разгон иж-60

Originally posted by docalex:

Ну и заодно к компоновке приглядись. У тебя зацеп поршня находится позади невзведенной пружины. Общая длина твоей кочерги выросла неумеренно. Даже взводить будет неудобно. Для пацанов и вороны на 20 метров, конечно, пофиг, но здесь то ты уже в другой компании .

кочерга не длиннее любой переломки.. как "неумеренно"?
взводить будет не труднее чем на других винтовок
зацеп задний гораздо удобнее чем передний, чем по сравнению с иж-60, так как поршень не трется об камеру..
"поцы" - в других местах.. догадываетесь где?

Originally posted by KARABULAK:

кочерга не длиннее любой переломки.. как "неумеренно"?
взводить будет не труднее чем на других винтовок
зацеп задний гораздо удобнее чем передний, чем по сравнению с иж-60, так как поршень не трется об камеру..
"поцы" - в других местах.. догадываетесь где?

согласен в одном- что шток будет "выезжать".. но приклад то все равно никуда не денете.. так какая разница-что с прикладом длина, что без приклада.. про увеличение длины- специально померю и напишу, насколько выросла длина
если уж была нужда уменьшить габариты винтовки, то можно было бы вообще пружину убрать под ствол и сделать скаладной приклад.. получилась бы очень компактная конструкция.. вот тогда бы фрезерованный корпус из стали был бы очень кстати

Так это крокодил.. . только без приклада ибо он - булка )

В безоткатных ППП расположение цилиндра параллельно стволу не оправдано (кто там сказал вискомб?! а ну изыди вон! ). Большой мертвый объем + недостаток момента инерции: страдает и куча, и моща.

Совет по конструкции. Еще надо решить проблему торможение поршня в конце хода. А то оптику будет разбивать. Вы ведь планируете использовать оптики? А то такая винтовка будет способна стрелять на большие дистанции, а там мишень не видно будет в открытый прицел.

Originally posted by only-serge:
... проблему торможение поршня в конце хода...

Высер какой-то.
Торможение поршня в нормальном режиме работы обеспечивается сжимаемым воздухом.

проблему торможение поршня в конце хода

Высер какой-то.

ИМХО only-serge просто прикололся. Да.. . с таким топистартером чувство юмора быстро атрофируется.

Originally posted by only-serge:
Совет по конструкции. Еще надо решить проблему торможение поршня в конце хода. А то оптику будет разбивать. Вы ведь планируете использовать оптики? А то такая винтовка будет способна стрелять на большие дистанции, а там мишень не видно будет в открытый прицел.

у меня две иж-60.. на одной -оптика, но её берегу.. а на другой- диоптрийный прицел от мелкашки на ласточкином хвосте с самодельным диоптром.. прочнейшая вешь.. один раз я прицел пристрелял и забыл.. на эту , на эту иж планирую пока поставить тоже такой же диоптрийный прицел( уже куплен за 600руб), но вместо диоптра думаю поставить святящиеся точки.. удобно думаю будет..
реальная дистанция для моей конструкции будет не больше 20 метров благодаря "кулибиным" с ижевского..
но от вставки нового цилиндра пришлось отказаться.. тяжко геметизировать будет.. если что- то легче заменить целиком весь цилиндр.. но тут проблема- подобрать нужные трубки.. если подберу из хлама- то так и сделаю.. а растачивать и полировать самому- ну его на хрен.. жизнь человеку дается только раз )).. но в принципе догадки, где взять нужные трубки есть

Originally posted by Alexander Pyndos:

А взять поршень 60-й или 53-го и заглянуть внутрь - слабО?
Там отсутствуют следы мех. обработки , зато полно неровностей, характерных
для обработки давлением.

сегодня пощупал поршень.. скорее его просто льют( это гораздо дешевле, чем давить).. потом последующая мех обработка -токарная-головки под манжету и фрезерная -пазы..
а теперь гляньте, насколько проще это у меня.. по просьбам выкладываю фото.. только просьба не голосить навзрыд по поводу латунного поршня.. он еще не доделан и будет установлено каленое кольцо для зацепа а в будущем , как я писал уже, поршень будет точеный из стали в связи дефицитом латуни в стране( и главное у меня ) )
s44.radikal.ru

на фото две пружины- стандартная от мр512 -250мм и усиленная -290мм.. обе лезут.. буду опробовать обе

кто подскажет где можно купить спусковой механизм для иж-60.. я конечно могу по новой сделать, но лень вперед меня родилась )

кто подскажет где можно купить спусковой механизм для иж-60

Здесь часто продают Ижи "на разбор".

