разгон иж-60

Давно имею две иж-60.. вставлены более мощные пружины, утяжелители.. но хочется большего.. Купил мощную пружину 400мм х3,5мм диаметр 21,5мм.. уж не помню от какой иностранной винтовки.
Итак суть 1-й переделки в следующем.. выкидываю на помойку родной поршень, так как пружину в поршень не вставить.. вставляю просто длинный утяжелитель, на один конец которого и одевается манжета.. утяжелитель и будет поршнем.. на конце утяжелителя будет зацеп для взвода..
суть 2-й переделки будет во вставке в корпус новой втулки уменьшенного диаметра.. При такой мощной пружине думаю это будет даже лучше, так как лучше длинный ход поршя тонкого диаметра, чем короткий ход стандартного диаметра.
Ведь если мощь пружины применить игле , то игла зайдет глубоко, а даже пулька 4,5 мм входит уже на гораздо меньшую глубину.. Таким образом поршень по логике должен быть не больше диаметра пружины.
Итак куплен по дешевке остов иж-60, новая мощная пружина.. заготовки все есть.. Осталось воплотить все в жизнь, а за этим дело не станет..
Жду кучу приятной и неприятной критики, так как возможно появиться дельный совет

Человек явно ничего не слышал о настройке ППП, ничего не слышал о роли объема компрессора. Не удивлюсь, если и "мощность" измерялась при помощи доски, а про кучность вообще никто не вспоминал.. .

хотел бы все более конструктивную критику.. может "мерятель" мощности у вас и есть, зато вряд ли есть весь станочный парк что есть у меня )

Станочный парк - это хорошо, но без понимания сути делуемого будет совершенно бесполезен.
Диаметр компресоора или оставить (25мм) или увеличивать до 28 (можно будет сделать бошку поршня под стандартные диановские манжеты), рабочий ход поршня увеличивать до 100-120мм. Вы далеко не первый, кто взялся за перепиливания 60-ки. Масса поршня при этом должна быть в диапазоне 300-350 грамм, не больше. Можно сделать легче вплоть до 200 грамм, несколько снизится КПД, зато будет выше потенциал по реализуемой на практике кучности.

Если ствольная коробка пластиковая - готовьтесь к тому, что вскоре после переделки она треснет, не выдержав существенно более высоких ударных нагрузок.

Без измерения скорости в цифрах финишная настройка изделия будет невозможна, либо крайне затруднительна.

у меня металлическая иж-60.. диаметр поршня наоборот думаю даже занизить, а длину хода поршня -увеличить до 140 мм пропорционально длине новой пружины(400мм). Чем длинее ход-тем больше воздуха в камере и смело можно уменьшить диаметр поршня на пару миллиметров.. заодно и мощь новой пружины позволит уменьшит вес поршня что благотоврно скажется на уменьшении отдачи

Originally posted by KARABULAK:
.. . и смело можно уменьшить диаметр поршня на пару миллиметров.. заодно и мощь новой пружины позволит уменьшит вес поршня что бла...

Откуда вы все знаете? Компрессор ППП - система с множеством параметров, которые имеют очень сложную взаимосвязь. Фирмы, которые делают ППП-пневматику, более ста (ста!) лет изучают разные варианты, проводят исследования. И как минимум 80 лет известно, что оптимальное соотношение хода поршня и диаметра цилиндра составляет примерно 2,5 к 1. У современных (заводских) магнум-винтовок оно несколько превышено в угоду унификации манжет и пружин с более слабыми моделями, вы же собрались лезть еще дальше от оптимума, огульно заявляя получение таких-то и таких-то характеристик и не имея даже базового измерительного оборудования! В русском языке это называется самодурство.

Конечно, это сугубо ваше личное дело, что и как делать --- но нафига тогда спрашивать совета, если сами все знаете?!...

Не скромный вопрос- а она взведётся родными рычагами? Как мне кажется по параметрам у тебя пружина с Хатсана 125.Если цеь конструкции- точность, то ИМХО лучше короткий ход манжеты большого диаметра.Чем больше ход, тем сильнее "расколбас" Но ещё раз повторю- это ИМХО.

Подумайте сами, чем удар сильнее- ладонью, кулаком или кастетом.. Чем меньше пятно контакта- удар сильнее..
Соотношение 2,5 к 1? а у иж-60 это 2,8 (70/25)..
Базовое измерительное? Что мерять ?
Лучше скажите диаметр поршня и ход поршня хатсан 125

разумеется рычаг взвода будет новый.. допускаю даже что и приклад придеться клепать новый из толстой фанеры

выходит что при диаметре поршня 25мм при заявленном соотношении 2,5 к 1 ход должен быть 62,5 мм?! Откуда эти цифры?
Парни, у кого есть хатсан 125 и кто могёт замерить хотя бы длину поршня?

Подумайте сами, чем удар сильнее- ладонью, кулаком или ка...

Позвольте узнать, вы по образованию кем будете? ПП-система - это не удар кулаком. Это сложная колебательная система, изучению и моделированию которой целые диссертации посвящены. Ваши аналогии даже не смешны.

