апгрейд и ремонт пневматики

вопрос к знатокам СО2 пневматики


kuente 18-12-2011 20:00
quote:
Originally posted by ТЕХНАРЬ33:

Не понимаю, почему при увеличении объема клапана, при прочих равных, скорость растет? Вед нет никакой отсечки жидкой фазы и она есть и в клапане, и в балоне...



растет но не в огромных пределах и в зависимости от длины ствола, если он будет короткий, то прирост скорости можно и не заметить..., по идее все банально, больший обьем клапана подразумевает большее кол-во газа выпущенного из бк во время выстрела и большую возможность со2 перейти из жидкого состояния в газообразное

если это жидкая фаза - прироста не будет, будет огромный расход и снег из ствола, если газ успевает стать газообразным - будет заметный прирост скорости на длинных стволах
в нормальных системах по идее в разрыв между бк и баллоном ставится дополнительно расширительная испарительная камера
(для примера рассмотрите схему еще советских пневматических двигателей http://img.aucland.ru/market-photos/122/292tFL.jpg )


b4now 18-12-2011 20:21
quote:
Originally posted by ТЕХНАРЬ33:

Вед нет никакой отсечки жидкой фазы и она есть и в клапане, и в балоне...

Сам переход из жидкости в газ работает как редуктор.
Минус такого решения - в сильном охлаждении при фазовом переходе.

ТЕХНАРЬ33 18-12-2011 20:52
Тогда получается вообще нет смысла в расширительных камерах. Пусь клапан плюет в перепуск немного жидкой фазы, а там он испарится и вытолкнет пулю. А то если в горизонтальном положении все нормально, то дулом вверх - уже перерасход, а вниз- недабор скорости.
kuente 18-12-2011 21:12
quote:
Originally posted by ТЕХНАРЬ33:

Тогда получается вообще нет смысла в расширительных камерах. Пусь клапан плюет в перепуск немного жидкой фазы, а там он испарится и вытолкнет пулю. А то если в горизонтальном положении все нормально, то дулом вверх - уже перерасход, а вниз- недабор скорости.




с точностью до наоборот
b4now 18-12-2011 21:27
quote:
Originally posted by ТЕХНАРЬ33:

Пусь клапан плюет в перепуск немного жидкой фазы, а там он испарится и вытолкнет пулю.

Часть испарится, а испаряясь ОХЛАДИТ оставшуюся часть - ура! красивые снежинки!

ЛЕНЭНЕРГО 18-12-2011 21:35
И чего хорошего находят в этой кислоте? Одни проблемы. Воздух лучше однозначно!
b4now 18-12-2011 21:46
Снег из ствола красивее
ТЕХНАРЬ33 18-12-2011 22:13
quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
И чего хорошего находят в этой кислоте? Одни проблемы. Воздух лучше однозначно!

что в ППП находят, РСР одназначно лучше, а владельцы 1377 вообще мазахисты... Сдесь вопрос принципиального знания.


ТЕХНАРЬ33 18-12-2011 22:17
quote:
Originally posted by kuente:

с точностью до наоборот

хорошо, вроде понял. И отсечь жидкую фазу при линейном расположении балона и клапана невозможно. Правильно?


b4now 18-12-2011 22:22
кеске се - линейное расположение балона и клапана?
kuente 18-12-2011 22:40
quote:
Originally posted by ТЕХНАРЬ33:

хорошо, вроде понял. И отсечь жидкую фазу при линейном расположении балона и клапана невозможно. Правильно?





можно использовать капиллярные соединения через трубочки, в этом случае натекание жидкой фазы будет минимальным, но все таки крайне лучше результат получается когда есть испарительная камера так как давление жидкого со2 много ниже давления газообразного состояния + процесс испарения не мгновенный
ТЕХНАРЬ33 19-12-2011 08:49
Тоесть если сделать так, то проблема частично решится?
Petrucha 19-12-2011 09:45
quote:
Originally posted by ТЕХНАРЬ33:

Не понимаю, почему при увеличении объема клапана, при прочих равных, скорость растет?



Объем клапана - это в смысле накопителя?
Потому, что в процессе выстрела в накопителе падает давление. Не успевает подпитываться из баллона. И чем больше накопитель, тем меньше падает давление.