хотел бы посоветоваться.
при диаметре 25мм и длине цилиндра 70 - объем 34370
80- 39280
при диаметре 22мм и длине 120 45600
как я писал, по логике при меньшем диаметре мощность удара возрастет, но будет теряться на длине 120мм.. Однако если пружину нарастить и сделать её составной из двух частей, то мощность равномерность усилия будет почти одинакова по всей длине цилиндра..
Кто-нибудь задумывался над этим и может кто чего и где читал?

Originally posted by KARABULAK:
мощность удара возрастет

Удар характеризуется импульсом и энергией, а не мощностью.

Не говоря уже о том, что поршень работает не ради удара, а сжимает воздух.

Originally posted by KARABULAK:
то мощность равномерность усилия будет

Мощность измеряется в Ваттах, усилие - в Ньютонах или а худой конец в килограммах. А рассчитывают обычно энергию сжатой пружины, но для вас это будет слишком сложно, так как это заход в область интегральных вычислений.

при диаметре 25мм и длине цилиндра 70 - объем 34370

Ход поршня иж60 57мм

по логике при меньшем диаметре мощность удара возрастет

Походу ты правда не стебешся, это уже клиника. Чем меньше Д поршня, тем слабее нужна пружина, тем мягче выстрел.

Originally posted by gnom:

Чем меньше Д поршня, тем слабее нужна пружина, тем мягче выстрел.

а зачем мне мягче выстрел? на иж-60 выстрел и так мягкий.. куда мягче.. а вот поднять энергию выстрела уменьшением площади поршня вполне реально.. на заводской иж-60 это не сделаешь, ибо стенки поршня и так тонки, а если еще утончить- взводной рычаг их просто порвет.. на моей же конструкции диаметр поршня можно взять чуть больше диаметра пружины..
подумайте об этом на досуге.. зато вся энергия пружины будет сконцентрирована

Originally posted by ADF:

Мощность измеряется в Ваттах, усилие - в Ньютонах или а худой конец в килограммах. А рассчитывают обычно энергию сжатой пружины, но для вас это будет слишком сложно, так как это заход в область интегральных вычислений.

ух ты! да вы прямо Эйнштейн! А может вы внучатый племянник Ньютона( которому яблоко падало на head и это подвигло его на открытие своего закона).. вы видать спец в интегральных исчислениях ))))
вчера кстати Хазанова переслушивал.. оказывается я неправильно цитату дал.. правильно так: не делайте умное лицо,вы не в израильской армии )

Originally posted by ADF:

Мощность измеряется в Ваттах, усилие - в Ньютонах или а худой конец в килограммах.

кстати почему худой конец меряется в килограммах .. худые концы меряются в сантиметрах , а толстые-в дециметрах )
читаю вашу "критику" и боюсь помереть от смеха, а винтовка так и не будет доделана.. кто же сделает из наших юных сорванцов настоящих airgunner-ов? Кстати задумался над названием своей пукалки.
может "Jugend-guten"?
А на подходе еще версии других штучек.. хочу чтобы мои племянник были уж не хуже своих сверстников-негритят с брайтон-бич.. чтобы было чем "удивить" публику

реальная клиника.. .

http://www.downeastgunworks.com/?p=394
можно в переводчике гугла перевести

Во дядя.. учитесь студенты ) по хрен мороз парню.. ак-47 на коленке клепает и забил на ге-пе-у.. и куды чекисты смотрят..
вот интересно чем я хуже этого усатого? почему этому мордатому можно ак собирать на дому, а я даже пневматику не могу больше 7,5 дж собрать

Да потому что ты тормоз, поэтому и не можешь.

