Иж 60 мощьность vs точность... Уже не мнения...

Эмм.. . www.topguns.ru/izh60-moshnost-vs-tochnost/?n=5

Таки обрезал стволик, осталось 269мм, скорость пока не мерял но в сосновый брусок пулька стала входить на 1.5мм глубже, мысы померяю завтра вечером. Как думаете сколько будет? Кто угадает получит ментальную печеньку

Originally posted by Nik13th:

я ищу оптимальные параметры при которых

Нет их, идеальных параметров. Точнее, у каждого они разные. Плюс индивидуальные особенности экземпляров винтовок. Да и у вас они изменятся при достижении очередного этапа апгрейда. Достигнув одного, захотите другого. Нет предела совершенству.
Это нормально. Вы ищите, творите, сомневаетесь. Каждый совеует, что считает актуальным сам и сегодня.
Уж извините за философию...
Одно зерно это одно зерно, два зерна это 2...
Со скольки зерен начинается кучка?
Базовые вещи пригодные для любого экземпляра вы уже знаете. А изыски, это индивидуально...

Originally posted by Nik13th:

Как думаете сколько будет?

Могу точно сказать, возросла на 15-18 полуграммом. (Хитрый смайлик. См. пост N85 стр.5).

Гансу-Клоссу.
На стр. 6 вы писали "манжета, самоделка, по принципу поршня стеклянного мед. шприца, материал фторопласт,"
Очень интересная информация. Я давненько присматриваюсь к подобной манжете, как на эйрсофте делают. Но там чуть иначе с проницаемой передней стенкой, чтобы давление поджимало резиновое кольцо изнутри.
Как я понимаю, её лучше делать из полиуретана, чтобы не боялась ударов. Само кольцо можно и резину.
Я убежден, что недостаток традиционных манжет в том, что очень велика площадь на которую воздействует давление через канавку и боковую поверхность манжеты на цилиндр. Отсюда хорошее торможение манжетой. Для этого их и заливают, а пресловутый мертвый обьем - дело десятое. Но на эластичной манжете, даже без канавки совсем все-равно давление от передней стенки будет передаваться на боковую поверхность.
Манжета типа эйрсофтовской позволяет резко уменьшить площадь, на которую давление воздействует.
Если вы не проводили замеров скорости, то хоть субьективно, что манжета дала?
Я к сожалению, не имею возможности сам повторить подобное.
И фторопласт при холостых выстрелах не разбивается?

Хм.. . Вы правы, ап это философия, с этим не поспориш.. . На 15-18мс? Это ~175-178, совсем неплохо! Не пойму только о какой манжете разговор, хоть набросок дайте.

про фторопласт скажу:"пока не разбивается, а по поводу полиуретана, у меня на хатсане 80 второй поршень выточен под полиуретан, кстати неплохого качества из втулок "сайлетблоков" "вазовской" классики, почему поршень новый? просто как ВЫ говорите, из-за научного подхода, хочется выяснить, живучесть, обоих вариантов- фторопласт и полиуретан, на иже с этим вопросом не заморачивался, чисто по причине, апгрейживал хатсан остался фторопласт, дай да попробую и на ижа манжетку слеплю, а полиуретан пока честно не пробывал на ижах, до этого просто сделал мини-прессформу и переформовывал родные ижевские манжеты, материал там кстати довольно эластичный вопреки бытуещему мнению, для чего все эти заморочки? все очень просто, "как гитлер из-за принципа погиб, так и я наверно из-за принципа не буду покупать мажету на хатсан ценой 400р, совесть не позволяет, когда комплект фтулок на ваз "классика" стоит 200р, их там 8 штук, две манжеты на хачика из одной втулки+ одна на иж, этого до пенсии хватит :-), но это полиуретан, а фторопласт чисто эксперимент пока вроде как удачный

и в догонку, по настрелу с фторопластовыми манжетами, один минус, ВЫ правы, разбиваются только в путь, если нарушена герметизация: иж 60-61- досылатель и передняя пробка, в хачике естесно уплотнительная резинка ствол- компрессор, а если делать из полиуретана манжеты то там и кольцо резиновое не к чему, он сам как резина, но притирается долго, 200-300 выстрелов на хатсане это пробег по кругу после сборки- начало обкатки, так что, решать ВАМ как поступать, мое резюме не заморачиваться, если нет доступного станочного парка, а так я бы все же остановился на полиуретане, фторопласт это так сказать уже эксперименты, и точить манжету из него надо на 0.1мм в плюс, так как он имеет текучесть и некоторую усадку.

