ЗАСТАВА, Ижевск. ВПО-209 и -205, Сайга-12К под заказ от Смоллета. Доставка по РФ

Всем доброго времени суток!!!!

С уважением, Гариба

Приветствую всех! Поздравляю с возвращением нашего любимого форума!

Мы всё прошедшее время работали, как и ранее. Отгрузки производились, заказы принимались. Ксюша в обеих наших темах (как по гладкоствольному оружию, так и по нарезному) будет, по мере возможности, выкладывать отчётные фото с теми изделиями, которые были отправлены за время, пока форум не работал.

С уважением, Максим, Ижевск

Originally posted by pavel510:

Приветствую всех, куда делась тема с нарезными саегами?

Павел, тема здесь же, в "купле-продаже Сайги", всё в порядке.

С уважением, Макс

Originally posted by VEPR78:

Макс, мы соскучились. Выходи на форум с новостями!

Андрей, приветствую!

Новости - мягко говоря, разные. Самое главное - массового производства гражданского оружия на Ижмаше не будет, ориентировочно, до сенятбря месяца. Торговать нечем уже сейчас. Я ещё какие-то вещи могу получать штучно (и то далеко не все), но в магазинах на данный момент остро ощущается нехватка товара.

На заводе говорят, что у них громадьё планов по постановке на производство новых моделей. Но всё это будет когда-нибудь потом, а оптовикам надо торговать уже сейчас. Так что в нишу Ижмаша сейчас плавно заходят Поляны и турки. Любые попытки объяснить на заводе, что просрать рынок - элементарно, а восстановиться потом - очень тяжело, успеха не имеют.

Новые модели в основном ориентированы на охотников и практических стрелков. По направлению тактики и самообороны нет, к сожалению, ничего, кроме "Витязя", которому присвоили неординарное, запоминающееся, оригинальное название "Сайга 9х19". Он тоже будет ближе к концу лета-началу осени.

Остальное:
- Сайга-12 исп. 340 для "практических" стрелков за 70 000 с завода;
- Сайга-МК107 (на базе АК107) тоже, говорят, за 70-90 000;
- наш страйкбольный УТВ АК74М (переименованный против нашей воли в ВП-АК), по цене которого пока вообще ничего не понятно, как, кстати, и по качеству;
- наша Сайга-308-СГ (вяло обещают к осени, несмотря на все мои старания её убрали из плана производства на июнь).

Вот как-то так. Херовато, короче.

Лично у меня пришла на продажу партия изделий, изготовленных переделкой из АК105 в карабин С-МК-03 на базе АК104. В наличии сейчас 9 штук, будут ещё 5 штук. Все уже на резерве, но обязательно кто-то сольётся, так что желающие приобрести (и имеющие возможность оплатить) могут попробовать встать в очередь, сделав заявку Ксении на zastava-izhevsk@mail.ru

С уважением, Макс, Ижевск

Спасибо, с интересом ознакомился!

Рыночная политика Ижмаша заслуживает самых отборных эпитетов...
Жаль, что до сентября ждать гражданку будем. Хотел обновить расстреляную почти "вхлам" С12К, но придётся потерпеть.
"Тридцатка" продолжает радовать всеядностью и поразительно точным боем пулей. МК 03 работает просто - стреляет, куда надо попадает. Так что, про базу АК 104 думать пока рано, но желание есть
Витязь мне не интересен. Вот про 410-04 чего-то подумываю( что за блажь? ), новенького захотелось. Вроде , обещали им "ума" дать?
Про ижевский аналог ВПО 205-03 можно и не заикаться?

С Ув. Андрей.

Originally posted by Смоллет:

массового производства гражданского оружия на Ижмаше не будет, ориентировочно, до сенятбря месяца.

печаль.. . для всех желающих заказать ;(

Originally posted by VEPR78:

Вот про 410-04 чего-то подумываю( что за блажь? )

*насупившись* думаешь я блажен?

Здравствуйте Максим!
С возвращением ))) терпеливо стою в очереди, нервно поглядывая на календарь))
Да уж, заводские новости не радуют.
Но на сайте про УТВ АК74М пишут:
izhmash.ru ,
и цена есть "Предварительная цена изделия в продаже - 28 000 рублей"
и название вроде "АК-74М версия airsoft".
Только про "Заставу" ни слова, суки!
И ориентировочная стоимость Сайга-12 исп. 340 уже 79500р.!!!

