Мурена - реинкарнация Мурки

al_kms

16-5-2012 03:02 al_kms

Originally posted by C/ECAPb:

чур, не ржать!

Не понял, что вас смущает? Нормальный метод. Использовали даже на небольших производствах. А что там еще придумаешь то? Просто и доступно. Хоть и хлопотно...

Интересная последовательность выкладывания материала. Вы еще и режиссер (где тут валялся хитрющий смайлик?)!!!

Хорошая, достойная работа.

C/\ECAPb

16-5-2012 19:35 C/\ECAPb

вопросы по ходу:
1.с помощью чего производилось сгибание кожуха под компрессор?
2. надрезы выполнялись на горизонтальном фрезерном?
3. чем производилась склейка фанеры? (цвет клея что то незнакомый)
4.сколько времени потребовалось на воплощение от момента "концепция уже созрела"?

1. с помощью листогиба.
2. да.
3. клей "Момент столяр"
4. примерно полгода.
Ну и в продолжение темы: следующая операция - посадка железа в ложе. Выполнена на фрезерном станке, пальчиковой фрезой, благо форма коробки прямоугольно-угловатая. В конце пришлось только в паре мест вручную подработать углы.

Теперь пришло время прикрепить стрелятельную часть к держательной. Для этого в нижнем кронштейне ствольной коробки впереди СК сделано резьбовое отверстие, а для крепления задней части изготовлен металлический задник. Он имеет два резьбовых отверстия по бокам и намертво, двумя длинными шурупами, закреплен в ложе.

На картинке виден промежуток между задником и стенкой ложа, куда входит при сборке стенка кожуха. Отверстие в дереве служит только для прохода головки крепежного винта, так что стенка ложа никакой механической нагрузки не несет.

ТЕХНАРЬ33

18-5-2012 18:59 ТЕХНАРЬ33

продолжение.. .

C/\ECAPb

18-5-2012 19:06 C/\ECAPb

ТЕХНАРЬ33
продолжение...

Да вроде пока все. Разве что будут вопросы.

VZ813

18-5-2012 19:12 VZ813

Гайку крепления фальшствола стоит, все таки, удлиннить. Чтоб за пальцы не опасаться ИМХО.

C/\ECAPb

18-5-2012 19:30 C/\ECAPb

Гайку крепления фальшствола стоит, все таки, удлиннить. Чтоб за пальцы не опасаться ИМХО.

Да пальцам и так ничего не грозит: кнопка фиксатора нажимается, когда винт НЕ взведен, и НЕ заряжен. А закрывается рычаг прижатием его к стволу, рука при этом находится между цевьем и надульником. На видео этот момент достаточно внятно показан.

VZ813

18-5-2012 20:13 VZ813

Originally posted by C/ECAPb:

кнопка фиксатора нажимается, когда винт НЕ взведен, и НЕ заряжен.

Есть указатель "взведен" "заряжен"? Дело, конечно, хозяйское. На всех дураков защиты не напасешься, но .. .

C/\ECAPb

18-5-2012 21:03 C/\ECAPb

Есть указатель "взведен" "заряжен"?

Не помню такого ни на одном известном мне девайсе.. . Даже снятый предохранитель не показатель: снять его сняли, а выстрел могли и не сделать. Остается только не забывать правила ТБ.

Владимир74

19-5-2012 11:31 Владимир74

Шикарная вещь!Жму руку,ем шляпу

ТЕХНАРЬ33

20-5-2012 09:51 ТЕХНАРЬ33

по теме:

с помощью листогиба

а есть его фотка? что то я плохо себе представляю такую машину...
не по теме:
тут товарищ гном упомянал про какой то стакан. как понимаю это название ППП системы. но ват что она из себя представляет, не понимаю. можите объяснить кто нибулдь?

FIREMAN 85

20-5-2012 10:55 FIREMAN 85

Проще найти взрывсхему или тему в Пневматика глазами владельца с описанием например вайруха 98.Или посмотреть Молину Гнома.Там на фотках все хоршо видно.
На словах:в основном "целиндре" находится еще один,а в нем уже сам поршень.При взводе поршень вместе с внутренним цилиндром отходят назад и открывается окно в корпусе.Пуля закладывается в ствол как и здесь.Поршень встает на зацеп,а внутренний цилиндр(стакан) возвращается вперед,закрывая окно и наползая на ствол.Как-то так.

