разгон иж-60

при небольшом поиске ход поршня хатсан 125- 112 мм, диаметр поршня вроде 28 мм?
а вот еще пишут:
Попал Хатсан-125,
Стрельба: DS 0.75 273 m/cek
CP 10.5 303 m/cek
DB (0.68) 310 m/cek
CP s/match 360 m/cek

Попутно намерял: Ф 29 мм., ход 130 мм.
Выше ктото намерял ход 112 мм. - вполне возможно, у Хатсанов часто-густо разная длина поршня, в серии 55-70-80-Оптима мне встречались, минимум, три разных типоразмера, так что, вполне возможно. Какой поршень установлен в конкретном образце без разборки определить можно, но сложно.

Хатсан 125 - НЕ является примером правильной и оптимизированной ППП. Это техническая мастурбация ради маркетинга. Без доводки у него и мощности недобор (относительно достижимой в пределах данного объема цилиндра), и о кучности никто отродясь не слыхивал.

родную пружину. Проверь: толщина проволки 3,5мм., число витков 44 плюс-минус 0,5. Наружный диаметр пружины непомню точно, где-то 19,5-19,8.

про правильные и оптимизированные можно до хрипоты спорить.. а вот как собрать оптимально технологичную, дешевую, мощную винтовку из запчастей - это уже сложнее.. тут надо напрячь извилинки

Самоделка при любом раскладе дешевой не получается по сравнению с китайцами и турками. Так что самоделку есть смысл делать как раз качественнее, ориентируясь по характеристикам на лучшие образцы западных винтовок, а не на говно.
Мощно и дешево - как Иж-53 под жевело переточить лет 20 известно и сии "технологии" никогда не забывались народными массами. 450м\с получается легко и сразу и делать почти ничего не надо. Только на этом форуме такие изделия мало кого интересуют - и далеко не только по причине уголовного кодекса.

В теме уже 46 постов, а Гоши все нет....

сейчас маял в рках хатсаны, дианы и прочие пулеметы.. с прискорбием вынужден осознать, что хоть пружину хатсан в иж воткнуть и можно, но иж эту пружину не переварит.. слишком мощная.. придется её оставить до лучших времен и воткнуть в иж пружину мурки 290х20х3мм.. это реально..
а пружину хатсана воткну в полностью самодельную конструкцию

Афигенно наверное начинать конструирование модели отталкиваясь от пружины
Отталкиваться надо от концепции, чего хочешь получить. А потом уже строишь винтовку в соответствии с этой концепцией.
Пружина это вобще ничто, зачем этот кусок проволоки принимать за основу? Можно вобще без нее обойтись..

Originally posted by gnom:
Афигенно наверное начинать конструирование модели отталкиваясь от пружины
Отталкиваться надо от концепции, чего хочешь получить. А потом уже строишь винтовку в соответствии с этой концепцией.
Пружина это вобще ничто, зачем этот кусок проволоки принимать за основу? Можно вобще без нее обойтись..

верно.. через ствол жеваной бумагой плеваться
пружина, ствол- это самое основное.. они должны быть только заводского изготовления, ибо вся самодельщина-это заведомый брак.. а вот все остальное можно подобрать даже лучшего качества чем есть на фирменных винтовках

Originally posted by rpi25master:
Часть, запрашиваемой тобой информации, есть в ссылке Взрывотехника. Ну а остальное -в темах о Хатсан125.(Или тебе нужны чернорабочие в твоей творческой работе?).

просто странно, что до сих пор все тех.параметры винтовок никем не систематизированы.. вот и получается что самодельщики лепят наобум.. глядишь и получится.. правда получается мало хорошего качества

Ой ли.. Ладно ствол. Но пружина Делаешь винтовку, какую надо. А потом считаешь и делаешь для нее ГП и сам подбираешь усилие, какое надо, а не какое есть у дерьмовой-турецкой ресоры.
Основное это в первую очередь параметры компресора. С ними надо определяться в первую очередь, еще до начала проектирования.

