умом работать нельзя, погнать могут.
зачем вам неприятности.

Originally posted by MRGrey:

.. в ФСБ с лишним умом работать нельзя, погнать могут.

зачем вам неприятности?

По делу кто ни будь напишет?
Есть Приказ ФСБ РФ от 17 апреля 2003 г. N 265, но там исчерпывающий перечень и рядовые сотрудники там не указанны.

По делу - пока не станешь майором за границу нельзя.

Вот фигня, жопят всех подряд, вообще то вопрос возник из того что ситуация зае... ла конкретно, и я хочу чтобы мне дали письменный развернутый ответ КОМУ и ПОЧЕМУ нельзя выезжать! А для этого нужно на что то сослаться, такое впечатление что Бортников приказ подписал и в карман сунул, не то что ОК, так и руководство не может документ показать, просто говорят что нельзя и всё, но рапорт подписывают и паспорт отдают, но по приезду будет ж...

То же мне, секрет
rg.ru
Приказ Федеральной службы безопасности Российской Федерации от 17 апреля 2012 г. N 179
"Об утверждении Инструкции о выезде военнослужащих и гражданского персонала органов федеральной службы безопасности из Российской Федерации по частным делам"
...
- необходимость посещения родителей, родителей супруга (супруги);

- тяжелое состояние здоровья или смерть близких родственников, близких родственников супруга (супруги), на основании подтверждающего болезнь или смерть близкого родственника документа, оформленного в установленном порядке;

- необходимость прохождения лечения;

- посещение могил близких родственников;

- принятие наследства;

- принятие мер по отчуждению имущества, право собственности на которое зарегистрировано за пределами Российской Федерации.

Как воды налили. В общем всё отданно на откуп начальству на местах.

Да можно им выезжать, йопт.

Вон, полкан из чекистов, который важные документы ЦРУ сливал, - ушел на пенсию, и вообще на ПМЖ уехал в штаты! Выпустил же его кто-то?

А мне после увольнения из войск (обычных, не чекистских) загранпаспорт три года не давали. Дохуя знал, видать.

Originally posted by kamikadze:

Дохуя знал, видать

Вот и я о том же, интерестненько получается.
В прошлом году один человек очень профессиональный уволился из за того что у него дом в Белоруссии был и ему сказали, либо продавай либо досвидос. Ну он и послал всех на... , в доме он в этом родился и дед его там живет.
Какая то политика двойных стандартов, ну в принципе как обычно.
Вот только и зарплата херовая и еще препоны лепят на каждом шагу.

Originally posted by kamikadze:
Да можно им выезжать, йопт.
Вон, полкан из чекистов, который важные документы ЦРУ сливал, - ушел на пенсию, и вообще на ПМЖ уехал в штаты! Выпустил же его кто-то?
А мне после увольнения из войск (обычных, не чекистских) загранпаспорт три года не давали. Дохуя знал, видать.

Не путайте бывших и действующих сотрудников.

Originally posted by ALEXEYASB:

В прошлом году один человек очень профессиональный уволился из за того что у него дом в Белоруссии был и ему сказали, либо продавай либо досвидос.

Законно.
Приказ Федеральной службы безопасности Российской Федерации от 22 декабря 2011 г. N 788 "О сроках принятия мер по отчуждению имущества, право собственности на которое зарегистрировано за пределами Российской Федерации"
rg.ru

Originally posted by аноним:

Не путайте бывших и действующих сотрудников.

А что это меняет? Или в подвалах Лубянки уже давно изобрели методику, по которой при увольнении в запас у сотрудников внезапно возникает амнезия в районах головного мозга, отвечающих за гостайну?

Originally posted by kamikadze:

А что это меняет? Или в подвалах Лубянки уже давно изобрели методику, по которой при увольнении в запас у сотрудников внезапно возникает амнезия в районах головного мозга, отвечающих за гостайну?

Да, меняет - действующим сотрудникам выезд без необходимости (по перечню) запрещен приказом, а в отношении бывших, как и в отношении других уволившихся секретоносителей, сейчас действует решение ЕСПЧ о том, что ограничение права на выезд - исключительная мера, которую надо соответствующим образом обосновать.
В целом, вышеупомянутый приказ тоже частично противоречит этому решению, но тут уж - люди сами выбирают себе такую работу со всеми прилагающимимся ограничениями.
Ранее, когда Вы наверное и оформляли ЗП, все было несколько по другому.

Им волю дай - на подработку в Лондон сорвутся как их более удачливый коллега Литвиненко. Какая Италия? В Анапу и прочие курорты Краснодарского края! )

У нас тут своих хватает

Тады чеченский кластер (от же, бля , новомодное слово) для развития туризьму.Только правильно надо ехать.

На самом деле все зависит от того что, написано в Вашей карточке ознакомления в первом отделе, и Ваших "взаимоотношений" с непосредственным начальником подразделения, поставит визу на рапорте, первый возражать не будет. Знаю много случаев с первой формой выезжают, и наоборот прапора с третьей сидят без загранпаспорта.