Originally posted by KARABULAK:

на коленке

тащемта, из набора готовых деталей. созданных для таких вот дибилов

ну вот сегодня получил все точеные детали.. осталась одна столярка-слесарка..
может завтра вчерне соберу

Originally posted by KARABULAK:
пока люди соображают по поводу вопросов ко мне, попытаюсь дать анализ иж-60..
разумеется внешний вид экстравагантный.. мощная стальная болванка в которую вставлен ствол и цилиндр впечатляют.. эта деталь , которую фрезеровали с куска стали стоит труда !но не денег, поэтому её в дальнейшем стали тупо лить на термопластавтоматах( что можно было делать в СССР, уже не сделаешь при капитализме, ибо обанкротишься).
корпус цилиндра с фрезерованным пазом специально задуман для того, чтобы самодельщики не смогли увеличить ход поршня.. очень интересно наблюдать как взводиться пружина и особенно грустно слышать скрежет зацепа по пружине.. кстати потом думашь-ну увидел я как пружина взводиться и что? заодно туда сыпется весь сор.. а он там нужен, так и хочется спросить конструкторов.
регулируемый приклад постоянно съезжает так как винт упирается в упор приклада под углом.. ( я лично на своей винтовке эту площадку выровнял и винт стал надежно фиксировать приклад)
в винтовке много сложных деталей , которые фрезеруются и похоже растачиваются на координатно-расточном станке, а это удорожание производства
короче компоновка её была навеяна просмотром американских боевиков.. иного не придумаю, зачем ствол делать под углом к цилиндру.

Идеальная компоновка- это у китайских пальцерезок (типа БАМ).. очень технологичная конструкция, но зацеп придуман не супер.. может срываться( и срывался).. зачем лучше сделать как у меня.. дешево и просто.. вдобавок может регулироваться натяжение пружины

похоже ижмех уже прислушался.
вот ребята скинули фото поршня нового от иж 53 м.
ждем на иж 60 его.компрессор из жестянки скрученной. ну или пластиковый даже.
N. иж53\иж53м

Originally posted by maior 0763:

похоже ижмех уже прислушался.
вот ребята скинули фото поршня нового от иж 53 м.
ждем на иж 60 его.компрессор из жестянки скрученной. ну или пластиковый даже.
N. иж53\иж53м

С трудом одел пружину с помощью приспособа.. все собрал в новый корпус, сделал новые рычаги.. но опять не хватило времени.. надеюсь в следующий шабат закончу..
При сборке поглядывал на иж-60 старого типа.. удивился, какой дикий скрежет издает обрезанная пружина от мурки.. очень сильно цепляет рычаг взвода, который тянет за поршень(параллельно царапая пружину).. просто удивтельно, кто разработал такую конструкцию.. ему надо сразу звание героя шнобелевского труда давать.. редкая идиотия.
Параллельно работе сразу возникли мысли по упрощению своей же конструкции.. если буду делать следющий вариант, то будет еще проще некоторые части изготовить

Originally posted by KARABULAK:

удивился, какой дикий скрежет издает обрезанная пружина от мурки.. очень сильно цепляет рычаг взвода, который тянет за поршень(параллельно царапая пружину).. просто удивтельно,

Не сумел приготовить? Иль совсем не читал ничего здесь о ней?

все в голове стоит картина этой иж-60.. на редкость уродливое "изобретение"
сделаю, продам все три штуки и лучше соберу полностью своей конструкции..
уж будет не хуже чем у ижа..
а эти латания дыр на чужих конструкциях вызывают только чувство злобы к этим "гореизобретателям"
ведь оказывается завод выпускал на экспорт иж-62 c увеличенной длиной компрессора..
выходит , у иностранцев кровь голубая, раз они могут владеть усиленной пневматикой, а мы для них-унтерменши, недочеловеки, раз нам даже нормальную пневматику нельзя купить..
так зачем я тогда буду разгонять чужое гавно и пропагандировать покупку этого гавна( мол , купите и разгоните) чтобы эти "конструкторы" жирели?
Хрен им.. вот доделаю и больше савецкое гавно доделывать не буду принципиально.. лучше купить западную недорогую вещь и довести до ума

Originally posted by KARABULAK:

разгонять чужое гавно

Originally posted by KARABULAK:

покупку этого гавна

Originally posted by KARABULAK:

савецкое гавно

Умение разбираться в сортах похвально!

мухи KARABULAK не ошибается

кстати взвесил поршень.. вес 285гр

Тихо сейчас на сайте.
Возможно этим и объясняется интерес к данной теме.. . Десятая страница уже.
Ну и личность топикстартера.
Я так думал - юнец чудит. А сегодня взял на себя труд заглянуть в профайл и офигел. 48 лет. Пишет, что инженер-механик.

