Guns.ru Talks
Ремонт пневматики
Настраиваю Ди-31... Апдейт: "все найдено" (С) ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Настраиваю Ди-31... Апдейт: "все найдено" (С)

gosha-kun
29-8-2011 12:47 gosha-kun
Пулю весом 0,67 г. и кал. 4.52 (ЖСБ Экзакт Дебило) кидает сейчас 229-231 м/с. И это вроде бы слегка МАЛОВАТО.

Расклад унутрях:

1. Пружина не родная - из Кольчуги, с грубыми торцами, б/у, слегка подсевшая, резаная прим. на 1,5 витка (прим. 32 витка, проволока вроде 3.2 мм. - точнее не скажу, т. к. штангель механический)

2. В поршне центрирующая шайба толщиной 5 мм, "вщелкивающаяся" в пружину.

3. На направе (родная пластик) родное толстое кольцо.

4. Манжета новая.

5. Поршень без 3 отверстий (бывают такие).

6. Винт новый с минимальным настрелом, т. е. внутрях еще не все притерлось.

Расширив юбку легких ЖСБ, получил резко 264 мыса - против контрольных 253 ими же. ВЫВОД - пружина слишком мощная, так вед гласит теория, верно? НО КУДА Ж ее в жопу еще резать, если там и так минус полтора витка и зад направы, когда ее собираешь, уже вровень со срезом компрессора?! Ну хорошо, уберу центрошайбу из поршня - дык она по весу погоды не делает, без нее те же мысы.

Поясните загадку!

Пошел пока резать запасную пружину.

magadan.jey
29-8-2011 13:12 magadan.jey
Как вариант: юбка расширена(диаметр больше чутка стал, плотнее села)и момент страгивания "отодвинулся" немного... Как следствие, пуля стартует при большем давлении в компрессоре...
Было дело, когда-то тоже искромсал зазря пружину.. .
gosha-kun
29-8-2011 13:25 gosha-kun
Originally posted by magadan.jey:

Как вариант: юбка расширена(диаметр больше чутка стал, плотнее села)и момент страгивания "отодвинулся" немного... Как следствие, пуля стартует при большем давлении в компрессоре...


Вывод-то какой, чо делать-то, куда двигаццо?
avic
29-8-2011 13:30 avic
Выходит поршень нужно замедлять, в смысле утяжелять.
Возможно, ствол слабоват, если так, то только юбки пуль калибровать.
Petrucha
29-8-2011 13:36 Petrucha
Originally posted by avic:

Выходит поршень нужно замедлять, в смысле утяжелять.


?? Так еще хуже будет.
magadan.jey
29-8-2011 13:51 magadan.jey
В том моём случае именно стволик подкачал... Если нет варианта "придержать" пульку до достижения пика давления(казну доработать, хотя и так 4,52 пулька, но как знать... ), то можно уравнять в скорости разжопленную пульку и стоковую путём "пружинной резьбы". Мощи это не добавит, только немного комфорта при стрельбе...
А "растягивать" выстрел без резона, ещё больше упадёт скорость, я полагаю...

gosha-kun
29-8-2011 13:58 gosha-kun
Originally posted by avic:

Возможно, ствол слабоват, если так, то только юбки пуль калибровать.


Originally posted by magadan.jey:

В том моём случае именно стволик подкачал...


Вероятнее всего, сам на это грешу - пружину запасную без толку уже урезал до предела, герметичность уплотнений в норме, остается усилие страгиваия. Пуля в стволе не болтается конечно как в стакане, но и ходит там, и входит довольно легко, без натяга.
Погляжу, что будет с манжетой от Олега, а так тут интерес чисто спортивный, 230 мысов тяжелой для задач этого винта выше головы. Просто обе мои Ди-34 например ФТТ кидали 256 на подсевшей, а на новой пружине 265.
(Да, ствол тут не типичный для "средних" Диан, 8 нарезов)

magadan.jey
29-8-2011 14:05 magadan.jey
Тогда я ковырял что-то из кросманов(не упомню уже какого точно), после замены ствола на ёжиковский(был под рукой донор) мощность ощутимо поднялась...
А спортивный интерес ... так именно он и не даёт покоя, заставляя руки чесаться, мозг напрягаться, а девайсы улучшаться.. .

gosha-kun
29-8-2011 14:21 gosha-kun
Originally posted by magadan.jey:

Тогда я ковырял что-то из кросманов(не упомню уже какого точно), после замены ствола на ёжиковский(был под рукой донор) мощность ощутимо поднялась...