ADF

20-5-2012 10:59 ADF

Originally posted by ТЕХНАРЬ33:
а есть его фотка? что то я плохо...

Типа пресса с ручным приводом, одну половину зажал, а за металлический железный край свешивается отгибаемая часть листового материала. Вообще бывают с разной степенью механизации и автоматизации, вроде как.

Надеюсь не сильно наврал.. .

-S-B-A-

20-5-2012 11:21 -S-B-A-

а есть его фотка? что то я плохо себе представляю такую машину...

Посмотрите канал Дискавери.Там очень часто демонстрируют этот метод.Для понимания.Возьмите два кусочка уголка,положите друг на друга,а между ними кусок бумаги.Все станет ясно.Правда есть и сложнее системы.

C/\ECAPb

20-5-2012 11:28 C/\ECAPb

с помощью листогиба

-S-B-A-

20-5-2012 14:37 -S-B-A-

Все просто отлично.Но мне всегда не нравилась работа уплотнения ствола по радиусу.Хоть и говорят что воздух не травит,травит и еще как.Особенно при разгоне.Лучший вариант это натяг как в стаканниках.Вопрос. У вас этот способ не реализован в конструкции.И название надо поменять.Это скорее Муренок,чем Мурена.

-S-B-A-

20-5-2012 14:47 -S-B-A-

Одно время разрабатывал кострукцию и не переломка и не стаканник.И не повторять ошибок других конструкций.Идея такая.Ствол крепится выше цилиндра.Взвод рычагом.А заряжание как у иж 46.Только углы более прямые.А вот с подвижным цилиндром не дошло.Может из за лишней коробки.

ADF

20-5-2012 14:58 ADF

Если как у 46-ого - два поворота воздуха на 90 градусов, плохо. Плюс надо высокую прочность замка. У 46-ого давление около 65 очков в накопителе, и то давлением в области замка-перепуска дубасит, в ППП счет идет на сотни атмосфер - не станет ли конструкция узла запирания слишком громоздкой?

-S-B-A-

20-5-2012 15:22 -S-B-A-

Если как у 46-ого - два поворота воздуха на 90 градусов, плохо. Плюс надо высокую прочность замка. У 46-ого давление около 65 очков в накопителе, и то давлением в области замка-перепуска дубасит, в ППП счет идет на сотни атмосфер - не станет ли конструкция узла запирания слишком громоздкой?

Углы я прикидывал более спрямленные.Без резких поворотов и как можно короче.Задача стояла вставить пульку пальцем.И вроде все получилось.Все готовилось из стандартных деталей.В Мурене цилиндр ходит вверх вниз.А я пытался короткий перепуск заставить так ходить.Мысль вроде понятна.Чертить не буду.

ТЕХНАРЬ33

20-5-2012 17:55 ТЕХНАРЬ33

ага. всем спасибо. принцип работы листогиба и "стакана" понял. надо будет ещё конкретные примеры изучить, как это, стакан я имею в виду, конструкторы воплощают в металле.

C/\ECAPb

20-5-2012 19:40 C/\ECAPb

Все просто отлично.Но мне всегда не нравилась работа уплотнения ствола по радиусу.Хоть и говорят что воздух не травит,травит и еще как.Особенно при разгоне.Лучший вариант это натяг как в стаканниках.Вопрос. У вас этот способ не реализован в конструкции.И название надо поменять.Это скорее Муренок,чем Мурена.

Не претендую на истину в последней инстанции, и не считаю себя непогрешимым - мог где-то и чего-то не учесть/не суметь реализовать, но такого рода советы рекомендую оставлять для собственного употребления. Делайте, что хотите, называйте, как ВАМ нравится, а я уж останусь при своем мнении. Еще маленькое примечание (ни в чей конкретный адрес): обращаю внимание господ критиков, увлекшихся мелкими недочетами, что данная конструкция - в первую очередь концепт, сделанный для проверки новой системы заряжания. И здесь не играют роли ни мощность девайса, ни другие параметры, от этой системы не зависящие. Только пригодность системы для изготовления и удобство/неудобство пользования. А негодные компоненты (слабый компрессор, кривой ствол и т.д., и т.п.) - легко могут быть заменены (в последующих девайсах).