Там нет первых отделов, система другая несколько.
И в целом - выше приведен приказ, с мая этого года выезд на отдых за рубеж запрещен, и вне зависимости от мнения руководителя никто его не подпишет, только в случае необходимости лечения предусмотрено.
Раньше еще было что-то в индивидуальном порядке, сейчас - нет.

Originally posted by аноним:
Там нет первых отделов, система другая несколько.

ага ага приказ 3-1 не для всех

Во первых, N3-1 - это не приказ, а постановление Правительства, утверждающее Инструкцию.
Во вторых, на ее основе для обсуждаемого ведомства разработан другой нормативно-правовой акт, и за ведение секретного делопроизводства отвечают несколько иные подразделения, чем например на заводах. Что не противоречит сути Инструкции.
В третьих, это все совершенно неважно. Выезд на отдых за рубеж прямо запрещен приказом вне зависимости от фактической осведомленности.
Это приказы по ведомству, они действуют отдельно от Инструкции и других НПА в этой сфере.
Т.е. тот порядок выезда, который прописан в 3-1 - это обязательные требования, но в каждом ведомстве могут устанавливаться дополнительные.
Не только в обсуждаемой организации выезд запрещен. В том же Роскосмосе например то же самое.

У подруги моей мамы дочь бортпроводница в спецотряде "России". Так она выйти погулять не может, без того, чтобы позвонить в службу и предупредить, что она там-то и туда-то и там телефон такой-то и у неё мобильник с собой. Могут вызвать в середине ночи и на пару недель куда нибудь в заморскую страну. Режим строжайший - форма и чемодан всегда собраны, чтобы в 30 минут накраситься и вперёд. И зарпалата, кстати, меньше чем в "Аэрофлоте".

А тут надо-же, в Турцию не дают сьездить.. . Может хотят наконец-то от блатного балласта избавиться. Глядишь, себариты начнут рапорта писать, что не могут продолжать службу без ежегодных поездок в страны южной европы ))

Я тоже думаю, что ограничение на выезд - мера правильная, в т.ч. и с позиции выдавливания сладких мальчиков.
Кому не нравится - ну никто ж не держит по сути то.

Я в анкетах отельных всегда пишу: детектив, минестри оф интернал эферс руссиа. Никому я там нафиг не нужен. А вот надо будет в будущем фэйсом прикинуться - пусть меня на "сладкую ловушку" раскрутят. За счёт турецкой или итальянской разведки нажраться ви-си-о-пи и поебаться перед скрытой камерой - я не возражаю )

Originally posted by аноним:

Т.е. тот порядок выезда, который прописан в 3-1 - это обязательные требования, но в каждом ведомстве могут устанавливаться дополнительные.
Не только в обсуждаемой организации выезд запрещен. В том же Роскосмосе например то же самое.

То-то я гляжу у нас все чекисты волжским загаром щеголяют
Будет Вам, кому сильно приспичило выезжают, причем в основном именно в отпуск. Тем более выезд регламентируется ФЗ, и 3-1 и приказ .. . Никак не регламентирует этот

Originally posted by akitukitua:

Тем более выезд регламентируется ФЗ

А Вы, простите, давно в ФЗ заглядывали крайний раз?

Федеральный закон от 15 августа 1996 г. N 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" (с изменениями от 18 июля 1998 г., 24 июня 1999 г., 10 января, 30 июня 2003 г., 29 июня 2004 г., 15 июня, 18 июля, 30 декабря 2006 г., 10 января, 1, 4 декабря 2007 г., 6, 13 мая, 22, 23 июля, 3, 30 декабря 2008 г., 9 февраля, 28 июня, 21, 27 декабря 2009 г., 9 марта, 5, 7 апреля, 19 мая, 23, 27 июля, 23, 28 декабря 2010 г., 20 марта, 5, 21 апреля, 18 июля, 6 декабря 2011 г.)

Глава III. Порядок выезда гражданина Российской Федерации из Российской Федерации

Статья 15. Право гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации может быть временно ограничено в случаях, если он:
...
7) проходит государственную службу (работает) в органах федеральной службы безопасности, - до окончания срока соответствующего контракта (трудового договора).

Т.е. ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ФАКТИЧЕСКОЙ ОСВЕДОМЛЕННОСТИ.
А далее - смотрите вышеприведенный приказ.
Выезд на отдых по текущему законодательству действительно исключен для этой организации, специально внесли строчку под них в ФЗ - это большая честь, больше ни про одно ведомство нет в законе
Именно по этому порядок выезда жестче, чем у других секретоносителей.

Originally posted by A-IX-2:

может быть временно ограничено в случаях

Вот это как раз и есть ключевая фраза, "может быть", а может и не ограничен, ладно спорить бессмысленно, как они выезжают и въезжают, я вижу ежегодно на примере своего куратора, можете мне доказывать обратное, трясти бумажками, товарищ уже пол мира проездил.