Не знаю, у меня при перестволе 1377 на длинную ижевскую валторну скорость с тех же качей выросла всего на 10 мысов против родной дудки, т. к. ствол туже. Сейчас у меня тот же показатель на прежнем родном коротком стволе - но за счет устранения последних МО насосной группы. Вообще-то МК - это не ППП, там все другое и по-другому с динамикой.

... Все-таки я прав, что Вайраухи мне импонируют больше Диан. Пустячок, и практически все гуд, а психологически - неприятно. Интересно, пули 4.53 бывают?

MadRoy
29-8-2011 15:06 MadRoy
Расширив юбку легких ЖСБ, получил резко 264 мыса - против контрольных 253 ими же

ИМХО поршень тяжелый для легких пуль. Сравни энергетику на легких и тяжелых ЖСБ - что получится?

REACT
29-8-2011 15:10 REACT
4,53 точно есть у JSB в модели exact 0,547 которые
Petrucha
29-8-2011 15:12 Petrucha
Ну при чем тут диаметр головы???!
gosha-kun
29-8-2011 15:19 gosha-kun
Originally posted by Petrucha:

Ну при чем тут диаметр головы???!


Голова-то ни при чем, разумеется. Да ведь юбка-то тоже по Ф у таких пуль чуть побольше. На весьма слабом крысостволе я это ощущаю при досылании - по усилию, с которым пуля встает на нарезы именно юбкой.
gosha-kun
29-8-2011 15:22 gosha-kun
Originally posted by MadRoy:

Сравни энергетику на легких и тяжелых ЖСБ - что получится?


Я ж написал. ЖСБ легкие 253 парсека (кал. 4.50), ЖСБ Экзакт Дебилы (4.52) 229-231.
Alexander Pyndos
29-8-2011 16:15 Alexander Pyndos
Поджим обрезанной пружины даст прирост скорости поршня (и фронта давления) и поднимет энергетику
легких и/или прослабленых пуль.

gosha-kun
29-8-2011 16:20 gosha-kun
Originally posted by Alexander Pyndos:

Поджим обрезанной пружины даст прирост скорости поршня (и фронта давления) и поднимет энергетику
легких и/или прослабленых пуль.


Предположение - слишком быстрое страгивание из-за не самого тугого ствола/захода.
Мне было бы интереснее поднять немного мысы на тяжелых.
MadRoy
29-8-2011 16:27 MadRoy
Мне было бы интереснее поднять немного мысы на тяжелых.

Тогда утяжеляй поршень.

gosha-kun
29-8-2011 16:39 gosha-kun
Originally posted by MadRoy:

Тогда утяжеляй поршень.


Если правильно понимаю: в этом случае он полетит медленее - и пуля "подождет дольше" момента нарастания пикового давления?
-S-B-A-
29-8-2011 17:03 -S-B-A-
Пулю весом 0,67 г. и кал. 4.52 (ЖСБ Экзакт Дебило) кидает сейчас 229-231 м/с. И это вроде бы слегка МАЛОВАТО.

Какой точно ход поршня.При ф28 надо для тяжелых утяжелять поршень.Пружину резать если сжимается смысла нет.Только если шайбы подложить.Чем больше диаметр поршня,тем больше надо энергии,чтобы его продавить.Или пружиной или массой.Энергетика пульки легкой и тяжелой должна быть одинакова при правильной настройке.Произведите отстрел с четким весом,дальше видно будет.

magadan.jey
29-8-2011 17:08 magadan.jey
у меня при перестволе 1377 на длинную ижевскую валторну скорость с тех же качей выросла всего на 10 мысов против родной дудки, т. к. ствол туже... Вообще-то МК - это не ППП, там все другое и по-другому с динамикой...

