Guns.ru Talks
Ремонт пневматики
Элементы Пельтье в пневматике

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Элементы Пельтье в пневматике

Trofimoff
P.M.
11-5-2012 18:35 Trofimoff
Заявка на изобретение Если не баян, конечно.

220 x 123
Внешний вид элемента Пельтье.
При пропускании тока тепло переносится с одной стороны на другую.

Долго изучал топики по подогреву резервуаров в CO2-пневматике.
Попыток у аматоров было много, но все они заканчивались, скажем так, не слишком массовым успехом.
Внему внесу и я разнообразие в эту тематику с использовавнием HiTech-технологий

1. Общеизвестно, какая возня требуется при зарядке CO2-балллончиков - требуется несколько циклов зарядки / охлаждения в морозилке холодильника,
поскольку в обычной морозилке температура не ниже -20-30 градусов.
Если собрать микрохолодильник на элементах Пельтье, то в нем легко достигается минусовая температура в -60 градусов, и зарядить баллончики можно будет за один сеанс.
Конструкция холодильника простейшая - кубик из элементов Пельтье, охлаждающие грани которых обращены внутрь, а нагревающие наружу.
Поскольку габариты и вес такого холодильника самые крохотные, его запросто можно брать в поле и запитывать, например, от автомобильного прикуривателя.

2. Поддержание температуры в резервуара постоянной.
Известно, что это очень важно для CO2-пневматики для получения стабильной сокрости.
Обычно внутрь (или снаружи) резика наматывается нагревающая спираль.
Если обклеить резервуар снаружи элементами Пельтье, можно как подогревать резервуар, так и охлаждать его в чересчур жаркую погоду,
т.к. элементы Пельте обладают реверсивным свойствами.

Ко всему прочему цена на современые массовые полупроводниковые элементы Пельтье просто смехотворная - от $10 до $50/
Вот примеры: kosmodrom.com.ua

ober
P.M.
11-5-2012 18:44 ober
Originally posted by Trofimoff:

требуется несколько циклов зарядки / охлаждения в морозилке холодильника?


нет
Originally posted by Trofimoff:

Если собрать микрохолодильник на элементах Пельтье


то дешевле будет купить штейр. аккумулятор с лямками забыл, термореле и провода

Trofimoff
P.M.
11-5-2012 19:55 Trofimoff
нет

Почитайте топики по зарядке баллончиков - все пишут как минимум о двух циклах

то дешевле будет купить штейр

Если принять среднюю цену за элемент Пельтье и использовать 6 штук (по числу граней куба), то выйдет $60 - ну и где тут штейр??

аккумулятор с лямками забыл

В вашей машине что, даже прикуривателя нет? Тады ой...

И собственно, в поле альтернативы такому решению все равно нет.
Ну разве что автомобильный холодильник, если кому-то так удобнее, но он будет дороже.

docalex_rpt
P.M.
11-5-2012 21:15 docalex_rpt
Originally posted by Trofimoff:

Почитайте топики по зарядке баллончиков - все пишут как минимум о двух циклах


Уважаемый Trofimoff,
Мы эти топики не читаем, зараз заправляем. Да по 3-4 шт перезаправляемых, грамммов по 88. Так что на ходовую охоту автомобиль с собой не берем .
ober
P.M.
11-5-2012 21:36 ober
Originally posted by Trofimoff:

Почитайте топики по зарядке баллончиков - все пишут как минимум о двух циклах


да какбе у меня есть большой опыт. резервуар перезаряжаемый для 1077.

Trofimoff
P.M.
11-5-2012 21:40 Trofimoff
Да ладно вам, помяните мое слово - элементы Пельтье найдут свое применение в пневматике, не сегодня, так завтра

Особенно на пострелушках - для поджаривания шашлыка и охлаждения пива

ober
P.M.
11-5-2012 21:42 ober
они даже в системах охлаждения компьютеров не вперлись никому

Подогрев балона. Всем СОшникам!

Непушист
P.M.
11-5-2012 23:45 Непушист
Originally posted by Trofimoff:

Да ладно вам, помяните мое слово - элементы Пельтье найдут свое применение в пневматике, не сегодня, так завтра


Чо-то вот пневматический трамвай не прижился.. .
Кайнын
P.M.
11-5-2012 23:49 Кайнын
Originally posted by Trofimoff:

Обычно внутрь (или снаружи) резика наматывается нагревающая спираль.
а можно получить ссылку на тех, кто это не теоретически рассматривал, а реально применял?

Непушист
P.M.
12-5-2012 00:31 Непушист
Проще всего купить амерские армейские носки с подогревом и натягивать на клапанник СО2
al_kms
P.M.
12-5-2012 06:08 al_kms
Originally posted by Trofimoff:

Поскольку габариты и вес такого холодильника самые крохотные


Не совсем так. Совсем маленьким радиатором вряд ли удастся обойтись.
Если только не мощный, ватт на 10 - то должно хватить кулера (с радиатором)от процессора.

Про заправку баллончиков не скажу - тут я пас...
Сам давненько смотрю в сторону термоэлектронных элементов, правда с совсем другими целями.
Но засада - не нашел их у нас в городе. Выписывать пока не стал. Надеюсь на поездку...
Чутье подсказывает, что получится у вас должно. Только чудес не ждите. Тепловая инерция баллона не так уж мала, для быстрого охлаждения.

Практический смысл.. . Несколько баллонов всяко удобнее.. . ХЗ.. . Дело вкуса. Особенно, когда хочется попробовать. Если доберетесь до практической реализации, мне лично было бы интересно узнать результат.