Originally posted by tol108:

И ориентировочная стоимость Сайга-12 исп. 340 уже 79500р.!!!

79500 за цевье, магпул, юбку и кнопку?? Да они полоумные.... . платить цену неплохой беретты за корявое весло

Originally posted by wildcat71:

79500 за цевье, магпул, юбку и кнопку?? Да они полоумные.... . платить цену неплохой беретты за корявое весло

А давайте посчитаем вместе сколько все эти приблуды стоят.
К сожалению у меня нет достоверных сведений о материалах, конструктивных особенностя и ценах на доработки Ижмаша, но зато есть сведения об аналогичных доработках от Молота.
И так что нам предлагается за эти деньги:
1) Удлиненное цевье охотничьего типа соответствует специфическому ухвату практических стрелков (указательный и большой пальцы-на газовой камере, а остальные-на цевье снизу).
Тут думаю было нумного изменено цевьё для охот сайги. Но так как это малосерийное изделие, то его цена будет в двое или трое больше, чем на охот вариант. Вариация на тему:
izhhunt.ru
Естественно за 2000-3000 рублей.

2) На крышке ствольной коробки - удлиненная планка Пикатинни, на которую могут устанавливаться любые типы прицельных приспособлений.
Тут мне не понятно куда её ещё удлинять, вороде и так во всю длунну крышки. У Молота есть такая, но с металической планокой и стоит 2500 рублей.
molotarms.ru Цены доступны после авторизации.

3) Дульный тормоз-компенсатор изготовлен из алюминиевого сплава и навинчивается поверх сменного дульного насадка (цилиндр, чок, получок).
Наверняка копия ГК-01 (3500 рублей)
molotarms.ru
или какой другой, но цена будет в районе 3000-4000 рулей.

4) Ружье оснащено телескопическим прикладом импортного производства 'MAGPUL CTR', он ввинчен в ствольную коробку и жестко зафиксирован.
Тут очень интересно по какому из двух вариантов будет реализовано:
а) Складной приклад. Требуется установить "Переходник для установки телескопического приклада на Сайгу" ценою в 2500 рублей shooters-shop.ru
б) Не складной приклад. Требуется переделать тыльную часть ствольной коробки. Эта кострукция позволяет использовать буфер затворной рамы для АР-15. Мне не известно сколько стоит такая переделка на Ижмаше, но на Молоте такая операция стоит около 5000 рублей.
Ну и при любом сценарии нужны труба (2500 рублей) и сам магпул (7000 рублей).
shooters-shop.ru
shooters-shop.ru

5) На ствольной коробке установлена специальная клавиша для 'сброса' магазина.
На ганзе такая штука стоит около 1500-2000 рублей. Обращаю ваше внимание, что это не накладка на кнопку извлечения магазина, а более серьёзная костркция. Хотя конкретный корструктив Ижмаша не известен, поэтому может быть всё что угодно.

6) Приёмник магазина имеет горловину с расширительной 'юбкой'.
У Молота такой приёмни сделан из алюминия и стоит 2500 рублей.
molotarms.ru

7) С левой стороны затворной рамы установлена дополнительная рукоятка перезаряжания.
Молот делает такую вроде за 1500 рублей.

8) Ружье имеет поперечный предохранитель кнопочного типа, расположенный перед спусковым крючком.
У Молота такой предохранитель идёт со спортивным УСМ (который отличается от обычного) и плохо совместим со стандартым УСМ. Всё всместе стоит кажется 4000-5000 рублей.