Не обращайте внимания на подобные заявления:

quote:
Originally posted by kuente:

так как давление жидкого со2 много ниже давления газообразного состояния


Давление в баллоне и накопителе перед выстрелом одинаковое. Плотность может быть и разная, но есть данные, что выравнивается через продолжительное время, синхронно с выравниванием температуры.
Температура падает там, где кипит.
Кипение сопровождается "вспениванием", никакой капилляр не спасет.

quote:
Originally posted by ТЕХНАРЬ33:

Пусь клапан плюет в перепуск немного жидкой фазы, а там он испарится и вытолкнет пулю.


Да, именно так.
И я описывал, как такой клапан настраивается. И никакого снега.


Petrucha 19-12-2011 09:59
И еще учтите, что при стрельбе под углом к горизонту меняется энергия ударника, из-за его веса. Особенно при слабой пружине и массивном ударнике.

kuente 19-12-2011 12:06
теоретик...


ADF 19-12-2011 12:08
quote:
Originally posted by kuente:
давление жидкого со2 много ниже давления газообразного состояния + процесс испарения не мгновенный

По моим личным практическим наблюдениям - не верно

Фазовое равновесие на то и фазовое равновесие, что давление жижы и газа равно. Если давление жижи мало - значит это уже сухой лед, который постепенно сублимирует

Далее насчет скорости испарения: опят-таки, кое-какие эксперименты показали, чо испарение происходит очень быстро, почти мгновенно. Белый выхлоп из ствола при стрельбе жижей - это переохлаждение газа уже на вылете с конденсацией в сухой лед, а испариться он успешно успел в стволе, при разгоне пули. Также смотрим в хрон - как при выстреле жижей скорость пули скачком возрастает по сравнению с газом, а если бы испарение было медленным - то при выстреле жижей (представим себе, что в клапане 100% объема - жижа) у нас пуля бы вылетела медленнее, чем при выстреле газом. А раз пуля летит быстрее - значит у нас успел высвободится газ и его, значит, вылезло (и произвело полезной работы) больше, чем было бы в накопителе в случае выстрела просто газом.

Еще пруф: если такой винт быстро поднять стволом вверх и сразу-же стрельнуть - летит жижа. Хотя от баллона до клапана - капиляр, который "в теории" вроде должен замедлять перетекание жидкости.

Вот такие вот пирожки


kuente 19-12-2011 12:16
копипаст с инета:

При повышении давления и охлаждении диоксид углерода легко сжижается и находится в жидком состоянии при температурах от +31 до -57. С (в зависимости от давления). Ниже -57. С переходит в твердое состояние (сухой лед). Давление, необходимое для сжижения, зависит от температуры: при +21. С оно составляет 60 атм, а при -18. С всего 20 атм. Жидкий СО2 хранят в герметичных емкостях под соответствующим давлением. При переходе в атмосферу часть его превращается в газ, а некоторое количество - в <углеродный снег>, при этом его температура понижается до -84. С.

Петруха - давай в клапан в твердом виде со2 подавать


ADF 19-12-2011 12:27
Лучше - подавать в камеру сгора клапан жидкий кислород вперемешку с наночастицами алюминия, а потом подавать туда разряд!
kuente 19-12-2011 13:06
quote:
Originally posted by ADF:

По моим личным практическим наблюдениям - не верно

Фазовое равновесие на то и фазовое равновесие, что давление жижы и газа равно. Если давление жижи мало - значит это уже сухой лед, который постепенно сублимирует

Далее насчет скорости испарения: опят-таки, кое-какие эксперименты показали, чо испарение происходит очень быстро, почти мгновенно. Белый выхлоп из ствола при стрельбе жижей - это переохлаждение газа уже на вылете с конденсацией в сухой лед, а испариться он успешно успел в стволе, при разгоне пули. Также смотрим в хрон - как при выстреле жижей скорость пули скачком возрастает по сравнению с газом, а если бы испарение было медленным - то при выстреле жижей (представим себе, что в клапане 100% объема - жижа) у нас пуля бы вылетела медленнее, чем при выстреле газом. А раз пуля летит быстрее - значит у нас успел высвободится газ и его, значит, вылезло (и произвело полезной работы) больше, чем было бы в накопителе в случае выстрела просто газом.

