А чем же лучше центральный зацеп?

Возник у меня такой вопрос.
Немцы ведь не дураки изобретать спусковые механизмы под центральный зацеп типа Т-01. Неужели всё обусловлено конструкцией цилиндра?

Или быть может при боковом зацепе возникают дополнительные крутящие моменты, которые опрокидывают ствол при выстреле?

Что думаете, дяденьки?

при боковом зацепе возникают дополнительные крутящие моменты

Да, и при взводе и при выстреле возникают перекосы.При центральном зацепе у стаканников этого нет.Если не стаканник, то перекос возникает при взводе.

Originally posted by Федя Дичь:

Неужели всё обусловлено конструкцией цилиндра?

А при чем тут конструкция цилиндра? Она принципиально все та же при ЦЗ, что и при боковом. СМ уже другой - то да, но его схема следствите ЦЗ, а не причина. Просто при ЦЗ нет перекоса поршня при взводе, т. е. сведена к минимуму возможность задирания стенки, и нет такого расколбаса при спуске. ЦЗ сложнее конструктивно чем боковой, в смысле схемы СМ, а не геометрии поршня. Вот и ставится он на не самых копеечных ППП. Или они стоят не совсем копеечно в т. ч. из-за ЦЗ? Ну не суть.

Originally posted by Непушист:

А при чем тут конструкция цилиндра?

Ну я имел в виду что поршень взводится при центральном зацепе усилием на стакан, а при боковом - на сам поршень через зацеп.
Спасибо за ответ. Учту. Что-то меня пропёрло на серьёзный напиллинг))))

Originally posted by Федя Дичь:

Ну я имел в виду что поршень взводится при центральном зацепе усилием на стакан, а при боковом - на сам поршень через зацеп.

Чочо? У Д-31 или 34 н-р нет стакана, т. к. это переломки. Но зацеп там центральный, ваааще-та.

Originally posted by Непушист:

ЦЗ сложнее конструктивно чем боковой, в смысле схемы СМ, а не геометрии поршня. Вот и ставится он на не самых копеечных ППП. Или они стоят не совсем копеечно в т. ч. из-за ЦЗ? Ну не суть.

китайские винтовки стоимостью 30 баксов, поголовно делаются с центральным зацепом.. .

Originally posted by Непушист:

Чочо? У Д-31 или 34 н-р нет стакана, т. к. это переломки. Но зацеп там центральный, ваааще-та.

Ух ты. Жаль я в них не лазил)))

Originally posted by kuente:

китайские винтовки стоимостью 30 баксов, поголовно делаются с центральным зацепом.. .

Ага. А изначально их немцы делали.. .

Originally posted by kuente:

китайские винтовки стоимостью 30 баксов, поголовно делаются с центральным зацепом...

Копируются. Так точнее.

Центральный зацеп ничем не лучше.
Просто известные качественные винтовки используют такую схему - но хороши эти винтовки именно в целом (продуманность конструкции, качество изготовления... ), а не потому, что у них центральный зацеп.

Недавно еще одно соображение у меня появилось:
Спуск типа "Рекорд" плохо компонуется с нижним зацепом поршня.

Эээ, какбэ. Хороший спуск можно спроектировать под любой зацеп: хоть под боковой, хоть под передний, хоть под 4WD

Э.. . Попробуйте!
Рекорд - большой. Он либо вниз полезет, либо крючок назад двигать придется.

А вообще-то. Если применительно к технологичности массового производства. Разве поршень с боковым зацепом технологичнее поршня с ЦЗ? Имхо ни разу. Хотя если такой как у Гамы - то наверное одинаково. А такой как у Мурки?

Originally posted by Непушист:
... А такой как у Мурки?

Кстати вполне годная форма для литья. Из пластика

2030 год:
"... поставил в мурку пружину от авторучки Паркер - офигеть, пакет из-под молока навылет!"

Originally posted by Непушист:

Копируются. Так точнее.

точнее - нет

Ладно, ладно.. .

А такой как у Мурки?

У меня сложились мнение, что наши поршни, просто обработанные отливки.Если их точить из целого куска, то завод разорится.С центральным зацепом обработанная труба и пруток.Минимум расхода материала.Вообще и нас и у них, никто не отменял перерасхода материала в стружку.За это лишают денег и получают по голове.

Originally posted by -S-B-A-:

У меня сложились мнение, что наши поршни, просто обработанные отливки.

Скорее всего так и есть. Притом весьма хреново обработанные.
Ну не точить же, а потом зуб наваривать, и не фрезеровать же из цельного бруска.