Простой здравый смысл подсказывает, что сколько-нибудь удачную конструкцию можно построить именно благодаря пониманию процессов, пониманию взаимосвязи параметров агрегата. Если вопреки - то разве что случайно может получиться что-то стоящее.
Энтузиазм это здорово. Но недостаточно.
Можно сразу сказать, что на выходе у вас выйдет совершенно рядовой агрегат. С целой кучей родовых глюков. И через неделю он станет неинтересен даже вам самому.
Другой путь - учет предшествующего опыта, следование рекомендациям вряд ли приведет к чему то новому. Единственно, вам самому результат будет нравиться несколько дольше...
Цель начинания - (утрирую) пробить ведро вы достигните. Но вот попасть в это самое ведро метров с 30 будет нелегко почему то.. .
Но ведь есть же примеры другого подхода:
Многозарядка
Многозарядка. Я считаю это великолепным образцом тщательно продуманной конструкции. Именно сконструированой, а затем сделаной.
Именно в таком подходе вас пытаются убедить уже 10ую страницу.
Может ко мне, как новому для вас человеку прислушаетесь?
Впрочем ваш энтузиазм остудить не хочу.. . Да видимо и не смогу.. .

Originally posted by al_kms:
Тихо сейчас на сайте.
Возможно этим и объясняется интерес к данной теме.. . Десятая страница уже.
Ну и личность топикстартера.
Я так думал - юнец чудит. А сегодня взял на себя труд заглянуть в профайл и офигел. 48 лет. Пишет, что инженер-механик.

Простой здравый смысл подсказывает, что сколько-нибудь удачную конструкцию можно построить именно благодаря пониманию процессов, пониманию взаимосвязи параметров агрегата. Если вопреки - то разве что случайно может получиться что-то стоящее.
Энтузиазм это здорово. Но недостаточно.
Можно сразу сказать, что на выходе у вас выйдет совершенно рядовой агрегат. С целой кучей родовых глюков. И через неделю он станет неинтересен даже вам самому.
Другой путь - учет предшествующего опыта, следование рекомендациям вряд ли приведет к чему то новому. Единственно, вам самому результат будет нравиться несколько дольше...
Цель начинания - (утрирую) пробить ведро вы достигните. Но вот попасть в это самое ведро метров с 30 будет нелегко почему то.. .
Но ведь есть же примеры другого подхода:
Многозарядка
Многозарядка. Я считаю это великолепным образцом тщательно продуманной конструкции. Именно сконструированой, а затем сделаной.
Именно в таком подходе вас пытаются убедить уже 10ую страницу.
Может ко мне, как новому для вас человеку прислушаетесь?
Впрочем ваш энтузиазм остудить не хочу.. . Да видимо и не смогу...

видите ли, каждый хочет от своей конструкции своего.. кому-то нравится маять вылизанную западную модель.. кто-то тащится, чтобы агрегат был многозарядным.. кто-то хочет, чтобы он стрелял очередями.
Я же изначально ставил цели три - технологическая простота, хорошая мощность, приемлимая точность.
Технологическая простота- это чтобы конструкцию можно было собрать из подручных массовых деталей, в крайнем случае несложных ! деталей , которые может выточить любой токарь за приемлимые деньги.
Мощность - для меня пожалуй достаточно чтобы пуля ( свинцовая катаная дробь 00, которую использую я) легко шила бутылки( наши любимые с сыном мишени)
Точность - для меня достаточно попадать "белке" не в глаз а в голову.. я на мировые соревнования не готовлюсь.. ну может по осени на перепела.. есть мечта

Мощность - для меня пожалуй достаточно чтобы пуля ( свинцовая катаная дробь 00, которую использую я) легко шила бутылки( наши любимые с сыном мишени)
Точность - для меня достаточно попадать "белке" не в глаз а в голову.. я на мировые соревнования не готовлюсь.. ну может по осени на перепела.. есть мечта

Для этого не надо ничего придумывать.
Надо просто купить мурку

надо просто купить мурку и оставить от неё только ствол ))))

кажется я немного пересолил.. на хлипкую конструкцию иж-60 поставил гораздо более мощную пружину и тяжеленный поршень.. но мысль о необрезанной муровской пружине меня не оставила и после первого же отстрела и получении опытных результатов, я проведу следующее упрощение всей конструкции.. все в голове уже созрело и проще просто не возможно придумать.

Originally posted by KARABULAK:

проще просто не возможно придумать

Рычаг взвода упразднить можно .

а поршень удерживать большим пальцем