Еще пруф: если такой винт быстро поднять стволом вверх и сразу-же стрельнуть - летит жижа. Хотя от баллона до клапана - капиляр, который "в теории" вроде должен замедлять перетекание жидкости.

Вот такие вот пирожки


все было верно, меряешь ты не давление жижи, а давление газа, потому как в полностью заправленом баллоне 80% обьема занимает жидкость, 20% газ
испарение происходит все же не мгновенно, а почти мгновенно, а это значит - требуются временные затраты на изменения агрегатного состояния из жидкости в газ
Теперь представь себе длину ствола при которой порция жидкого газа должна не только перейти из одного агрегатного состояния в другое но и совершить при этом работу, которая растянута во времени и не совершается мгновенно...
Следуя общей же логике - обьем бк можно вообще урезать до минимума (до порции жидкости, пусть в стволе испаряется), но в то же время все опыты (в том числе и твои собственные) показывают обратное и увеличение обьема клапана ведет к повышению скорости
Даже производители со2 оружия это понимают и включают в конструктив оружия испарительные камеры - на примере дрозда

капиляр именно замедляет, а не полностью устраняет натекание жидкости - для устранения нужно ставить промежуточную расширительную камеру (баллон-капиляр-расширительная камера-капиляр-клапан)

ты сам делаешь выводы:
1. 100% жидкости - низкая скорость
2. частично жидкость частично газ - скорость выше чем в первом случае
но вот третий пункт однозначно списываешь в утиль
3. газ меньше скорость ниже- на самом деле она будет выше (это можно даже доказать на примере воздуха в РСР, где вообще нет использования жидкой фазы)

в ваших случаях выйдет дикий расход со2 и низкая скорость полета боеприпаса - доказано шакилом, на примере его попыток разработать со2 на основе рср кита

в тоже время я по своим выкладкам делал со2 - итог стабильно работающие винтовки (существующие в реалиях, а не в уме), с одного баллона 12грамм 40 выстрелов 215-220м\с полуграммом


kuente 19-12-2011 13:06
quote:
Originally posted by ADF:

По моим личным практическим наблюдениям - не верно

Фазовое равновесие на то и фазовое равновесие, что давление жижы и газа равно. Если давление жижи мало - значит это уже сухой лед, который постепенно сублимирует

Далее насчет скорости испарения: опят-таки, кое-какие эксперименты показали, чо испарение происходит очень быстро, почти мгновенно. Белый выхлоп из ствола при стрельбе жижей - это переохлаждение газа уже на вылете с конденсацией в сухой лед, а испариться он успешно успел в стволе, при разгоне пули. Также смотрим в хрон - как при выстреле жижей скорость пули скачком возрастает по сравнению с газом, а если бы испарение было медленным - то при выстреле жижей (представим себе, что в клапане 100% объема - жижа) у нас пуля бы вылетела медленнее, чем при выстреле газом. А раз пуля летит быстрее - значит у нас успел высвободится газ и его, значит, вылезло (и произвело полезной работы) больше, чем было бы в накопителе в случае выстрела просто газом.

Еще пруф: если такой винт быстро поднять стволом вверх и сразу-же стрельнуть - летит жижа. Хотя от баллона до клапана - капиляр, который "в теории" вроде должен замедлять перетекание жидкости.

Вот такие вот пирожки


все было верно, меряешь ты не давление жижи, а давление газа, потому как в полностью заправленом баллоне 80% обьема занимает жидкость, 20% газ
испарение происходит все же не мгновенно, а почти мгновенно, а это значит - требуются временные затраты на изменения агрегатного состояния из жидкости в газ
Теперь представь себе длину ствола при которой порция жидкого газа должна не только перейти из одного агрегатного состояния в другое но и совершить при этом работу, которая растянута во времени и не совершается мгновенно...
Следуя общей же логике - обьем бк можно вообще урезать до минимума (до порции жидкости, пусть в стволе испаряется), но в то же время все опыты (в том числе и твои собственные) показывают обратное и увеличение обьема клапана ведет к повышению скорости
Даже производители со2 оружия это понимают и включают в конструктив оружия испарительные камеры - на примере дрозда