9) В комплекте с четырьмя 10-местными магазинами.
Сколько стоят десятиместные магазины для Сайги мне неизвестно. Но Молотовские магазины стоят 1900 рублей за штуку.
molotarms.ru

Изделие изготавливается индивидуально на заказ или мелкой серией. Стоимость 'Сайги-12' исп. 340 в комплекте с четырьмя 10-местными магазинами составит в продаже 79500 тысяч рублей.
Соответственно цены только в плюс ибо не поточное изделие и удешевить за счёт массовости не получится.
Теперь подведём итоги:
1) Минимальный вариант (по нижней планке указанных цен):
а) Складной вариант 2000+2500+3500+2500+2500+7000+1500+2500+1500+4000+4х1900=37100 рублей только за навесные доработки. 79500-37100=42400 рублей за Сайгу с 70 патронником и расширенными газоотводными отверстиями.
б) Не складной вариант 2000+2500+3500+5000+2500+7000+1500+2500+1500+4000+4х1900=39600 рублей только за навесные доработки. 79500-39600=39900 рублей за Сайгу с 70 патронником и расширенными газоотводными отверстиями.
2) Маскимальный вариант (по верхней планке указанных цен):
а) Складной вариант 3000+2500+3500+2500+2500+7000+2000+2500+1500+5000+4х1900=39600 рублей только за навесные доработки. 79500-39600=39900 рублей за Сайгу с 70 патронником и расширенными газоотводными отверстиями.
б) Не складной вариант 3000+2500+3500+5000+2500+7000+2000+2500+1500+5000+4х1900=42100 рублей только за навесные доработки. 79500-42100=37400 рублей за Сайгу с 70 патронником и расширенными газоотводными отверстиями.
Как видим цены на доработки и сайгу вполне себе адекватные. При этом они не окончательные ибо конкретный конструктив не известен и могут быть пересмотрены в сторону увеличения или уменьшения (что вряд ли).

Целиком и полностью согласен с Вашими расчетами, но... . Вы оперируете розничными ценами.
Я бы еще понял - если бы это была оружейная мастерская, а не завод полного цикла производства. Вы всерьез считаете, что завод сам себе будет делать, даже в условиях мелкосерийного производства детали по розничным ценам сторонних коммерческих фирм (смело делите, как минимум на 3)? И кстати не вспомните случаем себестоимость самой сайги? Максимум 7-8 тысяч (за охотничью сайгу 12К) при розничной цене в 12 тысяч рублей. Единственное, что выбивается из всего этого только импортный приклад.

Продается Вепрь 00, приобретася сдесь же. Настрел не более 500, все 28гр. Продается по причине "Не сбылись мечты IPSC)))", семья , работа и т.д.
Ставрополь, 55000р. 9064790157 или oleg.goryaynoff@yandex.ru. В ветке не сижу.
Спасибо

Originally posted by wildcat71:

Целиком и полностью согласен с Вашими расчетами, но... . Вы оперируете розничными ценами.
Я бы еще понял - если бы это была оружейная мастерская, а не завод полного цикла производства. Вы всерьез считаете, что завод сам себе будет делать, даже в условиях мелкосерийного производства детали по розничным ценам сторонних коммерческих фирм (смело делите, как минимум на 3)? И кстати не вспомните случаем себестоимость самой сайги? Максимум 7-8 тысяч (за охотничью сайгу 12К) при розничной цене в 12 тысяч рублей. Единственное, что выбивается из всего этого только импортный приклад.

Серёга, я тебе скажу, в чём дело. причина в непонимании рынка и паталогической жадности. Практически первым шагом новой (третьей уже по счёту за два года) команды было резкое повышение цен на продукцию. Повышение ничем не оправданное, которое вывело многие позиции за пределы конкурентоспособности с импортной продукцией.

Логика была простая: заявок от оптовиков много, мы не справляемся; повысим цены - какие-то заявки отпадут, а наиболее стойкие будут брать и так. Вот и всё.

Причём цены на заводе повысили до уровня розничных в магазинах, без учёта того, что пока оружие доедет до региона, цена его будет зашкаливать. Причина больших наценок в регионах понятна: содержание оружейного магазина и доставка оружия в регион - удовольствие дорогое. Но заводу на это с недавнего времени срать.

Моё отборное оружие мы вообще в расчёт не берём, там совсем дургая история. Его, помимо всего прочего, надо сначала вообще сделать и получить. Всё, что написано выше - это про серийное.

А результатом такой политики через некоторое время станет вытеснение Ижмаша с рынка гражданского оружия. Чехами, турками, кем угодно: теми кто смогут обеспечить оптимальное сочетание качества, ассортимента и цен. Ижмаш же, повышая цены, ни качество, ни ассортимет не обеспечивает. А какие-то там мифические новинки для практических стрелков: сколько их можно будет продать, даже если их когда-нибудь поставят на производство?!