Признайтесь, Вы в школе на "3" учились из-за невнимательности?
Что Вы можете видеть ЕЖЕГОДНО, если запрет на выезд опубликован МЕСЯЦ НАЗАД?
До этого было в индивидуальном порядке, т.к. подобного приказа не было.
Так что поедет в этом году Ваш куратор в славный город Сочи

Originally posted by A-IX-2:

Так что поедет в этом году Ваш куратор в славный город Сочи

Причем даже не в Ялту, а именно в Сочи. У меня однокашники служат в "конторе", так вот им также как и воякам из МОРФа (моя бывшая - офицер ВС РФ) закрыли выезд на отдых даже в "незалежную". Во как!!!

Да что там незалежная, коллега в Белоруссию на машине поехал, так по приезду получил выговор и лишение премии, хотя говорит, что нигде не отмечался и как узнали вообще не понятно.
Короче надо валить из конторы, минусы перевешивают плюсы.

Originally posted by ALEXEYASB:

Короче надо валить из конторы, минусы перевешивают плюсы.

Вы хотя бы до 13го года подождите, посмотреть надо что с ЗП будет.. . или в ФСО переходите, и отдыхайте на здоровье.

Под отдыхом имею в виду основной отпуск с возможностью выезда за границу. Спец связь только не пускают.

Originally posted by A-IX-2:

Признайтесь, Вы в школе на "3" учились из-за невнимательности? Что Вы можете видеть ЕЖЕГОДНО, если запрет на выезд опубликован МЕСЯЦ НАЗАД?

Простите но наверно, это у Вас тройки в аттестате
"7) проходит государственную службу (работает) в органах федеральной службы безопасности, - до окончания срока соответствующего контракта (трудового договора).

(пп. 7 введен Федеральным законом от 18.07.2011 N 241-ФЗ)"
Ознакомтесь с определением ВС
от 29 февраля 2012 г. N 60-Г12-2 думаю больше рассусоливать будет не нужно.

И потом обратите внимание на п 1 указанной статьти 15
"1) при допуске к сведениям особой важности или совершенно секретным сведениям, отнесенным к государственной тайне в соответствии с законом Российской Федерации о государственной тайне, заключил трудовой договор (контракт), предполагающий временное ограничение права на выезд из Российской Федерации, при условии, что срок ограничения не может превышать пять лет со дня последнего ознакомления лица со сведениями особой важности или совершенно секретными сведениями, - до истечения срока ограничения, установленного трудовым договором (контрактом) или в соответствии с настоящим Федеральным законом."
По Вашей логике, Любой допущенный по форме 1 и 2 Выехать НЕ может, тем не менее могу привести массу примеров когда люди имеющие даже первую форму и очень много пунктов по номенклатуре "на шее" спокойно колесят вокруг шарика. Если есть знакомые в ФНТЦ "Атлас", особенно аналитики, поинтересуйтесь (у тех у кого погоны) выездные они или нет.

Уважаемый, прочитайте уже свежую редакцию ФЗ, Вы никак не поймете одну простую истину - ЗАПРЕТ НА ВЫЕЗД СОТРУДНИКОВ ОРГАНОВ БЕЗОПАСНОСТИ НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО С ОБЩИМ ЗАПРЕТОМ НА ВЫЕЗД СЕКРЕТНОСИТЕЛЕЙ, он прописан в ФЗ ОТДЕЛЬНЫМ ПУНКТОМ, БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО ГОСТАЙНЫ.
А во исполнение данной статьи издан соответствующий приказ по ведомству, где приведены исчерпывающие основания для выезда за границу - лечение, посещение родственников и пр. И приказ этот издан только данной весной, таким образом, ранее выезд был действительно на усмотрение.
Вы поймите - может быть ограничен - это не значит "на усмотрение", это значит "регламентируется ведомственными НПА".
Точно так же порядок выезд секретоносителей разъяснен в Инструкции, утв. .. . N 3-1 и в НПА по их ведомствам.
Если там пропишут, что и им нельзя на отдых выезжать - не будут выезжать.
К каждому пункту - разъясняющий НПА, по моему кристально ясно.
Вы что пытаетесь доказать то - что в органах безопасности не соблюдаются ведомственные НПА? Или там неясно написано?
Если нарушаются - пишите в военную прокуратуру, виновные будут наказаны
Кроме того, Вам топикстартер как действующий сотрудник пишет одно - что нет выезда, а Вы упорно пытаетесь, не являясь сотрудником, доказать другое, ссылаясь на ПРОШЛОГОДНИЕ поездки Вашего куратора, т.е. происходившие ДО ВЫХОДА В СВЕТ ПРИКАЗА .
Более того, на всех форумах профильных стоит стон от сотрудников на тему того, что не выпускают - это что, фейк все по Вашему?
Я предлагаю простое решение - сейчас лето, как Ваш куратор будет уходить в отпуск - поинтересуйтесь, поедет ли он в этом году за границу (на отдых, на общих основаниях - не на лечение и пр.), и если нет - то почему. А потом, надеюсь на Вашу честность, выложите его слова тут.

Вот например, в Конституции свобода передвижения, а в силовых структурах (может не во всех конечно) - чтобы выехать в другую область в свой выходной - надо рапорт писать, а иначе - выговор.
И что, это противоречит Конституции?