Читать:
Настройка ППП
Рейтинг. Размеры компрессоров ППП.

И обязательная к прочтению классика:
iguns.ru

Originally posted by KARABULAK:

Чем меньше пятно контакта- удар сильнее

Простите, Вам удар нужен чтоб сеяло лучше? Или же Вам бОльшая начальная скорость нужна?

приятно общаться с хорошим собеседником.. кстати в моей конструкции направляющая колебаться не будет вообще.. а пружина будет по ней юзать..
Удар пружины нужен чтобы скорость была разумеется..
По образованию я конструктор-механик.. высшее..
Просто случайно обратил внимание на несоврешенство иж-60.. масса нетехнологичных деталей.. Пневматическая винтовка должна состоять из по возможности тел вращения, которые легко точить на токарном станке( у ижей масса фрезерных работ) . А для самодельной пневмы нужно и можно использовать готовые! детали из свободного доступа.. Пока я только доведу до ума иж-60..
А на очереди будет своя воздушка из легкодоступных деталей( кроме ствола кончено).. Там уж и проверю поршень диаметром 28 мм.. я думаю будет "сеять" далеко разумное, доброе , вечное .. Просто удивительно как еще не догадались до моей схемы..
Открою один нюанс.. воздух будет подаваться в ствол прямо через досылатель.. Оцените технологичность

Трубчатый досылатель, кэп! Ах как это мы сами не догадались.. .

то что вы до трубчатого досылателя догадались-я рад.. но почему до него не догадались "калашниковы" с ижевского завода?

Вот еще ссылка на недавнее творчество известного мастера: N. МолиНа 1-01. Винтовка пневматическая

Originally posted by KARABULAK:
но почему до него не

Потому, что досылатель не является лимитирующим звеном системы. И штыревой более технологичен.

Originally posted by KARABULAK:
"калашниковы" с ижевского...

Калашниковы делает ижмаш, пневматику - ижМЕХ.

штыревой досылатель нетехнологичен тем что надо сверлить отверстие для впуска воздуха сбоку.. а это лишние операции.. трубчатый же досылатель любой птушник сделает..
обратите вниманеи на мет.колодку иж 60, куда вкручен ствол, запрессован корпус.. сколько никчемного труда всего лишь для того, чтобы получить "оригинальную" компоновку.. когда же фрезеровать колодки надоело-перешли на пластиковые , быстро ломающиеся.. чем и о чем думали технологи на заводе?

Originally posted by KARABULAK:

выкидываю на помойку родной поршень, так как пружину в поршень не вставить.. вставляю просто длинный утяжелитель, на один конец которого и одевается манжета.. утяжелитель и будет поршнем.. на конце утяжелителя будет зацеп для взвода..

Это, как то так, что ли?

Трубчатый досылатель даст прибавку максимум в 5мыс, большенство его делает для "всеядности" и только. Разница в сверлении перепуска ёжиков (отступ от точно диаметрального и осевого сверления), иногда достигает 2мм., и замарачиваться с совпадением отверстий перепуска и досылателя на заводе в ширпотребной винтовке.. . .

Originally posted by KARABULAK:
... и о чем думали технологи на заводе?

О деньгах думали. В современном мире спрос на одноразовое и легко утилизируемое.

И что-то мне подсказывает, что те технологи на глаза конструкторам стараются не попадать.

дело в том, что в поршень родной влезают только родные пружины.. а если диаметр чуть больше-то не лЭзЭ.. расточить поршень проблематично.. слишком тонкая стенка получится у поршня.. значит старый ,"калашниковский " поршень -на помойку.. точится новый поршень, но не закрытого типа из болванки 25 мм, а сборный.. на длинный латунный шток накручивается с одной стороны маленький стаканчик , на который крепится манжета, а на другой конец штока- такой же стаканчик, за который будет цепляться рычаг взвода.. ну , врубились?

Обычно делают целиком новый компрессор - из новой заготовки-трубы. И к нему какой надо поршень и прочие необходимые запчастя.

да.. заодно на стаканчике протачивается на токарном станке кольцевая проточка сразу же под зацеп спуска.. "мыслители" с ижевского фрезеруют канавку под зацеп( а это лишняя операция, лишний станок, лишний рабочий).
А канавку опять любой птушник( как я ) выточит без напряга

моя цель- чтобы каждый двоечник мог соорудить себе мощную пневму из того что есть в гараже.. . или уж заказать набор готовых деталей за бутылку любому токарю 3-го разряда.. разорить надо дельцов, нагревающих руки на парнях..
и это не за горами

Мощную пневму (и даже мощный огнестрел) даже без гаража можно сделать.

Кучную и эффективную в спорте или хотя-бы на охоте - не помогут даже станки, если нет понимания.

Аналогия примерно как с созданием мощного самодельного автомобиля: мощный трактор или вездеход - запросто в гараже, мощный болид для гонок - не любое КБ с приданным экспериментальным производством справится.

Originally posted by KARABULAK:

и это не за горами

Здесь это называют "весеннее обострение" .