Любуйтесь www.airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?t=10963

Любуйтесь www.airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?t=10963

вот- вот, я такие манжетки по первости прессовал для своей первой пневмы иж-38, оказывается у "дураков" мысли сходятся, я здесь сравнительно недавно, а пневму апгрейдивал вообще не зная про существование такого мощного пневмо-движения в стране, а что довольно не плохо получается у товарищей по оружию(или по повернутости) ни кого не хочу обидеть но это дело (апгрейд) затягивает не хуже пивных пострелушек, но по фоткам люди то же отказались от резиновых колечек и это правильно полиуретан и так эластичен, кстати заразился Вашими изысками относительно возможностей иж60-61 в родном исполнении. Вернул старый компрессор шептало и все остальное опять на место, интересный агрегат получился, он ко мне когда попал так я сразу его начал усиливать, даже не пробуя в заводском варианте, попробывал по мишенькам пострелять, кучность вполне зачетная, для меня по крайней мере-2-2'5 см на 30м, хотя у многих тут на форуме и того меньше, но учитывая родной открытый прицел, и стрельбу с рук, думаю будет интересно, да в это варианте у него первая жертва наглый дрозд, с 15метров в голову, я в шоке, в моем исполнении я стрелял в корпус из-за небольшой брыкучести ижа, теперь и брыкучесть пропала, но после хатсана, практически отсутствует

А фоток нет? Хотелось бы глянуть на увеличенный компрессор, просто интересно

я сейчас на коммуникаторе висю или вешу, как правильней, плюс пресловутый траффик, как налажу, интернет путевый все вытащу, переезд к теще удовольствие дорогое :-) :-)

а насчет бедности студента, так я тоже, не оллигарх, просто стечение обстоятельств, по случаю хатсан приобретен, но тут чисто из охотничьих инстинктов, а о иж60-61 давно мечтал, а тут предложили 61-й в металле, я и не раздумывая взял, кстати бывший владелец с ним удачно охотил куницу, я сам был тому свидетель, правда на земле ее добирала куницу овчарка, такая вот сладкая парочка

про обрезку свола, что на 38-м, что на 61-м, я стволы не обрезал, тупо жалко было, да ещё мысли вокруг "псп" кружились, и иногда опять залетают, там как я понимаю стволы не режут, но насос "вд", эти мысли отпугивает, или его цена, сопоставимая с моей 2-х месячной зарплатой, а самому делать это все, семьи я не увижу, меня вместе с моим сараем-мастерской в "кащенко" закроют, в 38 лет так глубоко в дурь уходить это явно не та трава в сигаретах набита :-)

Ерунда это пневме все возрасты покорны А в пцп стволы не режут потому что там расход 20 см3 на выстрел, а то и больше, или я ошибаюсь, ппп не нужен ствол больше 30см это доказано практикой, например бса хл или лайтинг, у них при 16дж ствол всего 25см, + на многих матчевых пневмах ствол не больше.. .

"о какой манжете разговор, хоть набросок дайте."
Еле нашел.
Предупреждаю сразу - это только мои размышления и прикидки.

Можно сделать манжету металлическую, но обязательно придется наклеить резину сверху не менее 2-3 мм толщиной. Это демпфер, чтобы не порвать цилиндр штифтом заглушки при холостом выстреле.
Лучше - все из полиуретана.
Манжета 1.
Можно просто литую, можно зеленую часть отдельным кольцом.
Манжета2.
Принцип как в эйрсофте. Воздух давит на манжету изнутри. Синее колечко из жесткого материала. Не давать расширяться полиуретану и давить на цилиндр. Заодно может выполнять роль направляющей. Нечто вроде капролона. Но не факт. Может и слетать. Инерция. Если запресовать с зацепами заранее - можно ли будет натянуть на грибок?
А надо ли все это? Может просто
Манжета3
Просто угол покруче сзади, чтобы она немогла дотянуться до цилиндра при обжатии давлением?
Возможное Но - может заворачивать давлением и сбрасывать.. . Играть углом - ХЗ....
Сам склоняюсь ко второму типу.
Можно попытаться обточкой стандартной манжеты и выточкой под кольцо...
Еще вариант - жосткое кольцо вокруг задней кромки обычной манжеты, не дающее ей раздуваться. Не будет ли резать?