Originally posted by Смоллет:

А результатом такой политики через некоторое время станет вытеснение Ижмаша с рынка гражданского оружия. Чехами, турками, кем угодно: теми кто смогут обеспечить оптимальное сочетание качества, ассортимента и цен. Ижмаш же, повышая цены, ни качество, ни ассортимет не обеспечивает. А какие-то там мифические новинки для практических стрелков: сколько их можно будет продать, даже если их когда-нибудь поставят на производство?!

Вот это более похоже на правду, потому как ежели бы завод был заинтересован, то он бы поддерживал свое реноме не необоснованным повышением цен, а ассортиментом и качеством. Что же касается практических стрелков, КМК любой стрелок будет дорабатывать свое оружие под себя (в рамках ЗОО) и универсальных рецептов здесь быть не может.
P.S. Кстати вопрос - военнзаказ относится по категории госзакупок? ежели да - то вот вам и ответ - завод стремится получить недополученную прибыль за счет гражданского населения.

Цены, на Хорошее оружие из-за бугра, огромные.
Каждый, кто в теме, знает это. Миллионы рублей.
И не каждый, даже богатый, может купить его.
Наша продукция стоит Гораздо меньше. Но она хуже по качеству.
Что покупать?
Вопрос скорее философский. И много раз был обсуждаем.
Сколько словесных копий было сломано в многих темах!
Про рынок и жадность тоже сломано немало.
Мы плачем, рыдаем, но покупаем и то, и другое.
Как было сказано многими до меня - каждый имеет своё.
Но, взирая на огромный опыт охотников, спортсменов и т.п.,
в средней ценовой категории, наше оружие надежнее и
служит дольше. Но, опять же, каждому - своё.

А Вам, Максим, огромное спасибо, за хорошее оружие!
Да, оно дорогое. Наверное. Я брал ссуду в банке, что бы его купить.
Но пришлось оно мне к душе! Именно к ней! И оружие покупал, в первую очередь, из-за этого!
Да и большинство из нас делает так.
Смотрю на оружие - красивое, а лишь потом думаю о кучности

Originally posted by Mish-Mish-2013:

Смотрю на оружие - красивое, а лишь потом думаю о кучности

А надо на оборот.

Есть такие позиции, по которым нас с рынка очень интенсивно и успешно выдавливают. Взять ту же тему Лось против ЧЗ 550. Разница в стоимости даже в Ижевске небольшая. Примерно 7 000, плюс-минус. Лось - потенциально отличный. Но в последнее время больше берут ЧЗ. Всё просто: у кого есть деньги на Лося, у того есть и на ЧЗ. При этом у ЧЗ изящнее сделана ложа, нанесено оксидированное покрытие, легче ходит затвор.

Сколько раз я заводским начальникам из маркетинга говорил: доведите Лось до ума!!! Надо-то всего-ничего: внешний вид по уму сделать, упаковку улучшить и ход затвора облегчить. И будет оружие вполне конкурентоспособное. Хрен там! Не слышат. Пусть оружие продаваться хуже будет, пусть оно давно устарело и требованиям потребительским не отвечает: мы всё равно будем упорно производить это изделие, лишь бы ничего не менять на производстве. Идиотизм какой-то...

Говорят, будет новый карабин - Лось-10. Какой он будет, когда он будет?! А Лось-7 и Лось-9 давным давно производятся. Это только по одному изделию. А там таких изделий, по которым назрело принятие решений - пара десятков, минимум. С 90-х годов нихрена не обновлялось. При таком подходе к работе с потребителями, думаю, и впредь нам на адекватное рассмотрение наших пожеланий рассчитывать не придётся.. .

- Сайга-12 исп. 340 для "практических" стрелков за 70 000 с завода.
Макс привет! А у тебя его можно уже купить? Или ты не будешь спортивными ружьями заниматься?

Пока мы заказы не принимаем, это факт. Надо посмотреть, как его будут делать, в каком качестве, каковы будут отзывы по первичной эксплуатации. Там и посмотрим. А вдруг случится чудо, и моего отбора для этого ружья не потребуется?!