M@x86

25-5-2012 11:41 M@x86

отмечусь

alex CB

25-5-2012 13:35 alex CB

мегареспект слесарю, целую в сетлую макушку за идею и реализацию! извините, вырвалось...
нет, не так, МЕГАРЕСПЕКТ!

Soyl

25-5-2012 15:43 Soyl

Охрененая машинка (в хорошем смысле ), удачи в работе.

Andros0479

29-5-2012 09:00 Andros0479

Впечатляющая работа, подобный конструктив раньше не встречал, также как и подход к изготовлению фанерного ложа. Есть чему поучиться.

Portvein7

1-6-2012 01:22 Portvein7

Да вы,батенька маньяк,в хорошем смысле,не слесарь-академик!

C/\ECAPb

6-7-2012 07:51 C/\ECAPb

За прошедшее время был проведен, как и задумывалось, небольшой разгон Мурены. Соответственно, появились новые результаты, которые и предлагаются вниманию интересующихся...
Содержание проведенных работ: установка газовой пружины, замена манжеты на модифицированную.
Результат: скорость Гамо хантером 0,49г - 238+/-1 мс;
Люман ФТ 0,68г - 206+/-1 мс.
Так же удалось провести отстрел на кучность. Условия: дистанция 27м, закрытое помещение. Стреляли из положения сидя + стол с мягким упором.Прицел - Пилад 4Х32. В мишени 10 пуль Гамо хантер.

КАЙ

7-7-2012 14:26 КАЙ

Замечательная работа - очень показательно когда голова и руки работают вместе и из правильного места. аппарат выше всяких похвал. И дистанция отличная выбрана для пристрелки - 27 м это моя любимая

- расстояние от беседки до забора участка.
И результат отстрела тоже ничего (да если еще без тренировки и привычки). Только для улучшения не помешало бы заменить мурочный ствол на нечто более вменяемое - СZ, Кросман, или чтоб совсем необычно лейнированный от ИЖ-22 в нормальном состоянии (стоит сам этот древний агрегат немного, а ствол интересный - главное чтоб лейнер нераздолбаный). хотя с диаметрами могут быть сложности разные они по сравнению с мурчным.

gnom

8-7-2012 00:37 gnom

олько для улучшения не помешало бы заменить мурочный ствол на нечто более вменяемое - Кросман

КАЙ

11-7-2012 11:39 КАЙ

Здравствуйте уважаемый Гном. Я хоть по аватару и новичок но на Ганзе уже много лет (чукча читатель

). Сам имею винтовку CZ. И не так давно по просьбе друга интересовался этой темой (замена ствола),а совет давал исходя из того, что можно приобрести на рынке, а это стволы СROSMAN,LOTHAR WALTHER,GREENMOUNTAIN,CZ. А Кросман упомянут только потому, что большинство обьявлений - "продам ствол от Крыски" ну и платить по 2,5-4 тыс. руб. за заготовку для того чтоб установить классный ствол в мурочную коробку - это нонсенс.

А еще я надеюсь, что если ТС систематизирует техническую документацию, набросает пооперационные техкарты и кривая судьбы повернется лицом, и сумеет продвинуть свое изделие в производство - хотя бы малосерийное но из стоящих материалов и комплектующих , то мы будем рады иметь хорошую винтовку (ИЖ не считается), а не платить немцам, австриякам или чехам. Эх мечты... . мечты.. .

gnom

11-7-2012 16:25 gnom

А Кросман упомянут только потому, что большинство обьявлений - "продам ствол от Крыски"

Да, только объявления эти появляются потому, что туда уже застволили либо ЧЗ, либо ижевский.
В бюджетном классе у ижевских стволов альтернатив нет.

хотя бы малосерийное но из стоящих материалов и комплектующих , то мы будем рады иметь хорошую винтовку (ИЖ не считается), а не платить немцам, австриякам или чехам. Эх мечты... . мечты...

Сначала прикиньте хотя бы примерную стоимость. не стоит думать, что раз делаешь сам, то дешево. А даже за 15 тыс(по сути почти без собственного интеерса для такой окнструкции) врят ли найдутся добровольцы, хотя ограниченую партию, штук так 5 завсегда собрать можно..

gnom

11-7-2012 16:28 gnom

В данной же конструкции ствол вобще мало на что влияет. Такую кучность даст любой более-менее ствол, даже хатсановский. Тут дело в компановке и самой концепции. Это изначально не целевая винтовка.