Всё верно,некорректно сравнивать такие разные системы... МК и ППП работают вовсе неодинаково...
Тяжёлый поршень помогает(за счёт более высокой инерции) преодолеть эфект демпфирования от сжатого воздуха, но разгоняется медленнее... Тут тоже баланс,однако... Если пуля не держится в казне толком, то она начнёт движение до достижения пика давления... Демпфера практически не будет...
Я бы, в подобной ситуации, отстрелял пульками одного веса с разным размером(4,52 и 4,53), а там уже, получив какую-то картину, думал бы дальше.. . Или, если есть такая возможность, поставил бы на это "железо" более "тугой" ствол от такого же девайса... для пробы.. .
Ладно, колеги... у меня уже половина второго ночи, так что...
Удачи в экспериментах.. .

gosha-kun
29-8-2011 17:23 gosha-kun
Originally posted by -S-B-A-:

Какой точно ход поршня.


У средних Ди (34, 31, 45) у всех 90 мм.
-S-B-A-
29-8-2011 17:35 -S-B-A-

У средних Ди (34, 31, 45) у всех 90 мм.

Почему задал вопрос.Читал про 80мм.Все таки есть просьба отстрелять по возможности разными по весу пульками.От самых легких до самых тяжелых.После этого по энергетике легче будет отталкиваться в нужном направлении.
gosha-kun
29-8-2011 17:51 gosha-kun
Originally posted by -S-B-A-:

Читал про 80мм.


Да нет. Вроде было когда-то так, но сейчас у всех у них 90. Я бы не добился одним уплотнение перепуска и обрезкой полутора витков даже 230 тяжелыми при 80 мм.
Originally posted by -S-B-A-:

От самых легких до самых тяжелых.


У меня нет легких, не держу я их, а купить пока негде.
Alexander Pyndos
29-8-2011 18:14 Alexander Pyndos
При 28х90 догружай поршень смело, скорость вырастет и на легких и на тяжелых.
Одновременно дожать пружину.
-S-B-A-
29-8-2011 18:58 -S-B-A-
У меня нет легких, не держу я их, а купить пока негде.

Почитал через поиск про ДИ-31.0.68гр средняя скорость 230м,а начиналось с 200м.Разогнали утяжелителем 25гр и новым уплотнением ствола.Думаю нужно еще раз проверить уплотнение ствола.Если его хоть чуть-чуть пробивает могут быть достаточные потери.При ф28мм ход всего 90мм.Может быть недобор.
gosha-kun
29-8-2011 19:03 gosha-kun
Originally posted by -S-B-A-:

Если его хоть чуть-чуть пробивает могут быть достаточные потери.


Его не пробивает, за это я ручаюсь. Как крысовод Оно "кастомное".. .
-S-B-A-
29-8-2011 19:20 -S-B-A-
Его не пробивает, за это я ручаюсь. Как крысовод Оно "кастомное".. .

В той теме тоже думали что не пробивает.Потом,при просмотре тем про винтовки с большим диаметром и коротким ходом поршня всегда возникали проблемы при настройке.Это тоже надо учитывать.Может с налета ничего и не получится.Диаметр большой,ход маленький,пружина короче,вес сложно добавить.Заморочек достаточно.И пулек еще нет.

gosha-kun
29-8-2011 19:38 gosha-kun
Вес сложно добавить - это точно. Ставил 2 шайбы только что в поршень, и не толстые. При этом родную шайбу с направы снял. Так на взвод еле встало, только при сильном дожатии ствола. А веса в этих шайбах - жук нассал между тем.
Это надо еще пружину резать. Да нунах!
-S-B-A-
29-8-2011 19:56 -S-B-A-
Это надо еще пружину резать. Да нунах!

Я бы обратил внимание на усилие страгивания,на диаметр перепуска,на фасочку перепуска со стороны поршня.Может манжетой стоит занятся.А лучше просто пострелять.
Petrucha
29-8-2011 19:56 Petrucha
Георгий.
Если компрессор 28х90, то винтовка должна выдавать 25Дж. А у тебя 18. И то с расширенной юбкой. Или на тяж пулях. Если ослабишь пружину, скорость на тяжелых упадет.
Ищи косяки: негерметичность или МО.
Или - все дианы фтопку!
-S-B-A-
29-8-2011 20:04 -S-B-A-
Если ослабишь пружину, скорость на тяжелых упадет.