капиляр именно замедляет, а не полностью устраняет натекание жидкости - для устранения нужно ставить промежуточную расширительную камеру (баллон-капиляр-расширительная камера-капиляр-клапан)

ты сам делаешь выводы:
1. 100% жидкости - низкая скорость
2. частично жидкость частично газ - скорость выше чем в первом случае
но вот третий пункт однозначно списываешь в утиль
3. газ меньше скорость ниже- на самом деле она будет выше (это можно даже доказать на примере воздуха в РСР, где вообще нет использования жидкой фазы)

в ваших случаях выйдет дикий расход со2 и низкая скорость полета боеприпаса - доказано шакилом, на примере его попыток разработать со2 на основе рср кита

в тоже время я по своим выкладкам делал со2 - итог стабильно работающие винтовки (существующие в реалиях, а не в уме), с одного баллона 12грамм 40 выстрелов 215-220м\с полуграммом


Petrucha 19-12-2011 13:22
Трепачи!
Я не теоретик. Я сделал кросман 2300т, в котором нет снега и перерасхода в начале баллона и скорость 170 на стандартном стволе 0,51г. 60 выстрелов с баллона. Скорость стабильна при температуре от 18 до 25. При 34 вообще еле стреляет.
То есть я настроил одновременно 2 плато, и по плотности(жиже) и по температуре.
b4now 19-12-2011 15:55
quote:
Originally posted by Petrucha:

То есть я настроил одновременно 2 плато, и по плотности(жиже) и по температуре.

Ну так в том 2300 и клапан-камера были какие-то "шаманские", да? Так что несчетно. Читер.

А где можно на ето чудо посмотреть?
Первые две сцылки в етой теме читал, нифига не понял, есличесна.


Petrucha 19-12-2011 17:52
Там все написано, даже не знаю, чем помочь.
Камера слегка расточенная, дно плоское, тарелка новая.
ADF 19-12-2011 18:07
quote:
Originally posted by kuente:
увеличение обьема клапана ведет к повышению ско...

При стрельбе чисто газом - да, ибо перепуск от камеры к баллону - зачастую есть дроссель (слишком тонкий проход) и газ из баллона как бы изолирован в пределах одного выстрела от объема клапана.

quote:
Originally posted by kuente:
испарительные камеры - на примере дрозда...

Хоть её и называют испарительной камерой - фактически это нифига не так, это просто теплообменник. Радиатор

Кряжевский, несмотря на противоречивое к нему отношение, однозначно говорил: испарительные камеры - это все фигня, надо минимизировать общие потери в тракте баллон-ствол. И улучшать теплообмен, чтобы остывало не очень быстро.


quote:
Originally posted by kuente:
ты сам делаешь выводы:
1. 100% жидкости - низкая скорость...

Нет!
не надо приписывать мне то, чего я не говорил и не подразумевал!

Про 80/20 - это норма заправки баллонов, а НЕ физический предел!
Если ты баллон с газом вертикально держишь и рассматриваешь его нижние 50% - то там 100% рассматриваемого объема заполнено жидкостью. А теперь представь, что низ баллона - это клапан. Получить 100% жы жы в клапане - легко.

quote:
Originally posted by kuente:
2. частично жидкость частично газ - с...

Бла, бла, бла... Пустой разговор, т.к. утверждаю, что этот вариант не исследовался.

quote:
Originally posted by kuente:
на примере воздуха в РСР, где

Воздух легче, чем СО2 и у него, рассматривая ПЦП, тупо давление выше. даже после редухтера почти всегда за сотку - при прочих равных имеем минимум двукратную дурь относительно кислоты.

quote:
Originally posted by kuente:
с одного баллона 12грамм 40 выстрелов 215-220м\с полуграммом

Охренеть чуйдеса!


kuente 19-12-2011 19:13
quote:
Originally posted by Petrucha:

Я не теоретик. Я сделал кросман 2300т



с весьма с заурядными характеристиками

к примеру простой дрозд с расточеным клапаном (ты прикинь его размеры и сравни с размерами клапана кросмана) на стволе 30см, выдает почти тоже самое

quote:
Originally posted by ADF:

Бла, бла, бла... Пустой разговор, т.к. утверждаю, что этот вариант не исследовался.