Sedobor

А надо на оборот.

Для Вас - да. Для меня - нет.

Originally posted by Mish-Mish-2013:

Для Вас - да. Для меня - нет.

Ну тут каждый для себя определяет приоритеты.

Originally posted by Смоллет:

Сколько раз я заводским начальникам из маркетинга говорил: доведите Лось до ума!!! Надо-то всего-ничего: внешний вид по уму сделать, упаковку улучшить и ход затвора облегчить. И будет оружие вполне конкурентоспособное.

Лет сколько-то назад была в продаже небольшая партия Лосей с удлиненным цевьем типа карпатского штуцера. Разошлась "на ура" в несколько дней.
Больше таких никто делать не собирался. Менеджер ормага, хороший знакомый, рассказывал - люди, кто купить не успели, потом ещё несколько месяцев заходили, спрашивали - не будет ли ещё таких Лосей.
А заводу, верно, это нахер не надо.

Originally posted by Sedobor:

Ну тут каждый для себя определяет приоритеты.

ну человек выше высказал свои приоритеты.

Пока мы заказы не принимаем, это факт. Надо посмотреть, как его будут делать, в каком качестве, каковы будут отзывы по первичной эксплуатации. Там и посмотрим. А вдруг случится чудо, и моего отбора для этого ружья не потребуется?!

Спасибо за скорый ответ Макс.
Ну если вдруг будет чудо, в чем я сильно сомниваюсь... . Просто если приобрести это ружье у тебя, это будет машина. С твоей то щепетильностью и дотошностью в выборе и отборе!!!
Господа, не сочтите за рекламу.
Давно хотел написать такой мини отчет с фотографиями, но руки не доходили и времени нет, чесно говоря.
Сайга 030, покупалась у Макса где-то год-полтора назад. Занимаюсь практической стрельбой, настрел у ружья 4000-4500 выстрелов, это за год по нашим меркам еще маловато, смысл в следующим, за все эти выстрелы было всего ТРИ помарки (назовем это так)
- один раз печная труба
- второй раз, (вылетел "стреляный" капсуль, сплющился и встал в распор, в низу между затвором и коробкой)
- третий раз, стреляный патрон не выкинуло и дослала новый.
Стрелял все время самокрутом с навеской 30-32 грамма, так что первые две проблемы можно смело отнести к моим неточностям в изготовлении.
И видел у парней купленные в магазине, промолчу.. . Без слез не раскажешь.

Парни, обратите внимание!

Есть вот такая машина, уже готовая к отгрузке.

С-12К-042

Оружие укомплектовано насадками F, М, С, Парадоксом и пламегасителем. В комплекте имеется два 8-ми местных магазина. Плюс весь наш обычный ЗИП: шомпол, пенал, маслёнка с маслом, ключ, специальный ремень РАС-М2. На ружьё установлен приклад с интегрированным аммортизатором и рукоятка улучшенной эргономики. За дополнительные деньги (около 5 000, кажется, возможна установка квдрейла от UTG в комплекте с пластиковой вертикальной рукояткой). Соосность насадок проверена (за исключением Парадокса, его хрен проверишь, но его и пристреливать надо отдельно), СТП соответствует ТП (проверка проводилась по лазерному прибору с цанговой базой).

Оружие свободно, стоит 42 000. Желающие приобрести могут писать заявку Ксюше на zastava_izhevsk@mail.ru

По сути дела, ружьё представляет собой обычную Сайгу-12К, но с горловиной для магазинов. От имеющегося у нас в продаже по той же цене ружья В-12-00/01/02 оружие выгодно отличается существенно меньшим весом, наличием почти полного комплекта насадок и большей (за счёт газового регулятора) надёжностью работы на патронах с малой навеской пороха. Из минусов - отсутствие АЗЗ. Коромысло и останов с пружиной можем приложить в комплект: посадочное место для АЗЗ есть, но оно заглушено, а верх заварен.

Если владелец найдёт у себя мастерскую, можно будет поставить АЗЗ. Мы, к сожалению, такой возможности не имеем.

Прошу прощения за флуд объявлением, но ПРОДАЕТСЯ прицел "Ракурс ПМ" новый. Покупался здесь же.