Бедолага "Пневматическое оружие. Рейтинг. Размеры компрессоров ППП. страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9"
Где то и в виде таблиц встречалось.

А что, каждую весну так? Просто сам здесь недавно.

Originally posted by gnom:
Ой ли.. Ладно ствол. Но пружина Делаешь винтовку, какую надо. А потом считаешь и делаешь для нее ГП и сам подбираешь усилие, какое надо, а не какое есть у дерьмовой-турецкой ресоры.
Основное это в первую очередь параметры компресора. С ними надо определяться в первую очередь, еще до начала проектирования.

неужели ты сам пружину вьешь?
компрессор я и хотел "свистнуть" у профессиональных изготовителей даром.. однако никто даром делиться параметрами винтовок не желает

Originally posted by VZ813:
Бедолага "Пневматическое оружие. Рейтинг. Размеры компрессоров ППП. страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9"
Где то и в виде таблиц встречалось.

рорgun.ru

неужели ты сам пружину вьешь?

Я думаю перед началом работ все же стоит ненмого почитать хотя бы по основам Я говорил о ГП.

Originally posted by KARABULAK:

неужели ты сам пружину вьешь

А нахрена, простите за выражение, если газовых пружин чуть-ли не на каждом углу.

Originally posted by KARABULAK:
неужели ты сам пружину вьешь?

У вас плохо со зрением или плохо с пониманием?

Уже более 5 лет самодельщиками и мастерами освоен МАСССОВЫЙ выпуск ГП с любыми параметрами и под практически любые модели ППП-винтовок. Или вам еще дополнительно расшифровать, что такое ГП?

".. А суть урока состоит в следующем. На изготовление и доводку аппарата я потратил немало времени. За это время можно было заработать достаточно денег, чтобы купить практически любую хорошую винтовку. Это самый подходящий путь для первой части любителей; заработать средства, купить приличную винтовку, довести ее до ума и заниматься своим любимым делом. Для второй части может оказаться полезным второй урок."

airgun.ru

к сожалению дядя все детали делал сам.. отсюда и нетехнологичность изделия..
если бы он решил продавать свои изделия- он бы прогорел.

Originally posted by ADF:

У вас плохо со зрением или плохо с пониманием?

Уже более 5 лет самодельщиками и мастерами освоен МАСССОВЫЙ выпуск ГП с любыми параметрами и под практически любые модели ППП-винтовок. Или вам еще дополнительно расшифровать, что такое ГП?

и сколько стоят эти "маСССовые" изделия? неужели он идешевле покупных фирменных и главное, лучше их качеством?

Originally posted by Вирус:

А нахрена, простите за выражение, если газовых пружин чуть-ли не на каждом углу.

Вирусу-приз в студию.. Молодец парень.. сразу видно -опытный эйрганер

Originally posted by KARABULAK:

и сколько стоят эти "маСССовые" изделия? неужели он идешевле покупных фирменных и главное, лучше их качеством?

Не поверите, да. ГП лучше и качественней нежели витая, но дороже.

Originally posted by KARABULAK:

Вирусу-приз в студию.. Молодец парень.. сразу видно -опытный эйрганер

Я рад, что Вы это поняли, хотя я на звание опытный аирганер не претендую. )))
Моего опыта хватает чтоб понять что изготовить хорошую ППП гораздо сложнее в плане рассчета и конструирования и трудозатратней, нежели, например, хорошую ПСП.