пустые понты бла бла бла, не исследовалось, только теоретизировалось - а лучше бы сначала практиковалось...
quote:
Originally posted by ADF:

Воздух легче, чем СО2 и у него, рассматривая ПЦП, тупо давление выше. даже после редухтера почти всегда за сотку - при прочих равных имеем минимум двукратную дурь относительно кислоты.





легче, да вот давление мной изучалось тупо тоже самое в пейнтбольных баллонах, с пейнтбольными редукторами - за счет легче достигается прирост скорости 30%, а если давление понизить для компенсации с со2, получается именно то что я описываю, а не то что теоретически получается

ЗЫ для интереса ознакомься с тем что вышло у шакила в железе, который строил выкладки чисто по твоим теориям


ADF 19-12-2011 20:57
quote:
то что я описываю, а не то что теоретически получается

Не пойму, о какой теории, да еще и "моей" речь?
Теория там вся таже. Со2 в 100500 раз тяжелее воздуха (раньше помнил и мог сказать точную цифру разницы, сейчас лень снова прикидывать) - он при выстреле сам себя толкает, а не только пулю. По сути это все тоже ограничение по скорости звука в СО2, только рассмотренное под чуть-чуть другим углом. Но в принципе, если толкать тяжелый снаряд и помедленее, скажем не выше 100 м\с, то разница с воздухом уменьшается вплоть до исчезает при прочих равных.


P_L_Z 20-12-2011 12:28
что то я неуловил про давление
если в одном сосуде (или двух сообщающихся) есть жижа и газ то их давление будет равно ?
разница наверное будет в скорости вытекания через клапан
обьёма газа вытечет больше
жижи мньше но она частично испарится в стволе (сколько неизвестно мож вся) и в результате газа в стволе окажется боьше
нефакт что пуля полетит быстрее или медленнее, тут надо считать для каждого конкретного случая

еще разрушили мои мечты о капилляре как о испарителе) почему вспененный СО2 застрянет в капилляре я непонел(

возможно испарятся будет медленно с обмерзанием участка капилярки на котором будет происходить испарение

edit log


b4now 20-12-2011 12:31
quote:
Originally posted by ADF:

Кряжевский, несмотря на противоречивое к нему отношение, однозначно говорил: испарительные камеры - это все фигня, надо минимизировать общие потери в тракте баллон-ствол. И улучшать теплообмен, чтобы остывало не очень быстро.

Он говорил применительно к стрельбе в ОФТОМОТИЧИСКОМ рижиме, када житкасть в балоне один писюн "кипит" ВСЕ ВРЕМЯ стрельбы.
quote:
Originally posted by Petrucha:

Там все написано, даже не знаю, чем помочь.


Там усе без картинок. Понял только про клапан-тарелку, дельно. Остальное мб тоже дельно, но нихера непонятно.
Непонятно про какие куда натекания и про прочую кашу.
quote:
Originally posted by ADF:

если толкать тяжелый снаряд и помедленее, скажем не выше 100 м\с, то разница с воздухом уменьшается вплоть до исчезает при прочих равных.

Ты прям умный весчь говоришь, аж прям жалко что я додумался до етого самостоятельно полгода назад - Со2 и калибр 4,5мм = дрочить ногами.
Со2 имеет смысел ТОЛЬКО для калибра .22, и ето даже не имха.

b4now 20-12-2011 12:31
quote:
Originally posted by ADF:

Кряжевский, несмотря на противоречивое к нему отношение, однозначно говорил: испарительные камеры - это все фигня, надо минимизировать общие потери в тракте баллон-ствол. И улучшать теплообмен, чтобы остывало не очень быстро.

Он говорил применительно к стрельбе в ОФТОМОТИЧИСКОМ рижиме, када житкасть в балоне один писюн "кипит" ВСЕ ВРЕМЯ стрельбы.
quote:
Originally posted by Petrucha:

Там все написано, даже не знаю, чем помочь.


Там усе без картинок. Понял только про клапан-тарелку, дельно. Остальное мб тоже дельно, но нихера непонятно.
Непонятно про какие куда натекания и про прочую кашу.
quote:
Originally posted by ADF:

если толкать тяжелый снаряд и помедленее, скажем не выше 100 м\с, то разница с воздухом уменьшается вплоть до исчезает при прочих равных.