ADF

11-7-2012 18:24 ADF

Originally posted by КАЙ:
.. . не помешало бы заменить мурочный ствол на нечто более вменяемое - СZ, Кросман, и...

Вот только умничать не надо!

Проблема далеко не в стволе. Прицел не для бумаги (центр сетки практически перекрывает полученную кучу) + стандартный мурочный спуск, который по свойствам - практически стандартный мурочный.
Участвовал в отстреле лично. Легкими ЖСБ из моих рук примерно такие-же кучи показала, как у самого автора - простыми ГХ.

PS: потенциал по дальнейшей доводке - если спуск переделать в спортивный (собрав целиком новый СМ в штатном корпусе колодки - примеры были) и поставить сверху оптику для бумаги - винтовка даст просраться даже немцам. Конечно, не могу принимать решения за автора, но уверен, что некоторые доработки еще будут и рано или поздно будут представлены новые отстрелы на кучу.

C/\ECAPb

11-7-2012 20:00 C/\ECAPb

gnom posted 11-7-2012 16:28
... в компановке и самой концепции. Это изначально не целевая винтовка.

Без обид и сарказма: а какая? Чего ей не хватает, чтобы стать спортивной (хотя она и не задумывалась как именно спортивная)? Просто на самом деле интересно ваше мнение.

gnom

11-7-2012 20:04 gnom

хотя она и не задумывалась как именно спортивная

Именно этого.
Сами понимаете, не спортивная не означает плохая. Задумка очень интересная, но не для бумаги.

Pasha_S

13-7-2012 14:41 Pasha_S

Чуть такую тему не пропустил.
Интересное решение и творческий подход.

magg0t

19-7-2012 00:20 magg0t

Отличный проект и внешний вид на 5 баллов. Я бы такую купил с удовольствием

AAK.177

19-7-2012 16:35 AAK.177

Вот интересно, кто и когда выпустит аналогичную винтовку (т.е. на основе цельнотянутой идеи топикстартера)? Потому, что новых идей в ППП я не наблюдаю уже несколько десятков лет, и даже с новой комбинацией старых производители не очень - то заморачиваются, а тут такой подарок!

C/\ECAPb

19-7-2012 18:00 C/\ECAPb

AAK.177
Вот интересно, кто и когда выпустит...

Да, скорей, что никто и никогда. Производителям нах менять устоявшийся техпроцесс - тем более, что ППП щас не в моде.. . Да и преимущества этой схемы над имеющимися - не кардинальны.

AAK.177

19-7-2012 21:00 AAK.177

Вполне возможно, с повальным переходом на пластик. Но есть еще ниша спорт, кастом и пр. высокотехнологичные отрасли.. .

C/\ECAPb

15-9-2012 12:54 C/\ECAPb

Новое возвращение к старой теме вызвано тем, что Мурена обзавелась новым спусковым механизмом. По опыту эксплуатации старый был признан не совсем удачным: тяжеловатый, длинный спуск без возможности регулировок - не айс, если хочется точной стрельбы. Поэтому было решено поменять его на что-то более модное - с настройками и прочими прибамбасами. Главной проблемой стал катастрофический дефицит места для упаковывания всех деталей в стандартный мурочный задник. Ее удалось решить, использовав незадействованный объем - от заднего конца пружины, и до заднего торца корпуса.

В качестве исходника был выбран спуск "квадро триггер":

Только, естественно, перекомпонованный под имеющееся место:

В результате получилось ЭТО:

Конечно, не обошлось без жертв: первым, в борьбе роковой, пал штифт крепления задника: пришлось заменить его на два коротких болта, которые на резьбе М6 вкручиваются прямо в тело задника - тут очень кстати пришелся задник от Иж-38, у которого все размеры точно такие же, как у новых мурочных, кроме диаметра того самого штифта - 5мм, вместо 6мм у Мурки. Так что пришлось всего-навсего нарезать в отверстиях резьбу. Кроме того, по зрелом размышлении, были добавлены еще два резьбовых штифта позади основных болтов. Не для красы, а для крепости.. . В настоящее время механизм проходит обкатку - результаты воспоследуют.