Словом, отдаю идею. Захотите-попробуете...

Nik13th
Ну как там после обрезки?
Очень интересно на сколько скорость изменилась и что там с кучей?

По скорости еще не знаю, еще не мерял, по точности тоже не скажу, отобрали любимый моноблок, да еще на буше сетка разболталась, в общем полный гимор

У меня тоже "чок" топорный, пуля просто упирается, давно подумываю отпилить сантиметров 5.
Посмотрю на твои результаты и буду принимать решение.

только обязательно отстреляйся разными боиприпасами метров на 25.

О результатах конечно же отпишусь, сейчас пока нет прицела готовлю железо.. .

привет всем, опять я внесу свои 3 копейки, сегодня занимаясь творчеством на своем рабочем месте, решил промерить так называемый "чок" на своем "иж-61", так вот разница между основным диаметром и " чоком" всего 0'012мм, это такой мизер, по крайней мере на моем девайсе, пробывал проталкивать пули, "gamo pro mach", "gamo magnum , оба варианта, туговато выходят на дульном срезе, попробывал, "gamo raund", идут туго на всём протяжении ствола, и вот пришёл к такому выводу, а не шомполом ли мы их расширяем всмысле пули, материалы то разные, свинец по стали?

Гы-гы я уже год в качестве одноразовых шомполов использую остатки бамбуковой занавески , такие тоненькие круглые палочки выходят, удобно и дешево, вернее вобще бесплатно . Такой вариант исключен, у меня тоже разные пули по разному идут, попробуй измерить ф юбки и головы пули штангелем.
И я все таки определился с выбором манжеты сегодня дали пощупать разных производителей, вернее только вадо и олега , и объяснили что изза калечности канавки перепуска воздух выходит не весь, а зажимается в этой самой канавке(вроде пару страниц назад я давал ссылку на темку петрухи где была похожая ситуация), а по сему ижу не нужна жесткая манжета.. .

про шомпол, у меня из винипласта, он у нас на предприятии используется в качестве припоя в соединении пластиковых емкостей под гальванические ванны, он довольно гибкий, но дело не в этом, просто если кончик шомпола свести по форме донца пули, то пуля проходит ровно до самого выхода, а обычным ровным торцем шомпола пуля расширяется, вот вам и "чок", и при любом раскладе пока повременю с "обрезанием", а насчет манжет, я свои делал только ради эксперимента, который в целом меня удовлетворил, как говорится, не зря убил время :-)

штангель при замерах таких деталей как свинцовые пули, не прокатывает, если на нем даже "соточьная шкала", а про цифровые вообще, да будет вам известно, на путевых машиностроительных заводах, даже не расматривают как аттестованый меритель, так что микрометр или "микроскоп" даст правдивую картину, что я сегодня и увидел, и еще увидел, что ствол ижа больше освинцовывается, чем на якобы говенный ствол хатсана, хотя ствол хачика сделан на нижнем пределе допуска, и по определению должен сильней освинцовываться, в чем тогда прикол?

А мыслишки на счет обрезки ствола я вижу уже появляются

руки чесались, не скрою, но в конец отказался, от этой затеи, шлифовщиков сегодня замучал своими калибрами, и пробками по промерке всего канала ствола, итог таков у меня "чока" как такового нет, те 0.012мм по моему разумению не являются чоком, это скорее тот допуск в каком сделан ствол, так что я "резать" не буду, сохраню железного ижака для потомков, а то скоро ижмех и стволы начнет "ковать" из пластика :-)

У гамо уже было

вот видите, дурной пример заразителен, и исполнение его не загорами:-)

господа! а вообще кто нибудь кроме меня, рассматривает иж-60,61, в качестве охотничьего гаджета, и кто, на что охотится? ну конечно кроме ворон, ворону вообще не рассматриваю как объект охоты, как ни крути, а они санитары наших помоек, "голубь помоешный обыкновенный" - "сруль", тоже не всчет, говорим о дичи для пищи, и как охотить с иж60-61 на "пищевую" дичь

"Дурной пример заразителен"
Типун вам на язык, сплюньте и постучите, не дай бог это ижмеховцы сейчас читают...