Ты прям умный весчь говоришь, аж прям жалко что я додумался до етого самостоятельно полгода назад - Со2 и калибр 4,5мм = дрочить ногами.
Со2 имеет смысел ТОЛЬКО для калибра .22, и ето даже не имха.

Kline_Kinder 20-12-2011 12:50
quote:
Originally posted by kuente:

с весьма с заурядными характеристиками



450 Дж с баллона это "заурядно"?
ADF 20-12-2011 06:01
quote:
Originally posted by b4now:
...что я додумался до етого самостоятельно полгода наза...

Ой ну прямо гений такой гений, ну первайоптваюоткрыватель прямо! В конце 9нацатого века предлагался калибр что-то около 8мм для со2. Какие в цраку .22?!

quote:
Ориджынали писал кто-то там выше:
нефакт что пуля полетит быстрее или медленнее, тут надо считать для каждого конкретного случая

Факт - хронограф не обмануть!

И неча тут сиси мять: жижа в стволе !успевает! испариться и, став газом, сообщить весомый пендель пуле. Злее, чем жижой, СО2 пукли начинают стрелять лишь при нагреве выше ~30 цельсиев, правда стабильность пропадает.

edit log


b4now 20-12-2011 19:15
quote:
Originally posted by ADF:

жижа в стволе !успевает!

тогды откудово снег?

Petrucha 20-12-2011 19:37
Не, ну если полный ствол налить, тогда не успевает.
P_L_Z 20-12-2011 20:29
а вот огнетушитель углекислотный если перевернуть то из него снег идёт
ТЕХНАРЬ33 20-12-2011 22:14
Получается к одному результату можно прийти двумя путями: используя расширительную камеру или несколько расширительных камер соедененных через капиляр. И не используя вообще никаких камер, "плюя" жижей в перепуск. Второй вариант значительно проще в исполнении...
kuente 20-12-2011 22:26
quote:
Originally posted by ТЕХНАРЬ33:

И не используя вообще никаких камер, "плюя" жижей в перепуск. Второй вариант значительно проще в исполнении...



и получишь низкую скорость и огромный расход, от результата будешь плеваться
P_L_Z 20-12-2011 23:04
quote:
Originally posted by ADF:

Факт - хронограф не обмануть!

И неча тут сиси мять: жижа в стволе [b]!успевает! испариться и, став газом, сообщить весомый пендель пуле. Злее, чем жижой, СО2 пукли начинают стрелять лишь при нагреве выше ~30 цельсиев, правда стабильность пропадает.

[/B]


тоесть вы хотите сказать что жидкий со2 даст больше скорости чем газ?
имеется ввиду при одинаковом времени открытия клапана или при одиноковом расходе?


ADF 21-12-2011 07:10
quote:
Originally posted by P_L_Z:
...при одинаковом времени открытия клапана или при одиноковом ра...

Одинаковость времени открывания и тем более одинаковость расхода никак не гарантировать, а вот одинаковость технических параметров механизма - вполне! При выстреле, когда клапан ниже уровня баллона, любая СО2 пукля выдает больше дури, чем при нормальном выстреле. Расход, правда, при стрельбе жижей очевидно выше, а КПД использования энергии - ниже. Имеет место быть суровый избыток рабочего тела, что на сдачу еще и ошметки льда вылетают.


Petrucha 21-12-2011 07:51
Не хотите вы читать.
Порцию жижи на выстрел при полном баллоне можно ограничить настолько, что скорость и расход будут такими же, как и в конце баллона.
Petrucha 21-12-2011 07:51
Не хотите вы читать.
Порцию жижи на выстрел при полном баллоне можно ограничить настолько, что скорость и расход будут такими же, как и в конце баллона.
ADF 21-12-2011 08:13
Да можно, можно!
За счет компоновки, когда клапан всегда выше баллона
Petrucha 21-12-2011 08:25
Нет. На горизонтальном баллоне. За счет тарельчатого клапана.
ADF 21-12-2011 08:50
Лучше специально обученного гномика около крантика с манометром посадить
ТЕХНАРЬ33 21-12-2011 10:57
quote:
Originally posted by Petrucha:
Нет. На горизонтальном баллоне. За счет тарельчатого клапана.