Видимо товарищ все же не втыкает что это
http://gnom256.narod.ru/gp.html

Originally posted by gnom:
Видимо товарищ все же не втыкает что это
http://gnom256.narod.ru/gp.html

1600РУБ!! за пружину.. да за такие деньги можно две фирменные купить..
хорошие ребята, ничего не скажешь

И прослужат ваши 2 "фирменые" в лучшем случае пол срока до первой профилактики ГП. Не стоит считать себя умнее других. Спрос не ГП очень большой, их покупают реально тысячями в год. И дело тут не только в сроке службы. сам по себе выстрел с ГП это совсем другое ощущение.
Что бы о чем то говорить, сначала это надо попробовать

Человек узнал о расчете ПП-винтовок вчера, а сегодня он уже ходячая энциклопедия по срокам службы пружин, также как и по ценам на импортную спортивную пневматику.

Интересно, что нам предстоит узнать завтра? Автор топика прочтет, что бывают еще и ПЦП-винтовки и пойдет к себе в гараж, делать резервуар на 200 атмосфер из старого дедовского насоса?

Originally posted by gnom:
И прослужат ваши 2 "фирменые" в лучшем случае пол срока до первой профилактики ГП. Не стоит считать себя умнее других. Спрос не ГП очень большой, их покупают реально тысячями в год. И дело тут не только в сроке службы. сам по себе выстрел с ГП это совсем другое ощущение.
Что бы о чем то говорить, сначала это надо попробовать

вы хотите утверждать что ваши "фирменные" лучше настоящих фирменных??
не смешите... . вы еще наладьте выпуск нарезных стволов 4,5 и снова скажите что мои стволы лучше настоящих..
настоящая пружина- это и качественная сталь, и правильная навивка и немаловажно! качественная калка..
не надо меня смешить про "ощущения".. сэкономить можно на чем угодно, но не стволе и не на пружине.. Поршень, камеру, спусковой механизм можно сделать не хуже фирменного, но не ствол и не пружину

Originally posted by ADF:
Человек узнал о расчете ПП-винтовок вчера, а сегодня он уже ходячая энциклопедия по срокам службы пружин, также как и по ценам на импортную спортивную пневматику.

Интересно, что нам предстоит узнать завтра? Автор топика прочтет, что бывают еще и ПЦП-винтовки и пойдет к себе в гараж, делать резервуар на 200 атмосфер из старого дедовского насоса?

Из старого дедовского насоса будет только корпус винтовки, куда отлично входит уже подобранный качественно обработанный на массовом производстве( а не из водопроводной трубы) цилиндр с таким же поршнем.. И все это стоит не "тыщи" как у вас, а практически бесплатно.. чуете разницу.. "тыщи" и бесплатно..

и будет почти как в этом ролике
youtube.com

вы хотите утверждать что ваши "фирменные" лучше настоящих фирменных??
не смешите... . вы еще наладьте выпуск нарезных стволов 4,5 и снова скажите что мои стволы лучше настоящих..
настоящая пружина- это и качественная сталь, и правильная навивка и немаловажно! качественная калка..
не надо меня смешить про "ощущения".. сэкономить можно на чем угодно, но не стволе и не на пружине.. Поршень, камеру, спусковой механизм можно сделать не хуже фирменного, но не ствол и не пружину

Еще раз для не особо понятливых. Зачем сравнивать несравнимое? Нет там проволоки и закалки не нужно. Это по другому работает. Ссылка зачем дана?
Вот честно, либо троль, либо недалекий человек...

[QUOTE]Originally posted by gnom:
[B]
Еще раз для не особо понятливых. Зачем сравнивать несравнимое? Нет там проволоки и закалки и не нужно. Это по другому работает.

можете объяснить что как там "неи проволоки и закалки и это по другому работает".. объясните недалекому человеку с высшим техническим

Ну что же, какой вопрос, такой и ответ
Всё про Газовые Пружины (ГП): много разной полезной информации, практические советы.