Цена 8000руб. без учета пересылки. 9064790157 или oleg.goryaynoff@yandex.ru

Originally posted by Anastas:

Давно хотел написать такой мини отчет с фотографиями, но руки не доходили и времени нет, чесно говоря.
Сайга 030, покупалась у Макса где-то год-полтора назад.
...
И видел у парней купленные в магазине, промолчу.. . Без слез не раскажешь.

Спасибо за отзыв, за доверие и за добрые слова!

С уважением, Макс, Ижевск

Originally posted by veprevod_83:

Прошу прощения за флуд объявлением, но ПРОДАЕТСЯ прицел "Ракурс ПМ" новый. Покупался здесь же.

Цена 8000руб. без учета пересылки. 9064790157 или oleg.goryaynoff@yandex.ru

Категорически рекомендую продавать всё вместе. Лично я считаю, что так правильнее.

Originally posted by Mish-Mish-2013:
Цены, на Хорошее оружие из-за бугра, огромные.
Каждый, кто в теме, знает это. Миллионы рублей.
И не каждый, даже богатый, может купить его.

Что курим то?
Орудие за миллион это либо произведение искусства либо высокоточка, более ничего за миллион не видел.

Originally posted by Mish-Mish-2013:

Но, взирая на огромный опыт охотников, спортсменов и т.п.,
в средней ценовой категории, наше оружие надежнее и
служит дольше. Но, опять же, каждому - своё.

Какой такой средней? в гладких п\а вовсю турки теснят, чуть дороже фабармы и cz который Смоллет уже вспоминал.
В нарезке тоже все не в нашу пользу.
Про болты Смоллет уже сказал, п\а пока не столь близки разница 40-50% в цене но там и качество уже тоже другое, совсем другое.
По факту как мне кажется в области нарезки сейчас Смоллет конкурирует с импортом потому как ценники схожи если он отбирает, качество ему пока тоже получается вытягивать.
Если предположить сферически в вакуме что вдруг пропали таможенные расходы и расходы на доставку то импорт станет по цене = продукции отечественного производителя и тут счет станет совсем не в нашу пользу.

042 - завидный агрегат.
Макс, ты как-то выкладывал фото исп. 040 со стволом F 1.0., а без горловины такой можно изготовить?

Максим, приветствую!
Спасибо за рекомендованный "Ракурс". Поставил на Сайгу - просто песня!
Магазин в мишень (нижний отрыв - моя ошибка, дернул):

У Саежки настрел уже порядка 250 патронов - не было ни единого нарекания.

Originally posted by VEPR78:

Макс, ты как-то выкладывал фото исп. 040 со стволом F 1.0., а без горловины такой можно изготовить?

Андрей, ты издеваешься!?

При данном положении дел изготовить уже ничего нельзя. Мы изворачиваемся, как можем, и распродаём остатки.

По поводу изделий на заказ: заказы мы, конечно принимаем, но вот когда мы их исполним - это большой вопрос. Что-то, может, и будет, не не такая экзотика, это точно.

С уважением, Макс, Ижевск

Originally posted by Mityayka:

Максим, приветствую!
Спасибо за рекомендованный "Ракурс". Поставил на Сайгу - просто песня!

Приветствую!

Рад, что Ракурс понравился. Лично у меня это один из поводов для гордости за своё предприятие: я принципиально не рекомендую и не предлагаю своим клиентам те вещи, которые я не использовал сам и не поставил бы на своё оружие.

Ну и, естественно, рад, что Вам нравится наше оружие. Для того мы и стараемся, чтобы наши клиенты были довольны конечным результатом. Мы, конечно, работаем медленно, но зато с максимальной скрупулёзностью в отношеннии предлагаемой нами продукции. Если что-то не работает, не подходит или просто мне не нравится - буду переделывать до упора, пока не останусь доволен.

С уважением, Макс, Ижевск

Да, я прекрасно понимаю, что на заводе жопа, но, если предположить, что всё наладится, это в принципе реально или плюнуть и искать среди б\у ? Ничего ведь устанавливать не надо, наоборот убрать лишние операции и детали

Не падайте духом, всё будет ОК!