типа плоскость по плоскости с малым пропусным сечением?


ADF 21-12-2011 11:03
Жидкость пролазить через любой зазор или дроссель, когда ей надо. Даже при клапане, который держит перепад в несколько очков на прямое открытие, жижа за него пролазит: не целиком, но достаточными для нарушения стабильности выстрела кусками. Если не залезла сразу, то после выстрела стволом вверх - через разделитель первая полезет жижа.
Petrucha 21-12-2011 13:55
quote:
Originally posted by ТЕХНАРЬ33:

типа плоскость по плоскости с малым пропусным сечением?



Нет. Кромка по плоскости. Тарелка вверх дном на столе. Работа по открыванию такого клапана сильно зависит от вязкости субстанции в зазоре, на кромке. Увеличивая диаметр тарелки можно обрезать порцию жижи. На очень большой тарелке скорость с полным баллоном будет меньше, чем с почти пустым, когда давление еще есть, а жидкой фазы уже почти нет.
Соответственно, при определенном диаметре скорость будет постоянной и перерасхода в начале не будет. И снега не будет.
ТЕХНАРЬ33 21-12-2011 14:45
Сама тарелка из жесткого материала, а плоскость к которой она прелигает имеет уплотнение. Типа капрона.
Petrucha 21-12-2011 14:51
Так на умарексе 850 сделано. кольцо из ПУ со сложным креплением-уплотнением.
У меня тарелка из капролона, а седло - плоское дно накопителя.
Petrucha 21-12-2011 14:51
Так на умарексе 850 сделано. кольцо из ПУ со сложным креплением-уплотнением.
У меня тарелка из капролона, а седло - плоское дно накопителя.
ТЕХНАРЬ33 21-12-2011 21:01
А как характеристики клапана зависят от геометрии тарелки? Про ее диаметр понял, а остальное?
b4now 21-12-2011 23:33
А никак. Тарелка работает площадью, а конус - для улучшения условий обтекания ее потоком.
В более вязкой среде тарелка будет открываться труднее, в газу - больше.
Petrucha 22-12-2011 08:00
О как! Уже все понятно, можно других учить?
Чтобы тарелка работала правильно, площадь пропускного сечения под ней должна быть не меньше остального тракта. И это в закрытом состоянии. То есть в закрытом состоянии площадь под кромкой равна нулю, а в миллиметре от кромки уже должна быть 10 или сколько задумано кв мм. Не должно быть пережатия в районе штока. Форма близкая к сковородке со слабо коническим дном.
Клапан должен быть достаточно жестким, чтобы не прогибался под давлением, а то открываться будет тяжело.
b4now 22-12-2011 08:13
Ну про тарелко-сковородку клапана - чего не понять.

А там (в начале) аж две сцылки и в них несколько страниц в каждой и написано ДОФИГА. И нифига непонятно о чем написано. Значит что-то умное.


ТЕХНАРЬ33 30-12-2011 22:18
Что то я пропустил ваши посты. Про форму теперь понял. Созрел новый вопрос: как грамы жидкого СО2 перевести в литры его газообразного состояния? То есть 1 грамм жижи во сколько литров газа перейдет при испарении?
P_L_Z 30-12-2011 22:57
quote:
Originally posted by ТЕХНАРЬ33:
Что то я пропустил ваши посты. Про форму теперь понял. Созрел новый вопрос: как грамы жидкого СО2 перевести в литры его газообразного состояния? То есть 1 грамм жижи во сколько литров газа перейдет при испарении?

зависит от давления, обЪём может практически неизменится при испарении
(ИМХО)


P_L_Z 30-12-2011 22:57
quote:
Originally posted by ТЕХНАРЬ33:
Что то я пропустил ваши посты. Про форму теперь понял. Созрел новый вопрос: как грамы жидкого СО2 перевести в литры его газообразного состояния? То есть 1 грамм жижи во сколько литров газа перейдет при испарении?

зависит от давления, обЪём может практически неизменится при испарении
(ИМХО)


домовой2000 31-12-2011 20:48
С Наступающим Новым Годом!!!
b4now 03-01-2012 20:56
С праздником Вдрабадан!