я , как недалекий, не сразу понял, что вы желаете вообще удалить заводскую пружину и хотите простым ребятам впарить свою "газовую".. правда не предупреждаете, что если ваша "газовая" сдуется, то человек останется со сдутой винтовкой в самый неподходящий момент..
а моя цель- дать дешевый самодельный аппарат в руки каждому хулигану из подворотни.. ясно? моя цель- не набить карман, а вооружить мощной пневмой каждого..
а теперь продолжите сказки про вашу "вечную" газовую пружину.. а мы послуХаем )

все эти "газовые" пружины берутся из вращающихся стульЁв .. фуфло все это,
настоящая вещь- это пружина..
псп-тоже вещь.. но когда пощщупаешь насос и особенно покачаешь им полчасика, то пошлешь нахрен этих "калашниковых"

Понятно все Может на тебе денег поднять? Пари заключим? При свидетелях. Я куплю 2 мурки за свой счет, нанимаю 2 таджиков за свой счет. Выдаю каждому по 15тыс пулек за свой счет. И они без перерыва стреляют. Одна мурка с ГП, другая с любой выбраной витой В конце мерием скорости(если витая пружина вобще доживет) Проигрываешь, компенсируешь все расходы + скажем тысяча зеленых бумажек. Пойдет?

Грешно смеяться над.. . Ты же видишь - человек не в адеквате.

ЗЫ Бедные таджики - если по 5 сек. на выстрел, это более 20 часов!

Originally posted by KARABULAK:
Давно имею две иж-60.. вставлены более мощные пружины, утяжелители.. но хочется большего.. Купил мощную пружину 400мм х3,5мм диаметр 21,5мм.. уж не помню от какой иностранной винтовки.
Итак суть 1-й переделки в следующем.. выкидываю на помойку родной поршень, так как пружину в поршень не вставить.. вставляю просто длинный утяжелитель, на один конец которого и одевается манжета.. утяжелитель и будет поршнем.. на конце утяжелителя будет зацеп для взвода..
суть 2-й переделки будет во вставке в корпус новой втулки уменьшенного диаметра.. При такой мощной пружине думаю это будет даже лучше, так как лучше длинный ход поршя тонкого диаметра, чем короткий ход стандартного диаметра.
Ведь если мощь пружины применить игле , то игла зайдет глубоко, а даже пулька 4,5 мм входит уже на гораздо меньшую глубину.. Таким образом поршень по логике должен быть не больше диаметра пружины.
Итак куплен по дешевке остов иж-60, новая мощная пружина.. заготовки все есть.. Осталось воплотить все в жизнь, а за этим дело не станет..
Жду кучу приятной и неприятной критики, так как возможно появиться дельный совет

из этой винтовки нельзя выжить больше 170мс/0.5 без изменения обёма компрессора....
1 у неё немереный обём перепуска
2 у неё очень маленький обём компрессора
3 у неё мало место под пружину... .

в общем в виде ППП это слабая винтовка :-)))
зато из неё можно сделать не плохое PCP

а если тебе нужна мощня ППП продай ИЖ-60 и купи что нибудь по мошьнеё
если мало денег обрати внимание на китайские пальцерезки типа BAM B 4-4 они без проблем гонятся до 200-220мс/0.5г

в ППП самое важное это обём компрессора и маленький обём перепуска....
схема со стаканом имеет наименьший обём перепуска

Originally posted by gnom:
Понятно все Может на тебе денег поднять? Пари заключим? При свидетелях. Я куплю 2 мурки за свой счет, нанимаю 2 таджиков за свой счет. Выдаю каждому по 15тыс пулек за свой счет. И они без перерыва стреляют. Одна мурка с ГП, другая с любой выбраной витой В конце мерием скорости(если витая пружина вобще доживет) Проигрываешь, компенсируешь все расходы + скажем тысяча зеленых бумажек. Пойдет?

а если эти две мурки предварительно полежат в багажнике машины при -20С ??? какая из них вобще будет стрелять ?

у меня тут знакомый на фольксвагене в мороз багажник открыл его удерживает две газовые пружины по конструкции аналогичные ГП так был просто не большой пшыыыы и всё.. . теперь багажник надо рукуками держать :-)))