2 KARABULAK Ты это серьёзно, или тролишь?

3 KARABULAK
Чего к ИЖисят прицепился? У Мурки больше круглого .. . Хотя, муфта ствола .. . Ну, ее и на токарном можно сделать. Скажи куда фрезерный станок думаешь выбросить

Originally posted by rpi25master:
2 KARABULAK Ты это серьёзно, или тролишь?

да почему тролю.. все реально.. помотрел просто свежим взглядом

мощную пневму не каждый соорудит.. взять хотя бы схему правильную.. технологичную.. ибо от технологии зависит скольок ты со сборкой провозишься..
и ребятам с нашего двора рекорды бить не надо.. главное-чтобы на 20 метров в ворону попасть стопудово навылет с первого раза..
что есть в руках-то и кручу-верчу.. от мурки вообще только ствол можно взять на память.. мурка хороша только под дюбели )) не люблю переломки.
лучше иж-60 в металле наши пока кулибины не создали.. для начала эту доведу, чертежи выложу, а потом уж за другое , свое возьмусь.. другое-это будет просто царь-пушка.. основа- ручной насос для автомобиля.. помните-такой дедовский .. с двумя ручками.. но про него-после доводки иж-60

Originally posted by KARABULAK:
мощную пневму не каждый соорудит.

youtube.com - из говна и палок, энергия выстрела в половину мелкашки. Так уж и не каждый?

Originally posted by KARABULAK:
главное-чтобы на 20 метров в ворону попасть стопудово навылет с первого раза.

Обычная мурка с небольшим апом ворону навылет пробивает. Это не показатель. А ты попробуй пробить ворону так, чтобы она после этого не улетала и не убегала.

Originally posted by KARABULAK:
лучше иж-60 в металле наши пока кулибины не создали..

МР-532, ИЖ-32БК, ИЖ-46 и еще с десяток названий.

Originally posted by KARABULAK:
основа- ручной насос для автомобиля.. помните-такой дедовский.. с двумя ру...

Раздует после первого же выстрела. Хотя-бы порядок давлений в компрессоре ППП представляете себе?

не надо спешить.. корпус дедовского ручного насоса- это только корпус конструкции.. в него вставляется уже корпус цилиндра,изготовленного идеально! в заводских услвоиях, который можно подобрать везде.. в цилиндр же влезает поршень, тоже отлично обработанный в заводских условиях, который также берется уже от .. готового изделия.. манжета правда своя.. бо она нового диаметра 28 мм..
а все остальное сможет смастырить любой птушник..
итак -корпус -от насоса, цилиндр-готовый фирменный бесплатный, поршень готовый фирменный бесплатный, ствол- от любого ижа.. приклад из фанеры,.. проще только рогатка ) а прототип- китайская винтовка бам 4
reibert.info

Originally posted by KARABULAK:

цилиндр-готовый фирменный бесплатный, поршень готовый фирменный бесплатный

Не верный ход. Распугаешь народ бесплатным, ему халява милее

".. Originally posted by KARABULAK:
лучше иж-60 в металле наши пока кулибины не создали..

МР-532, ИЖ-32БК, ИЖ-46 и еще с десяток названий."

Эти балдовины по такой цене пусть сам директор ижевского и покупает.. за такую цену можно уже качественную импортную купить.. ну а простые парни лучше соорудят сами.. мы тоже умеем и конструировать и руками работать

Почему пневма по мнению людей должна быть нериальносцукомощьной ?
А ткой параметр как точность, как то сперва на 2 плане ?
Делал Гром иж 62... никто отстрелочных мишенек так почему то и не показал....

Originally posted by KARABULAK:
Эти балдовины по такой цене пусть сам директор ижевского и покупает.. за такую цену можно уже качественную импортную купить..

Чтобы не выглядеть пустобрехом, назови импортные образцы спортивной пневматики аналогичного уровня, которые можно купить по цене 46-ого и 532-ой соответственно?
32БК рассматривать не будем, ибо давно снята с производства.

Тема - огонь
Конструирование палочкой на песочке доставляет

gnom

posted 16-3-2012 06:52

Тема - огонь

Да тема давно уже забыта. Нвчались упражнения в риторике.

Тема - огонь
Конструирование палочкой на песочке доставляет

Точно.. . Мне даже комментировать лень.

ADF, шо ты с ним возишься? Клинический случай, тут уже не поможешь...

ну ладно.. пока старушку иж-60 не оживлю и не покажу результат, конечно я-пустобрёх.. просто неохота опыты ставить впустую..
может у кого есть статистика..
к примеру меня интересует :
длина пружины в свободном состоянии
длина пружины в поджатом состоянии внутри винтовки
диаметр проволоки
ход поршня
длина поршня
вес поршня
диаметр поршня
у различных винтовок
И какая винтовка , по мнению знатоков форума обеспечивает наилучшие показатели в скорости, кучности, и чего там еще я забыл..
А то придется подбирать вручную все.. а это-время.
Есть у кого такие цифры или может они где были опубликованы?

Originally posted by KARABULAK:

длина пружины в свободном состоянии
длина пружины в поджатом состоянии внутри винтовки
диаметр проволоки
ход поршня
длина поршня
вес поршня
диаметр поршня
у различных винтовок

forum/96/398909.html