Скорее всего так и есть. Притом весьма хреново обработанные.

Знаете как не странно ужасов не наблюдал.А если есть желание облагородить,запаса в наших деталях хватает.Сам спокойно протачивал и растачивал наши поршни.Под другие пружинки.

Originally posted by -S-B-A-:

Знаете как не странно ужасов не наблюдал.

Знаем. Мурок у меня было 4 штуки, ИЖ-60 три, ИЖ-53М два. Чужих не щщщетаем. Поэтому таки знаем. Сравните ижевский поршень с диановским, да ну ладно, к чему боксера ставить на ринг со школьником - сравните с гамовским, где тоже БЗ. Все будет понятно.. .

Да диановский вообще какая-то штамповка...
А нужно ли там такое качество, всё равно он внутри и не виден.

Главное что диановский абсолютно симметричен, значит нету опрокидывающих моментов...

Originally posted by Федя Дичь:

Да диановский вообще какая-то штамповка...

Эээ... Чо?

Жопа к голове приштампована. Очень грубо говоря

Originally posted by ADF:

Жопа к голове приштампована. Очень грубо говоря

Вечно ты грубишь. Прям ну как я
Я вот иногда червя внутри себя ловлю - не разобрать ли да не прихватить ли сразу на потайные заклепки или резьбошпильки, чтоб не думать о перитонитах.. .

Originally posted by Gunsmith51:

А что это за новое открытие в машиностроении

Контрвопрос. А что за новое открытие в металловедении - "ляминь" и в физике - "муханический"? Я такого не слышал. Видимо, оно встречается у инженеров?

Originally posted by Gunsmith51:

Щелочь жрет ляминь.

Originally posted by Gunsmith51:
Оловяно-свинцовый припой муханической прочности не имеет

И да, кто есть посыльные-менеджеры и какое отношение они имеют к машиностроению? "Не знаю, о чем ты болтаешь, сынок" (с)

РS. Инженеру на будущее. По специальности я театральный художник (с соответствующей бумажкой). Вторая профессия - из области литературы и технической журналистики. Но работать доводилось не только "посыльным", но и н-р грузчиком на стройках, и водителем электрокары на складе, чего ни разу не стыжусь. Особенно на фоне того никчемного сонма советских протирателей штанов из безбожно раздутых НИИ, которые гордо заявляют о своих никому не нужных профессиях в профилях.
Это во-первых.
Во-вторых: если нет пороха, или вернее г-на, на 2 заряд - прибереги первый для того, кто не способен к симметричному ответу.

Извини, дорогой - не успел сделать дополнение до твоего второго интеллектуального высера. И не забудь посмотреть "хотя бы в Википедии" про ляминь и муханику.

Originally posted by Gunsmith51:

пора бы из мальчиков на побегушках уходить.

Да ваще-та я по специальности работаю.

Originally posted by Gunsmith51:

А я 36 лет инженер, и уже на пенсии, молодой человек. Не надо дедушке хамить.

Пожилой человек! Видите ли: мне нет ровно никакого дела до того, сколько лет кто на пенсии. Я сужу о людях не по возрасту, не по половому или территориальному признаку, не по национальности и не по профессии. А только по той планочке их уровня, в т. ч. и в общении, которую они демонстрируют. В данном случае она походу невысока. Поэтому - сорри, не надо мне тыкать годами. Все там будем, и уважают людей отнюдь не за количество оборотов Земли вокруг Солнца, которое они на этой Земле просуществовали. А уж свои периферийные комплексы и вовсе лучше лишний раз не выпячивать, в них нет ни малой доли эстетики.

Так резьбошпильки - это что? А хамить ты первый начал, и не обижайся

Originally posted by Gunsmith51:

Так резьбошпильки - это что?

Резьбошпильки - это то же самое, что ляминь и муханика. Незатратный неологизм, допустимый в виртуальном диалоге, который предельно близок к разговорной речи, и с достаточной ясностью выражающий суть предмета разговора. И нужно быть человеком с очень крепко ущемленным хвостом, чтобы в своем желании приопустить собеседника, которого по каким-то причинам невзлюбил, сделать попытку прицепиться к подобного рода гладкой поверхности. Еще вопросы есть? А то ведь Игнат не за горами.
И да. В МО у меня лично только загородный дом. А городской - в Москве. Ну уж извините-с, так получилось. Все лучше, чем комплексовать по географическому признаку до такой степени, что обидушки начинают мерещиться там, где их нет. И вообще не расстраиваетесь так - не место ведь красит человека...

Замес мучёных с инженеграми?