С точки зрения конструктива - пожалуй целесообразен радиатор со сверленым углублением под баллон. Т.е. чем меньше там останется воздуха - тем эффективнее будет теплопередача.. .

ober
P.M.
12-5-2012 11:56 ober
см. "термопаста"
sturman
P.M.
12-5-2012 21:48 sturman
А какой ток необходим, чтобы раскачать такой холодильник? Элементы Пельтье не приживаются в быту из за их большого потребления тока.
al_kms
P.M.
14-5-2012 07:47 al_kms
Они разные бывают. На разное напряжение, мощность и соответственно ток.
12 вольт , пусть 24 вт - 2 ампера.
Словом, не для батареек задача.

А прижиться они прижились вполне. Например в диспенсерах с охлаждением воды.
Будущее у них есть. Для кондюшников пригодны мало. Эффективность обычного компрессионного выше.. . Но и тут есть нюансы...
Кстати, существуют еще и генераторные - типа наливаешь кипяток в спец кружку из котелка с костра и заряжаешь GPS.. . Они есть до 150 град сельсия.

Trofimoff
P.M.
14-5-2012 14:33 Trofimoff
Ну вы хоть ознакомились бы для начала с современными Пельтье, чем хаять их. Во-первых, множество автомобильных холодильников уже сейчас на них, причем за приемлемую цену.
Во-вторых, их характеристики настолько поднялись, что разработчики холодильников обещают через два-три года заполнить рынок холодильниками на Пелтье - бесфреоновыми, бесшумными, экологичными.
Как там Нонна говорила - "Газеты читать надо!"
guns123
P.M.
14-5-2012 17:28 guns123
Там достаточно высокое энергопотребление+одна сторона нагревается настолько же, насколько охлаждается другая. Поэтому на основе модулей Пельтье делают ОХЛАДИТЕЛИ, а не холодильники.
так, буратину остудить.
ADF
P.M.
14-5-2012 19:15 ADF
Originally posted by al_kms:
12 вольт , пусть 24 вт - 2 ампера.
Словом, не для батареек задача.

Сфига не для батареек? Как раз для них родимых. Для аккумуляторов.

А популярность ограничена потому, что они дорогие. Минус дают не такой уж и глубокий, для минус 60 надо теплоизоляцию хорошую и ставить по 2-3 элемента в последку, в целях же охлаждения разных там процессоров - радиатор+вентилятор дешевле, а необходимости гнать в минуса вовсе нет.

Trofimoff
P.M.
15-5-2012 01:13 Trofimoff
Несколько разочарую оппонентов
Элементы Пельтье не приживаются в быту из за их большого потребления тока.
Потребляемый ток как таковой не играет никакой роли - важна потребляемая мощность. А желаемый ток можно получить любой с помощью сетевых инверторов.

Там достаточно высокое энергопотребление
Конечно, высокое, оно у всех холодильных систем такое. Обычный комнатный кондей жрет от киловатта и выше.
Поэтому для сравнения лучше оперировать КПД, и тогда все встанет на свои места.

+одна сторона нагревается настолько же, насколько охлаждается другая.
Вы не поверите - так устроен любой холодильный агрегат! Взгляните на свой холодильник - его задняя стенкас представляет собой нагревающийся тепловой радиатор.

Поэтому на основе модулей Пельтье делают ОХЛАДИТЕЛИ, а не холодильники. так, буратину остудить
Вовсе не поэтому, а благодаря как раз уникальным свойствам элементов Пельтье - простота, компактность, малый вес, бесшумность.
Представьте себе, как бы выглядел охладитель на фреоне - умопомрачительная система медных трубок с радиатором и вентилятором, тяжеленный вес и тарахтящий компрессор!

Минусы, конечно, еще есть - стоимость и КПД, пока уступающий хладоагентным системам.
Но это все "пока", и их параметры заметно улучшаются с каждым годом, а стоимость падает.

Deni-kin
P.M.
15-5-2012 12:36 Deni-kin
Беспредметный спор! Владимир - сделай и выложи результат, а то в теории много чего работать должно.
Trofimoff
P.M.
16-5-2012 00:25 Trofimoff
Deni-kin: ты прав, это я так, в основном поговорить Но все-таки и с прицелом на будущее и с определенной надеждой -
а вдруг кто-то, более пряморукий и обеспеченный токарно-слесарным оборудованием, прочитает этот топик и раньше меня сделает? Я буду только рад и повторю успех.

Потому что если и займусь Пельтьями, то первым делом сделаю вот такой агрегат, он мне сейчас нужнее -
- crystalltherm.com

Что удивительно, на их сайте цен нигде нету. Пришлось позвонить и от услышанного офигел -
два вентилятора, элементы Пелтье (недорогие ведь!) и дюралевые радиаторы, всё в сборе стоит аж ~25 тыщ рябчиков - за что???
Может, там золотые лопасти с бриллиантовой инкрустацией, но и такого не заметил.
И если буду делать сам, намного дешевле получится.

Deni-kin
P.M.
16-5-2012 02:18 Deni-kin
Originally posted by Trofimoff:

Может, там золотые лопасти с бриллиантовой инкрустацией


Там же написано: "Для выполнения этой важной задачи нами используются высокопроизводительные радиаторы из экструдированного алюминия, а также вентиляторы известных производителей."
sturman
P.M.
16-5-2012 19:16 sturman
Аллюминий нынче дорог... .
>
Guns.ru Talks
Ремонт пневматики
Элементы Пельтье в пневматике