Иж 60 мощьность vs точность... Уже не мнения...

Господа.. . Ни для кого не секрет что ижик очень точная весч, также ни для кого не секрет что разогнать его можно вплоть до 9 дж( ) а то и выше, но точность при этом страдает( ) И вот вопрос: А сильно ли страдает??? А стоит ли разгонять??? Как посмотреть.. . Сколько людей столько и мнений, вот эти мнения прошу вас здесь и высказывать

там ещё и пробку переднюю выбивать начнет и штифт пробки гнуть и ствол разбалтываться,о чем писалость неоднократно в профильной теме.

Ну разгон до 9дж это мероприятие комплексное, а не тупая замена пружины и утяжа. Суть не в том.. . Как именно страдает точность, при таком апе? И как соблюсти точную пропорцию между точностью и мощностью?

Originally posted by Nik13th:

И вот вопрос: А сильно ли страдает??? А стоит ли разгонять???

Ну, ты ведь стреляешь из нее. И можешь ответить на вопрос самостоятельно. Кроме того, Петруха тебе уже объяснил в теме (см. "Вопрос по конструкции"). Чего еще?

Originally posted by Nik13th:

Ну разгон до 9дж это мероприятие комплексное

А при комплексном подходе, усиление вплоть до 10 дж можно совместить с радикальным улучшением кучности. Только никто заморачиваться не захотел с компенсацией отдачи. Это тоже комплекс своеобразный, но уже человеческий .

Ну он то мне обьяснил, а новичкам? Всеж кто только нашел это форум сразу думают: Ух тыж ё надо мощю по больше. Так может в этой теме они найдут ответ на вопрос - А оно мне надо? Имхо цель правильного апа это оптимальный баланс мощности и точности, так давайте и обьясним в чем заключается этот баланс, где его искать и с чем его едят.. .

Если по простому, то винтовка должна оставаться дефорсированой.

Ствол у Ижа неплохой (только убрать псевдочок, если он есть), спуск прекрасный. Что еще нужно после разгона для той технической точности, которую способны давать даже куда более мощные ППП? Ну кроме подходящих пуль и прямых рук?
"Ааабсалютно в жопу правильно" (С) - хорошее ложе.
Именно этот фактор вступает в силу, когда ППП начинает выдавать выше 150 м/с. А у Ижа ложе легкое и малоудобное. Детское, как и моща из коробки. Заменить ложе на хорошо сбалансированную, эргономичную и не слишком легкую деревяху, и появится пресловутая точность.

Да уж.. . Ладно доберусь до компа тогда набросаю интересных цитат, а пока.. .

Originally posted by Answord:

там ещё и пробку переднюю выбивать начнет и штифт пробки гнуть и ствол разбалтываться

У меня модель 93-го года, со стальной коробкой. К ней это относится ?

Originally posted by mr.ttrx:

К ней это относится ?

Не

Разве?

Originally posted by Nik13th:

Разве?

На железном Еже? У меня было два, один бывший Саши Каббана, на котором благодаря ему монохромной кровищи ведро, т. е. настрел не поддается исчислению. Пружины ГХрезаные и там и там были. Без проблем.

Тяги взвода нормально поживали?

Мой еж 93г выдавал 180-186 на пружине 512, потом после неудачного эксперемента ( хотел поршень под ГП проточить, в нем ступенька была) в результате которого поршень был убит! с новым поршнем выдавала на 20 мыс меньше щас еще и пружина села итого около 155мыс щас. Вот хочу утяжем и пружинкой поиграть, хучу 9дж.
При 180-186 лупил очень точно, на десять метров реально 10мм.

Вах!!! Это ж получается что в любой стальной иж можно ставить ацкую пружину и получить ~200 мысов, чето я сомневаюсь, тем более вести она себя будет как новый хацан скорей всего, всеж нужно ложе потяжелей, если не дерево то хоть утяжелители в пластик поставить, и то сомневаюсь что удастся сохранить ту точность что была при родных 5дж. Если не ошибаюсь то sman.67 разогнал своего ижа до 200 и добился точности в 25мм кажись на 50м, но и деревяшка у него монументальная. Поправьте если гдето ошибся.. .

Ох не знаю но мои стрелковые навыки так и не позволили раскрыть потенциал точности при 183+-3мс.С завистья смотрел как точно стреляет отец.

Надульник тогда был 270грамм, а щас еще и ложа утяжелена.

Кстати на форуме читал что кто то снимал 10дж и мол даже куча собралась.

Гоша Кун, без проблем это значит тяги жили, пробка не тянула штифтом компрессор, куча в норме и скорость под 190 -200 ? так ?
Какие утяжи там стояли и сколько выдавали те ежи?

Originally posted by konstantingtr:

Гоша Кун, без проблем это значит тяги жили, пробка не тянула штифтом компрессор, куча в норме и скорость под 190 -200 ? так ?
Какие утяжи там стояли и сколько выдавали те ежи?

Тяги нормально жили и все остальное тоже. Скорость была где-то 170, на кучу не стреляли из него, а насчет утяжей не помню просто. Только баловство это все, не стоит туда совать мощные пружины.

Имхо 160-170 оптимальный предел, у меня 160 пулькой 0.57 с родным утяжем и обрезке пружины от хамки 900й, и куча при этом в 1.5 см на 10м сидя, с упора, вроде и устраивает но хочется лучше, в планах наддульник и утяжи в пластиковое ложе. Но все то лирика, в скором времени думаю гп поставить, с ней думаю удастся повысить мощьность без вреда точности.. .

Nik13th
намного повысить врядли получится

А мне много и не надо, хочется на 25м более менее точно стрелять, 180 пулей 0.55 думаю с гп получится.. .

180 думаю получится, у меня 174-175 с ГП, но точно еще можно сильно до ума довести

Для мощного выстрела увеличивайте ход поршня. Тогда под 190-195 м/с можно снять.

170 м/с на железном иж-61 90-го года только за счет манжеты и газовой пружины (Мск/РФ> Газовые и витые пружины, манжеты, саундмодераторы и др. Обновлено + акция! ).
На родной пульку можно было провожать взглядом)))
На иж-60 за счет досылателя скорость метров на 10 выше будет.

а по баллистическому калькулятору коридор шириной 2,5см прямого выстрела 7-35м для пульки 0,51г от 215мысов идет. Вот куда надо стремиться... .

Это в пцп, там отдачи нет, а в ппп иже она одна из самых гиморных.. .

Для мощного выстрела увеличивайте ход поршня.

Тогда стандартная ГП не встанет, думаю. А комфорта при стрельбе тоже хотелось бы

Originally posted by Kachan:

Тогда стандартная ГП не встанет

Берите от Петрухи, 65 мм ход.

Не всем доступно, в у меня в ua можно достать только пружины от vado123.

Сделает Вам Вадим любой длины.
Я так думаю.

Возможно и сделает, но с большой неохотой, а увеличивая ход поршня, имхо, необходимо тогда и задник точить, полумерами обходится не хочется. Ежели делать ап на мощность, то до конца и качественно, но тогда опять же упадет точность. Где же эта золотая середина???

давай для начала определимся, о какой мощности идет речь - "скока вешать в гаммах" ?

150 +/- 5-7 мыс, в зависимости от разных заводских дефектов, ИМХО золотая середина (точность-мощность) для Ёжика. Самый простой способ достижения этого - расточить задник, вставить пружину 512 без утяжа! с максимальным влезающим колвом витков, резать её по пол витка до достижения скорости прим 143-145 мыс, потом вставить утяж (лучше самодельный со свинцовой заливкой) и играться его весом до достижения желаемого результата. Отстрел на кучку при регул. веса утяжа обязателен. И не надо гнаться за бешенной мощностью - ЁЖ не для этого создан.

Originally posted by Nik13th:

но тогда опять же упадет точность.

И о какой точности идет речь, скока в миллиметрах на скольких метрах?

Но по теме могу только сказать, что разогнанный до 175 полуграммом без увеличения хода стреляет некучно. Надо бороться.
Ослаблять до 150 не пробовал.

Но у меня же вроде получилось, при мощности в 7.2 дж у меня куча 15мм/10м, это лучшая, а обычная это 20-25мм. Цель- повысить мощность до 8дж, и собрать кучу в 25мм/25м. Реально??? Думаю- да.. .

Originally posted by Nik13th:

Где же эта золотая середина???

Лично для тебя, по видимому, золотая середина в стрельбе не дальше 10-12 м.
Поскольку растачивать, увеличивать... . и т.д. кажется проблемой. Такой же же, как и нормальное ложе винтовки. Я не представляю, как при 150 м/с стрелять на 25 м.
Я это все прошел, и с ГП (приспущенной до 450 Н) при 180-185 м/с и ходои поршня 65 мм лучше 16-18 мм (родное ложе) не получил.

Originally posted by Petrucha:

Надо бороться.

Это меня и сподвигло к бОльшей работе по доводке давнего проекта (см. про Тотошу Дерево для <Тотоши> или my handmade и как стреляет деревяшка ).
В последнее время пришел к выводу: Разница между витой и ГП (на ИЖе) минимальна и заключается (если настроить) только в звуковом эффекте. Хотя взвод абсолютно бесшумный, остаточный "дзынь" имеется. У меня одновременно работают 2 витых пружины, это мне мешало чисто морально. Предприняв некоторые меры, и чуть поэкспериментировав, я начисто убрал и этот эффект. Теперь выстрел из Тотоши практически не отличим от выстрела с PCP.
Запасся тут и пульками JSB RS. Теперь дело за хорошим ОП (проблема веса: граммы & $) .

Растачивать и увеличивать, для меня не большая проблема, большая проблема это местные токари, которые заламывают такую цену, будто деталь для самолета выточить просиш, а не наддульник.. .

В планах на будущую зарплату заказать наддульник на 400гр расточить задник и наварить зацеп в поршень

Но по теме могу только сказать, что разогнанный до 175 полуграммом без увеличения хода стреляет некучно.

не соглаcный я хотя, смотря о какой дистанции говорить

Но у меня же вроде получилось, при мощности в 7.2 дж у меня куча 15мм/10м, это лучшая, а обычная это 20-25мм. Цель- повысить мощность до 8дж, и собрать кучу в 25мм/25м. Реально??? Думаю- да.. .

Если речь заходит о такой точности, то тут надо просто тренироваться, так вполне стреляет и хатсан70..

+1

Originally posted by Nik13th:

Цель- повысить мощность до 8дж, и собрать кучу в 25мм/25м. Реально??? Думаю- да...

Это - не кучность!
Так само стрелять будет, без особых ухищрений.