читают? возможно,возможно, и скорее всего уже разрабатывают, новые идеи- изгавнять старые, они судя по всему давно тут кружатся, раз придумали пластиковые муфты на мурку, свольные коробки на 60-е, им еще в уши нашёптывает "мвд",а то ишь ты поразвелось "апгрейдерщиков", так недалеко и мп654 вернут в огнестрельное состояние, думаю перевод всей отечественной пневматики в пластик дело короткого промежутка времени, ведь там ничего сложного нет плюс запись на коробке, с использованием "нано" технологий, и тут появится новая волна "аирганеров-нанистов" или "ананистов" подругому потом уже не скажешь, которые дальше будут заниматься этим крамольным занятием:-)

господа! а вообще кто нибудь кроме меня, рассматривает иж-60,61, в качестве охотничьего гаджета

Я дроздов из иж60 гоняю на даче, весьма успешно. Как не странно метров с 20-25 по тушке сквозняк, даже гамо матчем.

я то же, в принципе из-за дроздов его и приобретал, с хатсаном особо не "подроздишь", а то тут почитал на форуме, так ижи-60,61 вообще вроде как отстой для охоты, но ведь валю дроздиков, и без подранков, как ни странно

Не подумайте что морожусь, просто вышли задержки и небольшие проблемы, позже отпишусь о результатах проделанного апа, а они будут хороши

К вопросу о манжетах,
al_kms : "Словом, отдаю идею. Захотите-попробуете... "(с)
Собственно, я так и не понял, в чем она, идея?
Взять мягкий матерал (сразу скажу - резина не годится), а затем пытаться как-то (бандажами и кольцами) не давать ему деформироваться под давлением газа? А зачем, собственно все это.
Я уже 4 года ставлю только GAMO-манжеты, то есть это практически ваш вариант N3. Здесь очень жесткий полиуретан (или мягкий капролон?). При этом герметичность отменная (1500 выстрелов, затыкаю ствол пальцем, поршень висит на газе 5-10 секунд, пока палец не устанет). Трение - а попробуйте ее подвигать: страгивается туго, а скользит легко (как по маслу, так оно и есть). Ширина контактного пояска с цилиндром 1,5 -2,0 мм при толщине манжеты 5,5 мм. Скорость у меня "пляшет" (190М/с, +-1м/с), ее могу легко поднять, но для целевой стрельбы это просто не надо.
Я раньше делал манжету из полиэтилена в этой же конфигурации. Представьте, она работала также хорошо (см. форум). Но на кромках пазов ее легко повредить при сборке. С ней настрелял 500 выстрелов и продал винт со скоростью 175 м/с, хотя мне предсказывали облом на 1-й сотне.
Я не знаю, что еще надо сделать с манжетой на Ижике, (кроме того, что однозначно выкинуть родную с высотой 8-9 мм).
Поясните неразумному, чего я не узрел здесь еще? И помогите понять глубину Вашей мысли, толкающей рукастых любителей на (безрезультатные, на мой взгляд) технологические опыты. Хотя в них нет ничего сложного, чего Вы не могли бы выполнить сами. Последнее, впрочем, удивляет меня не первый раз .
P.S. Для ижика манжета GAMO обрабатывается по диаметру цилиндра +0,25-0,30 мм. Что уменьшает количество матюков при сборке.

про манжеты скажу , это были эксперименты, но с резиновым компрессионным кольцом вариант меня устраивает вполне, за исключением одного, манжета по внешнему диаметру, должна быть +0.15мм, но никак не в минусе, и слишком большой допуск это потери на трение, но это мое мнение