Надо все таки отстрелять на легких.Если набирает дж,то тяжелым чего то нехватает.Можно и на средних,что бы найти точку отсчета.
gosha-kun
29-8-2011 20:08 gosha-kun
Originally posted by Petrucha:

Или - все дианы фтопку!


А вот это я давно понял. Но все равно вот захотелось Ди-переломку опять

Кстати.
Я все понимаю про 25 Дж. Но я вдруг понял, что не очень понимаю себя. Какого мне собсно хрена? Мои прежние Дианы-34 выдавали на новых пружинах 263-5 м/с пулей ФТТ (0,57 г.), на слегка подсевшей - 256. Эта сейчас дает этой пулей 251-253 на пружине не только подсевшей - но еще и резаной. Вопрос - так хренли мне тогда вперлось?!
А 77К или просто 77 я все-таки куплю.. .

gosha-kun
29-8-2011 20:13 gosha-kun
... Да, вот что.. . Единственное что слегка бередит: сузить перепуск до 3 мм. Ведь облудить латунную трубочку от антенны мне несложно. И выдуть вроде не должно.

А догружать эффективно поршень без дальнейшего бриса пружине - нереально. Резать не стоит явно.

Подскажите пожалуйста, есть ли смысл сужать перепуск. Т. е. поднимет ли это мысы на тяжелых пулях.

Интерес чисто спортивный - мощи выше головы. Но все-таки.

Сапасиба.

Alexander Pyndos
29-8-2011 20:54 Alexander Pyndos
Если компрессор 28х90, то винтовка должна выдавать 25Дж.

Исходя из моего опыта и расчетов - 21 Дж кучной энергии, причем легкой (0.5-
0.55 г) пулей, но это не принципиально. Дело ведь не только в рабочем
объеме, в абсолютном исчислении, но и в пропорциях компрессора.
Вопрос - так хренли мне тогда вперлось?!

Оч. разумный вывод !!!

Alexander Pyndos
29-8-2011 20:56 Alexander Pyndos
Подскажите пожалуйста, есть ли смысл сужать перепуск. Т. е. поднимет ли это мысы на тяжелых пулях.

Не стоит. Не поднимет.
gosha-kun
29-8-2011 20:58 gosha-kun
Originally posted by gosha-kun:

Подскажите пожалуйста, есть ли смысл сужать перепуск. Т. е. поднимет ли это мысы на тяжелых пулях.

Сапасиба.


Типа повторюсь на всякий случай, ганзы опять глючат что-то.. .
gosha-kun
29-8-2011 20:59 gosha-kun
Originally posted by Alexander Pyndos:

Не стоит. Не поднимет.


Обоснуй?


Originally posted by Petrucha:

Если компрессор 28х90, то винтовка должна выдавать 25Дж.

Опять забыл написать.. . Писали уже на форуме где-то, не то в моей теме по 34, не то в теме Михамаркета по 31, именно об этих странностях, про алогичность соответствия параметров железа и реальных ТТХ Диан. ЕМНИП, именно средних - на старших все списывается бОльшим ходом поршня и юзерам такие тараканы малоинтересны.

Alexander Pyndos
29-8-2011 21:21 Alexander Pyndos
Обоснуй?

КПД системы с тяж. пулей несколько ниже, чем с легкой (отскок - больше).
Дросселирование потока только увеличит этот негативный эффект.
gosha-kun
29-8-2011 21:27 gosha-kun
Originally posted by Alexander Pyndos:

КПД системы с тяж. пулей несколько ниже, чем с легкой (отскок - больше).
Дросселирование потока только увеличит этот негативный эффект.


Но зато увеличит демпфер, что при нетугом стволе неплохо н-р для прицела.. . не?
Alexander Pyndos
29-8-2011 21:28 Alexander Pyndos
алогичность соответствия параметров железа и реальных ТТХ Диан.

Надо уточнить - переломных диан. У них самые большие МО , сравнительно с
винтовками равного рабочего объема иных производителей . Соответственно,
они, практически не имеют запаса для разгона.

Guns.ru Talks
Ремонт пневматики
Настраиваю Ди-31... Апдейт: "все найдено" (С) ( 1 )
© 1997-2026 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных